Khối lượng phát sinh trong hợp đồng theo đơn giá cố định

[letrongthang]

Có bác nào có văn bản hướng dẫn cụ thể cái này không? Post cho em xin cái. Rắc rối quá

 

[dinhdangquang]

Có bác nào có văn bản hướng dẫn cụ thể cái này không? Post cho em xin cái. Rắc rối quá

Không rắc rối đâu, em đọc Nghị định 48/2010/NĐ-CP là hiểu ngay mà.Trường hợp phát sinh khối lượng > 20% thì 2 bên thoả thuận đơn giá thanh toán (Có thể thoả thuận vẫn thanh toán theo đơn giá đã ký hợp đồng).

 

[HUNG-THINH]

Không rắc rối đâu, em đọc Nghị định 48/2010/NĐ-CP là hiểu ngay mà.Trường hợp phát sinh khối lượng > 20% thì 2 bên thoả thuận đơn giá thanh toán (Có thể thoả thuận vẫn thanh toán theo đơn giá đã ký hợp đồng).

Vậy cho em hỏi: Tại Điều 4 Thông tư 08/2010/TT-BXD chỉ quy định việc xác định dơn giá mới cho công việc phát sinh đối với HĐ trọn gói; vậy đối với HĐ theo tỉ lệ % thì có cần xác định đơn giá mới cho công việc phát sinh không? hay lấy đơn giá theo HĐ đã ký kết?

 

[Tuanvuks]

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

Theo khoan 9.2 di?u 9 mau hop dong kem theo TT 09/2011/TT-BXD ngày 28/6/2011 nhu sau:
a) [FONT=".VnTime"]Đối với khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong Hợp đồng thì đối với khối lượng công việc thực hiện từ 21% trở đi các bên có thể thoả thuận đơn
giá mới cho khối lượng tăng thêm.
[/FONT][FONT=".VnTime"]b) Đối với khối lượng công việc phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong Hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thoả thuận tại mục d khoản này.
c) Khối lượng công việc phát sinh chưa có đơn giá trong Hợp đồng thì đơn giá mới được xác định theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong Hợp đồng.
co doi dieu chia se cac ban tham khoa nha!

[/FONT]

 

[Tuanvuks]

hi

Theo Chương 2, Điều 5: Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1.Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng, hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo thông tư hưỡng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của bộ Xây Dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2.Khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng nếu có.

Em thắc mắc nếu khối lượng phát sinh là 21% thì phần áp dụng đơn giá điều chỉnh sẽ là 21-20=1% khối lượng, hay là 21% đó luôn.

Theo khoan 9.2 điều 9 mau hop dong kem theo TT 09/2011/TT-BXD ngày 28/6/2011 nhu sau: nếu KL PS lớn hơn 20% thì 20% trở lại x đơn giá trung thau, từ 21% trở đi x đon gia moi.

 

[NGUYỄN CHÍ TÂM]

Góp ý về chủ đề KL phát sinh trong hợp đồng theo đơn giá cố định

TRÍCH DẪN TẠI MẪU HỢP ĐỒNG THEO TT 09 2011

Điều 9. Điều chỉnh giá hợp đồng
9.2. Giá hợp đồng theo đơn giá cố định
a) Đối với khối l­ợng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lư­ợng công việc tư­ơng ứng ghi trong Hợp đồng thì đối với khối lư­ợng công việc thực hiện từ 21% trở đi các bên có thể thoả thuận đơn giá mới cho khối l­ượng tăng thêm.
b) Đối với khối l­ượng công việc phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối l­ợng công việc t­ơng ứng ghi trong Hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã đ­ược điều chỉnh theo thoả thuận tại mục d khoản này.
c) Khối l­ợng công việc phát sinh chư­a có đơn giá trong Hợp đồng thì đơn giá mới đư­ợc xác định theo h­ớng dẫn của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong Hợp đồng.
d) Khi giá nhiên liệu, vật tư­, thiết bị do nhà nư­ớc áp dụng biện pháp bình ổn giá theo quy định của Pháp lệnh giá có biến động bất thư­ờng hoặc khi nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền l­ương ảnh hư­ởng trực tiếp đến giá hợp đồng và đ­ược phép của cấp quyết định đầu t­ư thì các bên lập dự toán bổ sung và phụ lục hợp đồng bổ sung. Dự toán bổ sung đư­ợc lập theo h­ướng dẫn của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong Hợp đồng.

 

[Lò Lưu Luyến]

Cán bộ ơi, cán bộ làm quản lý dự án mà em thấy nói chưa chuẩn đâu. Cán bộ đọc TT 09/2011/TT-BXD mà lại khẳng định như thế này là không ổn rồi. Thông tư có quy định rõ mức 21% trở lên thì phải làm thế nào mà ( theo thỏa thuận )

Chào mọi người, làm ở lĩnh vực Quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình của Chủ đầu tư thì mình xin thảo luận thêm 1 chút về việc xử lý phần khối lượng phát sinh trong hợp đồng theo đơn giá cố định như sau:
- Theo mình đối với hợp đồng theo đơn giá cố định thì đơn giá cố định đã ký kết sẽ không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Vì thế 2 bên không thể thoả thuận trong hợp đồng về việc điều chỉnh đơn giá này khi thanh toán. Như vậy, đối với phần khối lượng phát sinh mà đã có đơn giá trong hợp đồng, cho dù lớn hơn 20% thì vẫn lấy theo đơn giá cũ mà áp vào x khối lượng tương ứng.)./.

Cán bộ phải thay đổi cái tư duy, cách nhìn đi. Không thì chết nhà thầu mất. Khi nào có dịp lên bản Ten của em sẽ tặng cán bộ vài Hoa Ban cho vui nhé.

 

[bqldagnnvbv]

Cán bộ ơi, cán bộ làm quản lý dự án mà em thấy nói chưa chuẩn đâu. Cán bộ đọc TT 09/2011/TT-BXD mà lại khẳng định như thế này là không ổn rồi. Thông tư có quy định rõ mức 21% trở lên thì phải làm thế nào mà ( theo thỏa thuận )



Cán bộ phải thay đổi cái tư duy, cách nhìn đi. Không thì chết nhà thầu mất. Khi nào có dịp lên bản Ten của em sẽ tặng cán bộ vài Hoa Ban cho vui nhé.

Chắc bạn này ở tây bắc rồi có rảnh đến Sơn La nhé mình cũng ở sơn là nè. Có 1 số CĐT sẽ làm khác đó bạn, nhất trí là quá 21% sẽ thỏa thuận giữa nhà thầu và CĐT, nhưng bạn có thể nghĩ rộng lên rằng có ông CĐT nào muốn vượt ko. hiiiiii!

 

[Lò Lưu Luyến]

Theo mình đối với hợp đồng theo đơn giá cố định thì đơn giá cố định đã ký kết sẽ không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Vì thế 2 bên không thể thoả thuận trong hợp đồng về việc điều chỉnh đơn giá này khi thanh toán. )./.

Cán bộ không hiểu ý của em rồi. Lúc nãy cán bộ còn khẳng định là không thể thỏa thuận. Như vậy là cán bô dù làm QLDA nhưng không nắm luật vì trong luật cho thỏa thuận thanh toán cao hơn đơn giá đã ký trong họp đồng nếu vượt từ 21%. Em phạt cán bộ 1 chén rượu về vụ này.
Em đang bám vào luật để nói vì thế cán bộ đừng có lấy thực tế ra để lạm bàn. Luật nó quy định như thế tức là ta được phép làm.

Như quan điểm tôi đã nói ở trên, đã là đơn giá cố định thì cho dù khối lượng phát sinh lớn hơn 20% thì thỏa thuận kiểu gì thì ông Chủ đầu tư cũng không dại cho vượt đơn giá trong hợp đồng đâu. Còn bạn quan hệ và làm như thế nào để tăng đơn giá lên thì tôi không rõ. Vì thiết nghĩ, nếu thỏa thuận đơn giá mới, có nghĩa sẽ là điều chỉnh giá mất rồi, thế chẳng phải là mang âm hưởng của đơn giá điều chỉnh hay sao?

Cán bộ lại chưa hiểu đơn giá cố định khác đơn giá điều chỉnh và điều chỉnh hợp đồng là như thế nào nên mới nói nó mang âm hưởng.

Em trích cho cán bộ xem 1 đoạn của NĐ 48/2010/NĐ-CP nhé

Điều 36. Điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng
1. Việc điều chỉnh giá hợp đồng chỉ áp dụng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định, đơn giá điều chỉnh và hợp đồng theo thời gian. Trong hợp đồng xây dựng các bên phải thỏa thuận cụ thể các trường hợp được điều chỉnh giá hợp đồng, trình tự, phạm vi, phương pháp và căn cứ điều chỉnh giá hợp đồng; phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng phải phù hợp với loại giá hợp đồng, tính chất công việc trong hợp đồng xây dựng.
2. Việc điều chỉnh giá hợp đồng được thực hiện thông qua việc điều chỉnh đơn giá, điều chỉnh khối lượng và được quy định như sau:
a) Trường hợp khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng phát sinh;
b) Trường hợp khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng (nếu có) để thanh toán;
c) Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định và hợp đồng theo thời gian thì khi giá nhiên liệu, vật tư, thiết bị do Nhà nước áp dụng biện pháp bình ổn giá theo quy định của Pháp lệnh giá có biến động bất thường hoặc khi nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh đơn giá nếu được phép của cấp quyết định đầu tư và các bên có thỏa thuận trong hợp đồng;
d) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, thì đơn giá trong hợp đồng được điều chỉnh theo phương pháp hướng dẫn tại khoản 3, 4 Điều này cho những khối lượng công việc mà tại thời điểm ký hợp đồng, bên giao thầu và bên nhận thầu cam kết sẽ điều chỉnh lại đơn giá do trượt giá sau một khoảng thời gian nhất định kể từ ngày hợp đồng có hiệu lực.

Mong cán bô tiếp tục xem xét, cán bộ chỉ cần hiểu đúng luật chứ đừng hiểu trên luật nhé. .

 

[bqldagnnvbv]

Hợp đồng theo đơn giá cố định thường được áp dụng đối với những công việc, hạng mục công trình hoặc công trình khó xác định về khối lượng trước khi ký hợp đồng. Trong xây dựng các công tác như ép cọc, đóng cọc, cọc khoan nhồi… thường khó khăn trong việc xác định khối lượng trước khi ký hợp đồng. Vì vậy, phương thức thanh toán thường phải dựa vào khối lượng thực tế được nghiệm thu và đơn giá cố định đã được xác định; đơn giá cố định trong trường hợp này được hiểu là đơn giá trong dự toán được chấp thuận hoặc được duyệt, còn trường hợp đấu thầu là đơn giá trúng thầu của nhà thầu. Về nguyên tắc đơn giá là cố định không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp được phép điều chỉnh được ghi trong hợp đồng (ví dụ như giá cả vật tư tăng giảm đột biến quá lớn so với phạm vi dự phòng… hoặc tỷ giá ngoại tệ vượt quá biên độ dao động cho phép, chính sách tiền lương thay đổi…). Vì vậy, hình thức giá hợp đồng này thường được áp dụng trong thời gian ngắn dưới 12 tháng với điều kiện thị trường tương đối ổn định tương tự như đối với hình thức Giá hợp đồng trọn gói.

Không biết mình nghĩ về hợp đồng đơn giá cố định có đúng không, vì vậy việc khối lượng tăng vẫn được thanh toán bình thường nó không biến đổi đơn giá trong hợp đồng mà đã kí kết trong HĐ giữa CĐT và ĐVTC.

 

[malsoni810]

Không biết mình nghĩ về hợp đồng đơn giá cố định có đúng không, vì vậy việc khối lượng tăng vẫn được thanh toán bình thường nó không biến đổi đơn giá trong hợp đồng mà đã kí kết trong HĐ giữa CĐT và ĐVTC.

Tăng nhưng là tăng bao nhiêu để được điều chỉnh.

Chủ đầu tư và đơn vị thi công ký kết hợp đồng xây lắp theo hình thức hợp đồng theo đơn giá cố định. Trong hợp đồng có điều khoản nói về điều chỉnh giá hợp đồng khi khối lượng thay đổi như NĐ 48/2010-NĐ-CP

Trường hợp khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng phát sinh;

Vậy chung quy lại là trong hợp đồng có ghi điều khoản này hay không. Nếu có thì 2 bên có thể thỏa thuận để điều chỉnh đơn giá cho khối lượng phát sinh ( > 20% ) theo hợp đồng. Điều này luật cho phép đối với đơn giá cố định.

 

[Lò Lưu Luyến]

Vấn đề ở đây là "được thỏa thuận thanh toán theo đơn giá mới với phần khối lượng trên 20%". Ở đây hiểu là có thể hiểu việc thoả thuận vẫn thanh toán theo đơn giá đã ký hợp đồng được. Như vậy, tôi đang nói về phần khối lượng phát sinh tăng mà có đã đơn giá trong hợp đồng thì ở khía cạnh Chủ đầu tư thì tôi vẫn "ép" nhà thầu trong thương thảo cũng như lúc ký kết phải thanh toán đúng theo đơn giá trong hợp đồng cho mai này việc thanh toán đỡ phức tạp. Bạn mà là nhà thầu mà gặp phải tôi Chủ đầu tư thì đành chịu vậy./.

Cán bộ nói vậy thì em đành chịu ạ. Lúc nãy cán bộ nói nhất quyết không được điều chỉnh dù tăng hơn 20%, giờ cán bộ nói là sẽ ép người ta ký hợp đồng mà không có điều khoản đó ( dù luật có quy định ). Như vậy đâu thể gọi là thương thảo hợp đồng mà đối với cán bộ em sẽ dùng từ " cưỡng bức hợp đồng "
Nhưng cán bộ nên nhớ, không phải nhà thầu nào cũng " dại " hay " yếu " để cán bộ cưỡng bức đâu ạ. Em thấy nhiều nhà thầu còn cưỡng lại chủ đầu tư đấy
1 việc nữa ạ, hợp đồng ký từ 2 năm trước giờ gần hoàn thành thì có 1 phần khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng đến 100%, cán bộ nghĩ nhà thầu sẽ làm chịu làm theo hợp đồng à? Mà có chịu làm thì chất lượng sẽ không đảm bảo. Tiền nào của nấy mà cán bộ

Thôi em đi uống rượu, chào cán bộ ạ

 

[HUNG-THINH]

Cán bộ nói vậy thì em đành chịu ạ. Lúc nãy cán bộ nói nhất quyết không được điều chỉnh dù tăng hơn 20%, giờ cán bộ nói là sẽ ép người ta ký hợp đồng mà không có điều khoản đó ( dù luật có quy định ). Như vậy đâu thể gọi là thương thảo hợp đồng mà đối với cán bộ em sẽ dùng từ " cưỡng bức hợp đồng "
Nhưng cán bộ nên nhớ, không phải nhà thầu nào cũng " dại " hay " yếu " để cán bộ cưỡng bức đâu ạ. Em thấy nhiều nhà thầu còn cưỡng lại chủ đầu tư đấy
1 việc nữa ạ, hợp đồng ký từ 2 năm trước giờ gần hoàn thành thì có 1 phần khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng đến 100%, cán bộ nghĩ nhà thầu sẽ làm chịu làm theo hợp đồng à? Mà có chịu làm thì chất lượng sẽ không đảm bảo. Tiền nào của nấy mà cán bộ

Thôi em đi uống rượu, chào cán bộ ạ

Một người "ở rừng" thì không dám dùng "Luật rừng", ngược lại một người không phải "ở rừng" thì thích dùng "Luật rừng". Xem ra dân vùng sâu vùng xa bây giờ không còn dễ bắt nạt nữa đâu các bác ạ, phải cẩn thận...

 

[haiqn]

KÍnh gởi các anh chị.
đây là văn bản trả lời của bộ xây dựng. (anh chị vui long xem lại theo website này)
http://thuvienphapluat.vn/archive/C...ieu-chinh-gia-hop-dong-xay-dung-vb140484.aspx

 

[manhhao81]

Xin hoi các anh chi!

Mình đang thực hiện dự án điện, hợp đồng theo đơn giá cố định (theo QĐ phê duyệt), hình thức chỉ định thầu. Nhưng khi thi công thực tế hệ số khó khăn và cự ly vận chuyển ngang tuyến cao thì có được điều chỉnh theo thực tế không? và trình tự thực hiện như thế nao?

 

[nguyenductrang]

: Khối lượng phát sinh trong hợp đồng

Theo mình hiểu nếu phát sinh tăng 21% thì áp dụng toàn bộ theo đơn giá mới chứ không tách ra 20% theo đơn giá hợp đồng và 1% theo đơn giá mới được. Ví dụ như tách ra 20% +1%, khi đã tách như thế mình lý luận rằng 20% =20% và 1%<20% vậy cả 2 mức 20% và 1% đều theo đơn giá cũ -> toàn bộ 21% theo đơn giá cũ :-w

-
đồng ý với cách nghĩ của bạn, và vì vậy chỉ có hai mức áp dụng thôi:
+ >20% thì lập cái đơn giá mới
+ <=20% thì dùng cái đã có trong hợp đồng.
Vậy thôi