Kiểm toán dự án hoàn thành, cắt giảm khối lượng đào đất bằng thủ công theo phần trăm (gấp, gấp)

[nguyentatdan]

Xin chào Ban quản lý diễn đàn và toàn thể các thành viên.
- Tôi đang làm một công trình giao thông, vừa qua khi dự án đã được hoàn thành đã được Kiểm toán nhà nước (KTNN) kiểm toán
- Trong hồ sơ dự toán và dự toán điều chỉnh được phê duyệt thì có khối lượng đào nền đường đất C3 bằng thủ công 4%; Trong biên bản nghiệm thu hoàn thành công trình cũng được nghiệm thu các khối lượng này qua thời gian phân khai khối lượng. Công trình cũng như toàn dự án đã được nghiệm thu hoàn thành ở cấp cao nhất (cấp chủ đầu tư)
- Khi KTNN vào kiểm toán thì họ yêu cầu giải trình về phần đào đất nền đường bằng thủ công. yêu cầu phải có biên bản nghiệm thu riêng phần đào đất thủ công và có bản vẽ hoàn công của công việc đó. Việc làm mà KTNN yêu cầu cực kỳ khó thực hiện bởi vì từ khi lập dự án đến lúc phê duyệt đã chấp thuận ước tính khối lượng đào đất bằng thủ công.
- Sau khi KTNN yêu cầu CĐT và NT đã kết hợp để giải trình nhưng KTNN không chấp thuận, và yêu cầu xuất toán phần giá trị này (chi phí rất lớn). trong khi đó thực tế thi công nhất là dự án ở địa hình rừng núi khó khăn thì có thật, thậm chí tỷ lệ còn hơn 4%.
Vậy xin hỏi là KTNN yêu cầu giải trình và xuất toán có đúng luật và QĐ hiện hành hay không. Nếu KTNN đúng thì cách giải trình như thế nào?
Dự án này đang rất gấp nên nếu bác nào có kinh nghiệm xin chỉ giáo. Tôi xin chân thành cảm ơn!

 

[trongtai]

Bài cũ của KT mà! biết nhưng ko giải trình dc! Hỏi bên KT xem họ giải trình thế nào

 

[thongktnl]

- Trong hồ sơ dự toán và dự toán điều chỉnh được phê duyệt thì có khối lượng đào nền đường đất C3 bằng thủ công 4%; Trong biên bản nghiệm thu hoàn thành công trình cũng được nghiệm thu các khối lượng này qua thời gian phân khai khối lượng. Công trình cũng như toàn dự án đã được nghiệm thu hoàn thành ở cấp cao nhất (cấp chủ đầu tư)
- Khi KTNN vào kiểm toán thì họ yêu cầu giải trình về phần đào đất nền đường bằng thủ công. yêu cầu phải có biên bản nghiệm thu riêng phần đào đất thủ công và có bản vẽ hoàn công của công việc đó. Việc làm mà KTNN yêu cầu cực kỳ khó thực hiện bởi vì từ khi lập dự án đến lúc phê duyệt đã chấp thuận ước tính khối lượng đào đất bằng thủ công.
- Sau khi KTNN yêu cầu CĐT và NT đã kết hợp để giải trình nhưng KTNN không chấp thuận, và yêu cầu xuất toán phần giá trị này (chi phí rất lớn). trong khi đó thực tế thi công nhất là dự án ở địa hình rừng núi khó khăn thì có thật, thậm chí tỷ lệ còn hơn 4%.
Vậy xin hỏi là KTNN yêu cầu giải trình và xuất toán có đúng luật và QĐ hiện hành hay không. Nếu KTNN đúng thì cách giải trình như thế nào?
Dự án này đang rất gấp nên nếu bác nào có kinh nghiệm xin chỉ giáo. Tôi xin chân thành cảm ơn!

Tôi cũng đã gặp trường hợp này, tuy nhiên bên tôi chỉ là TVTK. Thực tế khi nghiệm thu chủ đầu tư và nhà thầu nghiệm thu trên cơ sở tỷ lệ % khối lượng đất đào thi công bằng thủ công là không hợp lý. Thường tỷ lệ % chỉ được đưa vào trong giai đoạn lập hồ sơ thiết kế, còn khi nghiệm thu thanh toán, trên cơ sở thực tế thi công ngoài hiện trường, chủ đầu tư, nhà thầu, tư vấn giám sát nghiệm thu thực tế theo tình hình thi công tại hiện trường, khối lượng nào thi công bằng máy và bằng thủ công thì theo thực tế thi công mà làm (để tỷ lệ % tất nhiên là không chấp nhận được khi thực tế có thể biết được khối lượng thủ công bao nhiêu, máy bao nhiêu). Khi lập hồ sơ hoàn công thì phải thể hiện các khối lượng này trên mặt bằng, các mặt cắt để có thể giải trình với kiểm toán, những khu vực địa hình nhỏ hẹp, khó khăn không thể thực hiện bằng máy thì phải thực hiện bằng thủ công.
Bác nên đàm phán với kiểm toán, yêu cầu cho thời gian bổ sung hồ sơ nghiệm thu chứ không nên để họ xuất toán, khối lượng thực tế có thể lớn hoặc nhỏ hơn 4%, nhưng chỉ cần hồ sơ pháp lý đầy đủ, đủ chữ ký giám sát, CĐT thì chắc họ sẽ OK thôi (nhưng chắc cũng phải đàm phán nhiều và ...).
Chúc bác giải quyết ổn thỏa mọi việc.

 

[trongtai]

Tôi cũng đã gặp trường hợp này, tuy nhiên bên tôi chỉ là TVTK. Thực tế khi nghiệm thu chủ đầu tư và nhà thầu nghiệm thu trên cơ sở tỷ lệ % khối lượng đất đào thi công bằng thủ công là không hợp lý. Thường tỷ lệ % chỉ được đưa vào trong giai đoạn lập hồ sơ thiết kế, còn khi nghiệm thu thanh toán, trên cơ sở thực tế thi công ngoài hiện trường, chủ đầu tư, nhà thầu, tư vấn giám sát nghiệm thu thực tế theo tình hình thi công tại hiện trường, khối lượng nào thi công bằng máy và bằng thủ công thì theo thực tế thi công mà làm (để tỷ lệ % tất nhiên là không chấp nhận được khi thực tế có thể biết được khối lượng thủ công bao nhiêu, máy bao nhiêu). Khi lập hồ sơ hoàn công thì phải thể hiện các khối lượng này trên mặt bằng, các mặt cắt để có thể giải trình với kiểm toán, những khu vực địa hình nhỏ hẹp, khó khăn không thể thực hiện bằng máy thì phải thực hiện bằng thủ công.
Bác nên đàm phán với kiểm toán, yêu cầu cho thời gian bổ sung hồ sơ nghiệm thu chứ không nên để họ xuất toán, khối lượng thực tế có thể lớn hoặc nhỏ hơn 4%, nhưng chỉ cần hồ sơ pháp lý đầy đủ, đủ chữ ký giám sát, CĐT thì chắc họ sẽ OK thôi (nhưng chắc cũng phải đàm phán nhiều và ...).
Chúc bác giải quyết ổn thỏa mọi việc.

Mình cũng chưa hiểu! Khi xong rồi thì chẳng ai ký vào đấy nữa!Nhất là CĐT và TVGS , cũng rất khó xác định khối lượng thi công bằng thủ công và máy vì trong công tác máy đã bao gồm nhân công hoàn thiện

 

[nguyentatdan]

- Thực tế khi hoàn công mà xác định được vị trí nào đào bằng thủ công và khối lượng bao nhiều là rất khó khăn và bản vẽ hoàn công cũng phức tạp lắm.

 

[dodungktxd]

Xin chào Ban quản lý diễn đàn và toàn thể các thành viên.
- Tôi đang làm một công trình giao thông, vừa qua khi dự án đã được hoàn thành đã được Kiểm toán nhà nước (KTNN) kiểm toán
- Trong hồ sơ dự toán và dự toán điều chỉnh được phê duyệt thì có khối lượng đào nền đường đất C3 bằng thủ công 4%; Trong biên bản nghiệm thu hoàn thành công trình cũng được nghiệm thu các khối lượng này qua thời gian phân khai khối lượng. Công trình cũng như toàn dự án đã được nghiệm thu hoàn thành ở cấp cao nhất (cấp chủ đầu tư)
- Khi KTNN vào kiểm toán thì họ yêu cầu giải trình về phần đào đất nền đường bằng thủ công. yêu cầu phải có biên bản nghiệm thu riêng phần đào đất thủ công và có bản vẽ hoàn công của công việc đó. Việc làm mà KTNN yêu cầu cực kỳ khó thực hiện bởi vì từ khi lập dự án đến lúc phê duyệt đã chấp thuận ước tính khối lượng đào đất bằng thủ công.
- Sau khi KTNN yêu cầu CĐT và NT đã kết hợp để giải trình nhưng KTNN không chấp thuận, và yêu cầu xuất toán phần giá trị này (chi phí rất lớn). trong khi đó thực tế thi công nhất là dự án ở địa hình rừng núi khó khăn thì có thật, thậm chí tỷ lệ còn hơn 4%.
Vậy xin hỏi là KTNN yêu cầu giải trình và xuất toán có đúng luật và QĐ hiện hành hay không. Nếu KTNN đúng thì cách giải trình như thế nào?
Dự án này đang rất gấp nên nếu bác nào có kinh nghiệm xin chỉ giáo. Tôi xin chân thành cảm ơn!

Vấn đề của bạn mình cũng gặp khá nhiều. Tuy nhiên không thấy bạn chỉ dẫn rõ công tác này trong hợp đồng được ghi thế nào. Mình có một số ý kiến sau:
- Dự toán là tài liệu phục vụ công tác quản lý của chủ đầu tư. Trong quan hệ Chủ đầu tư - Nhà thầu thì hợp đồng là tài liệu quan trọng nhất.
- Thông thường về vấn đề của bạn được một số nhà thầu thể hiện rất cụ thể trong phụ lục giá trị hợp đồng hoặc có Điều khoản riêng. Ví dụ trong phụ lục giá trị hợp đồng thì tên công tác này họ ghi rất cụ thể: "Đào đất hố móng bằng thủ công (được tính bằng X% tổng khối lượng đào)". Như vậy khi thanh toán thì chỉ cấn lấy X% nhân với tổng khối lượng đất đào được nghiệm thu.
Thực tế các bạn đưa ra quan điểm "Căn cứ trên biên bản hiện trường xác nhận khối lượng đào bằng thủ công là bao nhiêu để thanh toán" trong khi hợp đồng đã ghi rõ cách tính là không đúng. Nhà thầu căn cứ trên điều kiện của mình để bố trí thi công, có thể họ dùng đào thủ công cho công việc đào máy; miễn sao hố móng đạt yêu cầu kỹ thuật và được nghiệm thu. Không thể căn cứ vào đó để tính thanh toán cho nhà thầu được.
- Nếu trường hợp của bạn, mà trong hợp đồng không ghi rõ cách tính khối lượng bằng thủ công thì bắt buộc phải có biên bản nghiệm thu thực tế trên hiện trường để xác định là hợp lý.

 

[la_dai]

Bạn ... và , biết bao giờ Việt Nam mới khá lên được!