Khối lượng phát sinh trong hợp đồng theo đơn giá cố định

[doangs]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

 

[caravan]

Theo tôi là 21% x đơn giá mới.
Bản thân trong mục 1 nêu trên đã là câu trả lời khi nó không tách ra thành 20+1 như thế

 

[malsoni810]

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

Ở đây đã quy định rõ 2 mức là lớn hơn 20% và nhỏ hơn hoặc bằng 20% nên không thể có cách kết hợp như bạn hỏi được.

 

[doangs]

Theo cách hiểu của em thì phần khối lượng vượt quá trong khoảng 20% sẽ áp dụng đơn giá theo hợp đồng, còn phần vượt ngoài 20% (21-20=1%) sẽ áp dụng đơn giá mới.

 

[mrpda87]

Theo cách hiểu của em thì phần khối lượng vượt quá trong khoảng 20% sẽ áp dụng đơn giá theo hợp đồng, còn phần vượt ngoài 20% (21-20=1%) sẽ áp dụng đơn giá mới.

.
Đồng ý vởi bro này, chỉ tính đơn giá mới cho 1% khối lượng phát sinh, còn 20% thì vẫn tính theo giá trong hợp đồng

 

[doangs]

Em không khẳng định đúng sai, nhưng thông tư đưa ra có lẽ là không rõ ràng mới gây ra hai cách hiểu trên. Em mong muốn các bác có kinh nghiệm giải thích rõ ràng hơn.

 

[tuan237]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

Theo mình hiểu nếu phát sinh tăng 21% thì áp dụng toàn bộ theo đơn giá mới chứ không tách ra 20% theo đơn giá hợp đồng và 1% theo đơn giá mới được. Ví dụ như tách ra 20% +1%, khi đã tách như thế mình lý luận rằng 20% =20% và 1%<20% vậy cả 2 mức 20% và 1% đều theo đơn giá cũ -> toàn bộ 21% theo đơn giá cũ :-w

 

[haophuong80]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

Tại hạ có ngu ý thế này:
- Hai khoản này năm trong một điều, là 2 khoản tách biệt hay được ghép là một?
- Thông thường nếu chiếu theo luật thì căn cứ vào điểm, khoản, điều hay là gộp tất tần tật?
Thiết nghĩ nếu giải quyết được 2 câu hỏi trên sẽ dễ làm việc thôi!

 

[tranhaiduongvc11]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

Ở đây chia thành 2 trường hợp, cận dưới < 20% không tính, cận trên >20% mới bắt đầu tính, đây là 2 trường hợp trong cùng một điều khoản của hợp đồng. Vì thế nếu KL phát sinh >20%, kể cả 20.1% thì được lấy KL 20.1% nhân với đơn giá, không trừ đi 20% nhé. Thanks

 

[dodungktxd]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

- Khi bạn sản xuất với khối lượng nhỏ thì thông thường mức hao phí cho 1 đơn vị sản phẩm cũng là lớn hơn so với việc Bạn sản xuất với một khối lượng lớn, và nếu bán được hết sản phẩm thì Lợi nhuận cận biên sẽ giảm dần khi khối lượng sản xuất càng tăng (do phải giảm giá bán, ...), khi lợi nhuận cận biên = 0 thì lúc đó mức sản lượng của bạn là tối ưu, và bạn sẽ thu được lợi nhuận tối đa. Vậy thì khối lượng sản xuất sẽ ảnh hưởng tới mức hao phí/1 đơn vị sản phẩm. Khối lượng thì đồng biến, trong khi lợi nhuận cận biên thì nghịch biến, do đó vấn đề đặt ra là phân đoạn Khối lượng để phân đoạn mức giá bán là vấn đề cần bàn đến.
- Thông tư hướng dẫn của bộ đã đưa ra được ngưỡng hợp lý về mặt khối lượng để cần điều chỉnh về giá là 20% khối lượng hợp đồng.
- Bạn ký khối lượng hợp đồng là A nhưng thực tế bạn làm là B= A+(20%+T%)xA thì chắc chắn mức hao phí trên một đơn vị khối lượng cho phần khối lượng B chắc chắn sẽ ít hơn A (trong điều kiện thị trường xây dựng không khan hiếm). Như vậy đơn giá cần điều chỉnh để đảm bảo như phần lý thuyết trên thì sẽ phải là đơn giá điều chỉnh cho toàn bộ khối lượng B chứ không phải chỉ là phần tăng thêm trên. Nhưng vì khối lượng A đã ký đơn giá trong hợp đồng, nên để tránh các thủ tục phức tạp cho phần điều chỉnh đơn giá cho phần khối lượng A (nếu khối lượng A lớn mà đã tổ chức đấu thầu thì sẽ rất phức tạp) do đó chỉ điều chỉnh cho phần (20%+T%)xA đồng thời cũng là tạo điều kiện cho nhà thầu.
- Vậy về mặt lý thuyết thì đơn giá cho phần khối lượng (20%+T%)xA sẽ phải giảm so với đơn giá đã ký trong hợp đồng. Kết quả thực tế mình làm việc thấy thì:
+ Thông thường mình thấy thì vẫn lấy theo giá cũ trong hợp đồng.
+ Một số ít trường hợp đàm phán giảm được vì cái lý để chủ đầu tư đem ra tranh luận với nhà thầu là định mức nhà nước và giá vật tư trên thị trường mà Định mức của nhà thầu thì thường hao phí ít hơn với định mức nhà nước và giá vật tư của nhà thầu cũng sẽ thấp hơn.
+ Một số trường hợp cao hơn đơn giá hợp đồng thì chủ yếu là các hợp đồng mà vật tư của nó khan hiếm, phải đặt hàng từ nước ngoài nên để đáp ứng được tiến độ thì giá phải cao hơn.
Trên đây là một số ý kiến với anh em.

 

[mrpda87]

E thử suy luận như thế này, các bác góp ý nhé: ( trường hợp đơn giá đã có trong hợp đồng)

* Giả sử phát sinh 20%, theo đơn giá cũ trong hợp đồng sẽ là 50k/1% ==> số tiền tương ứng là 1000k
* Nếu như phát sinh 25%, lại chia ra 4 trường hợp:
+ th1: vẫn lấy đơn giá trong hợp đồng, luật ko cấm đơn giá mới thỏa thuận # đơn giá trong hợp đồng ==>số tiền tương ứng là 1250k
+ th2: nếu đơn giá là 40k đi ạ, như vậy số tiền sẽ được là 1000k, bằng với khối lượng phát sinh 20%, trả nhà thầu nào đồng ý đúng ko ạ.
+ th3: nếu đơn giá là 60k, số tiền tương ứng là 1500k ==> hơi nhiều, nếu e là CĐT chắc chắn e sẽ không đồng ý.
+ th4: 20% sẽ tính theo đơn giá trong hđ, còn 5% kia sẽ do thỏa thuận, số tiền sẽ là 1000k+ (200k hoặc 300k) = 1200k or 1300k.

Vậy theo các bác, các bác sẽ chọn phương án nào để cho nó hợp lý với cả 2 bên ạ, e thấy th1 hoặc th4 là dễ chấp nhận nhất, vì vậy theo quan điểm của e là tính đơn giá mới cho phần khối lượng mới phát sinh thứ 21 trở đi là thỏa đáng và đúng với tinh thần của của NĐ và TT đã nếu nhất ạ.
Xin được các bác chỉ giáo thêm.

 

[thangcola113]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh

Trường hợp của bạn,giả thiết về đề bài của chính bạn (khối lượng công việc phát sinh =21%) cũng đã là câu trả lời về khối lượng được áp dụng đơn giá mới rồi đấy, chứ tất nhiên là bạn không nói khối lượng công việc phát sinh của mình chỉ là 21-20=1% phải không?

 

[keepranXD]

Mình thấy vấn đề này cũng dễ hiểu, và nhiều bạn đã trả lời rất đúng. Để chủ topic có căn cứ chắc chắn, minhg gửi lên đây trích dẫn từ Điểm 1.3.3 d, Khoàn 1, Điều 16, TT 19/2011/TT-BTC của Bộ Tài Chính Quy định về quyết toán Dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn Nhà nước:
"1.3.3...
d) Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, trong phạm vi hợp đồng, khối lượng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh không có đơn giá trong hợp đồng thì cộng (+) thêm phần khối lượng phát sinh được nghiệm thu nhân (x) với đơn giá điều chỉnh do chủ đầu tư phê duyệt theo nguyên tắc điều chỉnh đơn giá khối lượng phát sinh đã ghi trong hợp đồng;
..."
Hy vọng cụ thể hóa vấn đề của bạn. Thanks!

 

[truongthanh238]

Mình thấy vấn đề này cũng dễ hiểu, và nhiều bạn đã trả lời rất đúng. Để chủ topic có căn cứ chắc chắn, minhg gửi lên đây trích dẫn từ Điểm 1.3.3 d, Khoàn 1, Điều 16, TT 19/2011/TT-BTC của Bộ Tài Chính Quy định về quyết toán Dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn Nhà nước:
"1.3.3...
d) Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, trong phạm vi hợp đồng, khối lượng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh không có đơn giá trong hợp đồng thì cộng (+) thêm phần khối lượng phát sinh được nghiệm thu nhân (x) với đơn giá điều chỉnh do chủ đầu tư phê duyệt theo nguyên tắc điều chỉnh đơn giá khối lượng phát sinh đã ghi trong hợp đồng;
..."
Hy vọng cụ thể hóa vấn đề của bạn. Thanks!

Theo tôi hiểu như thế này
VD : KL trong hợp đồng là 15 m3
KL phát sinh là : 2,55m3( KL phát sinh <20%) X đơn giá hợp đồng
KL phát sinh là : 3,15m3 ( KL phát sinh > 20% ) X đơn giá thỏa thuận
Tôi hiểu như thế có phải không mong các bạn cho ý kiến chỉ bảo

 

[nguyenhuutrinh]

Theo tôi hiểu như thế này
VD : KL trong hợp đồng là 15 m3
KL phát sinh là : 2,55m3( KL phát sinh <20%) X đơn giá hợp đồng
KL phát sinh là : 3,15m3 ( KL phát sinh > 20% ) X đơn giá thỏa thuận
Tôi hiểu như thế có phải không mong các bạn cho ý kiến chỉ bảo

Hoàn toàn chính xác. Thông tư 19/2011/TT-BTC của Bộ Tài chính cũng đã cụ thể hóa vấn đề trên, như keepranXD đã dẫn chứng.

 

[truongthanh238]

Theo tôi KL trong hợp đồng là 10 , KL phát sinh là 2,1 và 1,7 thì sảy ra 02 trường hợp:
1 - nếu KL phát sinh là 2,1 ( lớn hơn 20% ) thì X đơn giá mới
2- nếu KL phát sinh là 1,7( nhỏ hơn 20%) thì X đơn giá hợp đồng

 

[YaO.Kidnoob]

E thử suy luận như thế này, các bác góp ý nhé: ( trường hợp đơn giá đã có trong hợp đồng)

* Giả sử phát sinh 20%, theo đơn giá cũ trong hợp đồng sẽ là 50k/1% ==> số tiền tương ứng là 1000k
* Nếu như phát sinh 25%, lại chia ra 4 trường hợp:
+ th1: vẫn lấy đơn giá trong hợp đồng, luật ko cấm đơn giá mới thỏa thuận # đơn giá trong hợp đồng ==>số tiền tương ứng là 1250k
+ th2: nếu đơn giá là 40k đi ạ, như vậy số tiền sẽ được là 1000k, bằng với khối lượng phát sinh 20%, trả nhà thầu nào đồng ý đúng ko ạ.
+ th3: nếu đơn giá là 60k, số tiền tương ứng là 1500k ==> hơi nhiều, nếu e là CĐT chắc chắn e sẽ không đồng ý.
+ th4: 20% sẽ tính theo đơn giá trong hđ, còn 5% kia sẽ do thỏa thuận, số tiền sẽ là 1000k+ (200k hoặc 300k) = 1200k or 1300k.

Vậy theo các bác, các bác sẽ chọn phương án nào để cho nó hợp lý với cả 2 bên ạ, e thấy th1 hoặc th4 là dễ chấp nhận nhất, vì vậy theo quan điểm của e là tính đơn giá mới cho phần khối lượng mới phát sinh thứ 21 trở đi là thỏa đáng và đúng với tinh thần của của NĐ và TT đã nếu nhất ạ.
Xin được các bác chỉ giáo thêm.

Thực ra nhìn bài của bạn thì thấy rất hợp lý.
Tuy nhiên biên độ giá mà bạn đưa ra quá lớn.Đơn giá tăng giảm 10k tương đương 20%.
hợp lý nhất là bạn cứ áp dụng theo bài #10.
Và dơn giá đưa ra sau khi thỏa thuận lại do khối lượng tăng trên 20% thường thấp hơn đơn giá ban đầu trong hợp đồng.
và giảm nhẹ một tí thôi nhé 20% thì chít mất.
Và thường thì những khối lượng cụ thể nhở nhặt kiểu 2,1m3 / 10m3 Bê tông - thì không đáng để làm phát sinh. -> rất mất thời gian và hiệu quả không cao. nên giử nguyên giá ban đâu . và cũng dễ thuyết phục CĐT
Mình ví dụ cho một trường hợp khác bạn xem rồi cân nhắc lại nhé :

Cách giảm đều Cách giảm dưới và trên 20%

Công tác thép	Khối lượng (tấn)	Gía ban đầu	Giá sau điều chỉnh	Giảm giá	Tỉ lệ giảm
Đơn giá		22.000.000	21.800.000	200.000	0,91%
				[TD="colspan: 2"]	[/TD]
Thành tiền	40,00	880.000.000	872.000.000	8.000.000	0,91%
	8,40	184.800.000	183.120.000	1.680.000	0,91%
Tổng		1.064.800.000	-	9.680.000	0,91%
				[TD="colspan: 2"]	[/TD]
Thành tiền	48,00	1.056.000.000	1.056.000.000		0,00%
	0,40	8.800.000	8.720.000	80.000	0,91%
Tổng		1.064.800.000	1.064.720.000	80.000	0,01%

 

[risusu]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

Cho mình hỏi: Khi khối lượng công việc phát sinh >20% khối lượng thì bắt buộc phải xác định đơn giá mới hay sao? Nếu Chủ đầu tư & Nhà thầu thống nhất giữ nguyên đơn giá hợp đồng, có được không?

 

[hhh]

Cho mình hỏi: Khi khối lượng công việc phát sinh >20% khối lượng thì bắt buộc phải xác định đơn giá mới hay sao? Nếu Chủ đầu tư & Nhà thầu thống nhất giữ nguyên đơn giá hợp đồng, có được không?

Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh ---> Các bên tự thống nhất, quyết định sao cho hợp lý. Chủ đầu tư & Nhà thầu được thống nhất giữ nguyên đơn giá hợp đồng nếu 2 bên đồng ý và thỏa thuận được.

 

[41kt7]

Cho mình hỏi: Khi khối lượng công việc phát sinh >20% khối lượng thì bắt buộc phải xác định đơn giá mới hay sao? Nếu Chủ đầu tư & Nhà thầu thống nhất giữ nguyên đơn giá hợp đồng, có được không?

Thì làm gì có quy định nào bắt buộc đơn giá mới phải khác đơn giá cũ đâu (= nhau cũng được mà); tuy nhiên trong thực tế nếu là nguồn vốn Nhà nước thì việc lập đơn giá phải phù hợp với quy định tại thời điểm phát sinh (đơn giá vật liệu khi áp vào không vượt giá vật liệu trong thông báo giá của Liên Sở Xây dựng &Tài chính).