Hỏi về đơn giá: Hồ sơ Đề xuất, ký Hợp Đồng, Thanh toán, Quyết toán

phạm văn tuấn · 3/10/12

Các anh chị cho em hỏi:
1. Đơn giá các mã công việc trong HSĐX, Phụ lục Hợp đồng (HĐ theo đơn giá điều chỉnh), HS Thanh toán, Quyết toán có nhất định phải giống nhau không?
2. Nếu làm HSQT chạy lại đơn giá các mã công việc không giống với HĐ nhưng Tổng giá trị HĐ không đổi có đúng không? (Trường hợp này do khi ký HĐ các mã CV bị chạy sai đơn giá)
3. HSQT A-B làm theo 2 cách sau:
3.1 Lấy khối lượng QT * Đơn giá ký HĐ rồi kẹp thêm Bảng Chiết tính nữa
3.2 Chạy lại các mã CV ra giá trị Quyết toán giống như làm Dự toán thiết kế vậy.
* Cách nào là cách hợp lý hay phải làm như thế nảo nhỉ? Mong được giải đáp!

hotmen_8x_pro · 3/10/12

1. Mã hiệu đơn giá trong hồ sơ đề xuất, hợp đồng, thanh toán và quyết toán bắt buộc phải giống nhau. Vì: Quan hệ nhân - quả giữa các khâu trên. Có hồ sơ đề xuất mới sinh ra phụ lục khối lượng kèm theo hợp đồng, có phụ lục hợp đồng mới sinh ra thanh toán, có thanh toán mới sinh ra quyết toán.
2. Tổng giá trị thanh quyết toán so với hợp đồng không đổi là không được, vì khác mã đơn giá có nghĩa là làm thay đổi bản chất của công việc.
3. Giá trị quyết toán = Khối lượng được nghiệm thu * đơn giá ( Đơn giá là đơn giá hợp đồng trong trường hợp trọn gói, hoặc đơn giá đã được điều chỉnh trong trường hợp hợp đồng theo đơn giá).
Không ai làm quyết toán như dự toán cả. Vì thanh quyết toán phải sử dụng đơn giá tổng hợp theo biểu mẫu TT86/2011-BTC chứ không lập theo dạng THKP giống bảng mẫu trong TT04/2010.

phạm văn tuấn · 3/10/12

Vấn đề 2. ý mình muốn hỏi là cùng mã CV nhưng đơn giá tổng hợp các mã CV trong HSĐX và đơn giá tổng hợp các mã CV ấy khi làm QT chạy lại phần mềm ra hai đơn giá tổng hợp này khác nhau, nhưng tổng giá trị các CV thì vẫn bằng nhau(Gía trị HĐ không thay đổi) Do 1 người thi chạy HSĐX còn 1 người khác lại chạy đơn giá TH trong HSQT.
Khi làm HSQT có nhất thiết phải in Bảng chiết tính ra đơn giá Tổng hợp không bạn?

tuananhce03 · 3/10/12

phạm văn tuấn nói:
Vấn đề 2. ý mình muốn hỏi là cùng mã CV nhưng đơn giá tổng hợp các mã CV trong HSĐX và đơn giá tổng hợp các mã CV ấy khi làm QT chạy lại phần mềm ra hai đơn giá tổng hợp này khác nhau, nhưng tổng giá trị các CV thì vẫn bằng nhau(Gía trị HĐ không thay đổi) Do 1 người thi chạy HSĐX còn 1 người khác lại chạy đơn giá TH trong HSQT.
Khi làm HSQT có nhất thiết phải in Bảng chiết tính ra đơn giá Tổng hợp không bạn?

Em nghĩ việc này chắc chắn là không. Khi làm hồ sơ quyết toán thì mã công việc và đơn giá đi kèm phải lấy theo đơn giá trong hợp đồng. Chỉ những phần khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng mới tính lại đơn giá mà thôi.

phạm văn tuấn · 3/10/12

Bạn oi nếu như khi chạy đơn giá Hợp đồng sai thì khi làm Quyết toán có được chạy lại cho đúng không? (Có nghĩa là mã công việc và đơn giá đi kèm khác theo đơn giá trong hợp đồng)
Khi thẩm tra HSQT họ có quyền thay đổi đơn giá các mã không?

tuananhce03 · 4/10/12

phạm văn tuấn nói:
Bạn oi nếu như khi chạy đơn giá Hợp đồng sai thì khi làm Quyết toán có được chạy lại cho đúng không? (Có nghĩa là mã công việc và đơn giá đi kèm khác theo đơn giá trong hợp đồng)
Khi thẩm tra HSQT họ có quyền thay đổi đơn giá các mã không?

Mình mới hỏi một người có kinh nghiệm lâu năm để trả lời cho bạn như sau:
Đối với các Mã đơn giá đã có trong hợp đồng thì không phải chạy lại, mặc dù đúng hay sai. Bởi vì đơn giá công việc đã có trong hợp đồng.
Chỉ những công việc phát sinh tăng, giảm thì kiểm toán mới kiểm tra lại đơn giá mà thôi.
Trân trọng./.

phạm văn tuấn · 4/10/12

BẠN ĐÃ HỎI THÌ HỎI GIÚP MÌNH CHO CHÓT:
Mình hỏi nhé có văn bạn pháp lý nào quy định không nhỉ Vì khi cãi nhau với Kiểm toán phải có văn bản quy định không nhỉ, hay lý luận thế nào về vấn đề náy?

pvhung029 · 4/10/12

Cái này theo mình cái bác tuananhce03 nói chỉ là thông thường kiểm toán vào sẽ không soi cái đã được phê duyệt và kí hợp đồng. Còn trong một số trường hợp như hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh họ có quyền soi vào, và nếu họ đã soi cả vào chiết tính mà cắt của bạn thì bạn có cãi cũng không được đâu bạn ạ!

phạm văn tuấn · 5/10/12

Kiểm toán soi chiết tính bạn ah:
Mã nào họ chạy lại cao thấp giá Tổng hợp ký HĐ thì đòi cắt phần chênh, còn mã naò giá thấp hơn thì họ không bù mà lấy theo giá HĐ như vậy các bác thấy sao nhỉ. Xin góp ý!

pvhung029 · 5/10/12

Hà hà, chắc cái hợp đồng của bác là đơn giá điều chỉnh à? Đấy chính là nguyên tắc của kiểm toán mà, ở đâu cũng thế thôi bác ạ, chỉ cắt chứ chẳng bao giờ thêm cho nhà thầu cả. Cái này bác nên hỏi luôn mấy anh kiểm toán xem %#$@$@# được ko chứ không cãi được đâu.

haytaplammoiviec_gxd · 5/10/12

Theo kinh nghiệm của mình thì giá trị quyết toán = khối lượng đc nghiệm thu * giá HĐ (trường hợp là hợp đồng trọn gói) hoặc nhân * với đơn giá đã được điều chỉnh (trường hợp HĐ theo đơn giá), trường hợp đồng là trọn gói thì không nói làm gì nhưng là hợp đồng điều chỉnh theo đơn giá thì phải lập dự toán điều chỉnh tất cả về VL,NC,M hoặc khối lượng phát sinh và dĩ nhiên là dự toán này phải được thẩm định và được cấp có thẩm quyền phê duyệt và ra một quyết định điều chỉnh giá gói thầu, sau đó bạn làm dự toán trúng thầu điều chỉnh và ký thêm phụ lục HĐ với giá = giá quyết định điều chỉnh (kiểm toán chỉ quan tâm điến giá của Phụ lục HĐ thôi chứ ý khi người ta quan tâm đến giá HĐ cũ) tiếp đến bạn đem nguyên cái giá trong dự toán trúng thầu điều chỉnh di quyết toán là OK. Còn vấn đề bạn hỏi là có cần kèm theo chiết tinh khi quyết toán không minh xin trả lời là Không vì cho dù là HĐ điều chỉnh giá hay HĐ trọn gói thì chỉ cần lấy đơn giá HĐ hoặc đơn giá trong phụ lục HĐ mà trong dự toán trúng thầu hoặc dự toán trúng thầu điều chỉnh đã có chiết tính cụ thể rồi. Còn bạn lăn tăn chuyện giá hợp đồng khi tính bị sai thi mình bạn không phải lo về tình tiết này lắm vì là HĐ hai bên A-B đã ký rõ ràng đúng hay sai thì cũng đã là giá của công việc ấy rồi đã được hai bên đồng ý rồi thì bạn không phải lo nữa. Thế đã nhỉ chúc bạn thành công.

emmit · 13/12/12

Mình thấy ở bên mình nếu hợp đồng ký theo đơn giá điều chỉnh đến khi thực hiện quyết toán vẫn thay đổi mã hiệu đơn giá công việc mà, miễn sao mã hiệu đơn giá thay đổi phù hợp với công việc thực hiện đã được nghiệm thu, tất nhiên còn tùy thuộc vào điều khoản quy định trong hợp đồng nữa nhé.

thangcola113 · 14/12/12

phạm văn tuấn nói:
Các anh chị cho em hỏi:
1. Đơn giá các mã công việc trong HSĐX, Phụ lục Hợp đồng (HĐ theo đơn giá điều chỉnh), HS Thanh toán, Quyết toán có nhất định phải giống nhau không?
2. Nếu làm HSQT chạy lại đơn giá các mã công việc không giống với HĐ nhưng Tổng giá trị HĐ không đổi có đúng không? (Trường hợp này do khi ký HĐ các mã CV bị chạy sai đơn giá)
3. HSQT A-B làm theo 2 cách sau:
3.1 Lấy khối lượng QT * Đơn giá ký HĐ rồi kẹp thêm Bảng Chiết tính nữa
3.2 Chạy lại các mã CV ra giá trị Quyết toán giống như làm Dự toán thiết kế vậy.
* Cách nào là cách hợp lý hay phải làm như thế nảo nhỉ? Mong được giải đáp!

1. Không có gì thay đổi thì mã công việc đơn giá của các giai đoạn đó phải giống nhau, chỉ khác nhau khi có sự hiệu chỉnh như:
- hiệu chỉnh trong quá trình chấm thầu (thay đổi đơn giá HSDX hoặc HSDT)
- Sau khi ký hợp đồng, thi công thực tế thay đổi so với hợp đồng, tiến hành làm biên bản phát sinh tăng giảm và thay đổi các mã công việc cho phù hợp =>thay đổi đơn giá thanh toán và quyết toán so với hợp đồng.
2. Việc có chiết tính lại đơn giá hợp đồng không? (Phụ thuộc vào loại hợp đồng).Rêng đối với hợp đồng trọn gói và đơn giá cố định thì chắc chắn là không, còn hợp đồng đơn giá điều chỉnh thì trong kiểm toán cũng còn nhiều ý kiến trái ngược. Tuy nhiên, phần lớn đều có kiểm tra lại, nhưng nếu không có thay đổi lớn thì giữ nguyên theo hợp đồng. Bạn tham khảo để làm quyết toán cho phù hợp.

hieuatc · 18/1/13

phạm văn tuấn nói:
Bạn oi nếu như khi chạy đơn giá Hợp đồng sai thì khi làm Quyết toán có được chạy lại cho đúng không? (Có nghĩa là mã công việc và đơn giá đi kèm khác theo đơn giá trong hợp đồng)
Khi thẩm tra HSQT họ có quyền thay đổi đơn giá các mã không?

Đơn giá hợp đồng là đơn giá trong hồ sơ đề xuất, nếu sai thì phải phát hiện trong lúc làm hồ sơ đề xuất, chứ đến khi Quyết toán thì cứ lấy theo đơn giá trong hợp đồng thôi

sontvbg · 18/1/13

phạm văn tuấn nói:
Các anh chị cho em hỏi:
1. Đơn giá các mã công việc trong HSĐX, Phụ lục Hợp đồng (HĐ theo đơn giá điều chỉnh), HS Thanh toán, Quyết toán có nhất định phải giống nhau không?
2. Nếu làm HSQT chạy lại đơn giá các mã công việc không giống với HĐ nhưng Tổng giá trị HĐ không đổi có đúng không? (Trường hợp này do khi ký HĐ các mã CV bị chạy sai đơn giá)
3. HSQT A-B làm theo 2 cách sau:
3.1 Lấy khối lượng QT * Đơn giá ký HĐ rồi kẹp thêm Bảng Chiết tính nữa
3.2 Chạy lại các mã CV ra giá trị Quyết toán giống như làm Dự toán thiết kế vậy.
* Cách nào là cách hợp lý hay phải làm như thế nảo nhỉ? Mong được giải đáp!

Trả lời:
1. Đơn giá các mã công việc trong HSĐX, Phụ lục Hợp đồng (HĐ theo đơn giá điều chỉnh), HS Thanh toán, Quyết toán có nhất định phải giống nhau không? (Đơn giá HĐ, Thanh toán KHông bắt buộc phải giống nhau vì đây là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh) còn đơn giá trong HSĐX giống đơn giá HĐ và đơn giá Thanh toán giống đơn giá Quyết toán .
2. Nếu làm HSQT chạy lại đơn giá các mã công việc không giống với HĐ nhưng Tổng giá trị HĐ không đổi có đúng không? (Trường hợp này do khi ký HĐ các mã CV bị chạy sai đơn giá)
3. HSQT A-B làm theo 2 cách sau:
3.1 Lấy khối lượng QT * Đơn giá ký HĐ rồi kẹp thêm Bảng Chiết tính nữa
3.2 Chạy lại các mã CV ra giá trị Quyết toán giống như làm Dự toán thiết kế vậy.( cách này hợp lý ) vì bạn phải phân khai khối lượng và áp dụng đơn giá của khối lượng đó theo từng tháng
* Cách nào là cách hợp lý hay phải làm như thế nảo nhỉ? Mong được giải đáp!

hhh · 18/1/13

sontvbg nói:
Trả lời:
1. Đơn giá các mã công việc trong HSĐX, Phụ lục Hợp đồng (HĐ theo đơn giá điều chỉnh), HS Thanh toán, Quyết toán có nhất định phải giống nhau không? (Đơn giá HĐ, Thanh toán KHông bắt buộc phải giống nhau vì đây là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh) còn đơn giá trong HSĐX giống đơn giá HĐ và đơn giá Thanh toán giống đơn giá Quyết toán .
2. Nếu làm HSQT chạy lại đơn giá các mã công việc không giống với HĐ nhưng Tổng giá trị HĐ không đổi có đúng không? (Trường hợp này do khi ký HĐ các mã CV bị chạy sai đơn giá)
3. HSQT A-B làm theo 2 cách sau:
3.1 Lấy khối lượng QT * Đơn giá ký HĐ rồi kẹp thêm Bảng Chiết tính nữa
3.2 Chạy lại các mã CV ra giá trị Quyết toán giống như làm Dự toán thiết kế vậy.( cách này hợp lý ) vì bạn phải phân khai khối lượng và áp dụng đơn giá của khối lượng đó theo từng tháng
* Cách nào là cách hợp lý hay phải làm như thế nảo nhỉ? Mong được giải đáp!

Chố mình làm quyết toán thường như sau:
- 1 bảng KL thực tế tăng giảm sao với HĐ.
- 1 bảng dự toán (đổi thành quyết toán như dự toán ban đầu đó) bao gồm: giá vật tư, giá máy, nhân công đi kèm và bảng THKP, TMĐT quyết toán.
- 1 bảng đơn giá quyết toán theo HĐ.
- 1 bảng dự toán và đơn giá quyết toán phát sinh.
Làm như thế này là đầy đủ vì bên sở tài chính họ thích bảng dự toán, giá vật liệu, nhân công để thẩm định cho dễ.
Còn bảng đơn giá quyết toán chủ yếu để làm cơ sở thanh toán với KBNN (họ thường căn cứ vào đơn giá mà)
Và các bảng dự toán, chiết tính, đơn giá tổng hợp phải phù hợp với các điều khoản hợp đồng ban đầu.