Kiểm soát khối lượng vật tư thực tế thi công

phankhang · 16/7/10

Kính chào các anh chị

Mình phụ trách 1 phòng trong đó có mãng công tác về xây dựng cơ bản nhưng bản thân lại không có chuyên môn về XD . Hiện tại mình đang có 1 vấn đề khó khăn rất mong các anh chị giúp đỡ .

Số là từ trước đến nay khi ký hợp đồng xây dựng , luôn căn cứ vào dự toán thiết kế . Sau đó thuê giám sát chỉ kiểm tra chất lượng vật tư , khối lượng hoàn thành không có kiểm soát số lượng vật tư thực tế sử dụng . Do công ty mình là công ty cổ phần nên có một số ý kiến yêu cầu phải đo đếm số lượng vật tư thực tế thi công , nếu số lượng thực tế thi công thấp hơn dự toán thì phải trừ lại khi quyết toán

Mình đã tham khảo các nhà thầu nhưng không có ai chấp nhận vì họ cho rằng thông thường khối lượng thực tế luôn thấp hơn định mức đơn giá và nhà thầu có lãi 1 phần là nhờ vào tiết kiệm vật tư

Mình đang có 1 số công trình dang dỡ và đang lâm vào cảnh dỡ khóc dỡ cười vì tiến thoái lưỡng nan nhưng lại không có bằng chứng nào về qui định nhà nước có qui định về vấn đề này

Vậy nhà nước mình có qui định nào bắt buộc phải đo đếm số lượng vật tư đưa vào sử dụng không ( để làm cơ sở quyết toán ) hoặc ngược lại là không bắt buộc phải đo đếm

Rất mong sự giúp đỡ của các anh chị

kcstung · 16/7/10

Chào bạn,
Vấn đề bạn nêu ra cũng đã từng gây ra rất nhiều tranh cãi nhưng việc kiểm soát chính xác khối lượng của tất cả các vật liệu, vật tư thực tế đã được sử dụng là điều cực kỳ khó. Bộ XD đã từn có công văn trả lời về vấn đề này trong đó có đoạn "...Khi thanh toán CĐT thanh toán theo dự toán được duyệt trên cơ sở định mức, đơn giá do nhà nước ban hành hoặc công bố...". Vì vậy khi thanh toán cho nhà thầu bạn nên thanh toán dựa trên cơ sở định mức dự thầu đã được các bên chấp thuận.

nguyenhuutrinh · 16/7/10

Chào bạn.

phankhang nói:
Mình đã tham khảo các nhà thầu nhưng không có ai chấp nhận vì họ cho rằng nhà thầu có lãi 1 phần là nhờ vào tiết kiệm vật tư

Quan điểm này của nhà thầu là hoàn toàn chính xác.

Sau đó thuê giám sát chỉ kiểm tra chất lượng vật tư , khối lượng hoàn thành không có kiểm soát số lượng vật tư thực tế sử dụng

Ngoài các vấn đề trên, bạn có thể yêu cầu TVGS kiểm tra nghiệm thu khối lượng vật tư đưa vào công trình.

Vậy nhà nước mình có qui định nào bắt buộc phải đo đếm số lượng vật tư đưa vào sử dụng không ( để làm cơ sở quyết toán ) hoặc ngược lại là không bắt buộc phải đo đếm

Quy định cụ thể thì không có (và hình như cũng chưa đơn vị nào tiến hành). Tuy nhiên, với cương vị là chủ đầu tư, bạn hoàn toàn có thể yêu cầu nhà thầu giải trình phần khối lượng này. Và tất nhiên là nhà thầu luôn giải trình đầy đủ và chi tiết bằng nhiều cách thức khác nhau. Thông thường hiện nay, nhà thầu phải nộp lại bản photo hóa đơn vật liệu đưa vào công trình làm cơ sở quyết toán khối lượng xây lắp hoàn thành. Và đây cũng là một hình thức kiểm tra khối lượng, dẫu rằng không hoàn toàn đầy đủ và chính xác.

truonghcdc · 16/7/10

vật tư dùng trong thi công

Chào bạn
Về vấn đề vật tư, viện kinh tế xây dựng đã đưa ra định mức dựa trên cơ sở nghiên cứu. nếu công ty cổ phần thì đơn giá không theo định mức nữa, Nhà thầu chấp nhận đo bóc khối lượng và giá cả theo thỏa thuận.Thực tế nếu làm theo định mức Nhà thầu tiết kiệm được chút vật liệu nhưng nhân công thì lại bị tăng cho một số công việc, họ lấy cái nọ bù cái kia thôi.
Theo mình, bạn nên vận dụng định mức một cách linh hoạt khi thương thảo hợp đồng, chứ nếu kỹ hợp đồng rồi, làm xong rồi mới nghĩ đủ cách để bớt của Nhà thầu như thế chắc dự án sau chẳng có ma nào dám làm với công ty của bạn đang làm.
Chúc hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao.

Hovietnhu · 16/7/10

Chào bạn!
Vấn đề mà các sếp bạn đặt ra là rất điển hình của các "Sếp Việt Nam". Vậy tiến hành đàm phán hợp đồng ban đầu làm gì ? ai chịu trách nhiệm? Thuê tư vấn khi nào, có phải từ lúc lập dự án không?
Hợp đồng đã được lập thì nên tuân thủ vì đó là luật và cũng là danh dự của người cấp bút ký!...

luongnd · 16/7/10

cứ đúng luật mà làm, vốn tư nhân sao ban không khoán gọn đi, còn vốn nhà nước thì có định mức, dự toán nhà nước ban hành rồi, nói thật là làm như thế nhà thầu mới đủ sống, không thi chết đói cả sếp nữa ấy chứ

phankhang · 16/7/10

truonghcdc nói:
Chào bạn
Về vấn đề vật tư, viện kinh tế xây dựng đã đưa ra định mức dựa trên cơ sở nghiên cứu. nếu công ty cổ phần thì đơn giá không theo định mức nữa, Nhà thầu chấp nhận đo bóc khối lượng và giá cả theo thỏa thuận.Thực tế nếu làm theo định mức Nhà thầu tiết kiệm được chút vật liệu nhưng nhân công thì lại bị tăng cho một số công việc, họ lấy cái nọ bù cái kia thôi.
Theo mình, bạn nên vận dụng định mức một cách linh hoạt khi thương thảo hợp đồng, chứ nếu kỹ hợp đồng rồi, làm xong rồi mới nghĩ đủ cách để bớt của Nhà thầu như thế chắc dự án sau chẳng có ma nào dám làm với công ty của bạn đang làm.
Chúc hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao.

Cám ơn các bạn . Công ty mình tuy là cổ phần nhưng vẫn còn trên 30% vốn nhà nước nên vẫn áp dụng các qui định có liên quan của nhà nước . Tuy nhiên công trình xây dựng của công ty mình không phải là lớn và chủ yếu là đưa vào sử dụng nhanh để kịp phục vụ sản xuất cho mùa vụ ( không có kế hoạch từ trước ) . Từ đó các sếp linh động cho phép thi công trước và thoả thuận với nhà thầu thực hiện theo qui định nhà nước do đó dự toán còn chưa có nói gì đến hợp đồng, thủ tục làm đồng thời . Bây giờ vấn đề là nhà nước có qui định phải kiểm soát số lượng vật tư thực tế hay không . Ý kiến đề nghị kiểm soát là của cổ đông có cổ phần kha khá chứ không phải là của lãnh đạo công ty . Lãnh đạo công ty yêu cầu làm theo qui định nhà nước , có yêu cầu kiểm soát thì phải làm hoặc chứng minh được là không yêu cầu kiểm soát để trả lời cho cổ đông

hung127 · 24/7/10

Tôi có lập file quản lý vật tư thi công chuyển cho các bạn tham khảo có thể áp dụng cho công trình của mình thi công !

hoangxd2137 · 12/8/10

Thanh toan

phankhang nói:
Kính chào các anh chị

Mình phụ trách 1 phòng trong đó có mãng công tác về xây dựng cơ bản nhưng bản thân lại không có chuyên môn về XD . Hiện tại mình đang có 1 vấn đề khó khăn rất mong các anh chị giúp đỡ .

Số là từ trước đến nay khi ký hợp đồng xây dựng , luôn căn cứ vào dự toán thiết kế . Sau đó thuê giám sát chỉ kiểm tra chất lượng vật tư , khối lượng hoàn thành không có kiểm soát số lượng vật tư thực tế sử dụng . Do công ty mình là công ty cổ phần nên có một số ý kiến yêu cầu phải đo đếm số lượng vật tư thực tế thi công , nếu số lượng thực tế thi công thấp hơn dự toán thì phải trừ lại khi quyết toán

Mình đã tham khảo các nhà thầu nhưng không có ai chấp nhận vì họ cho rằng thông thường khối lượng thực tế luôn thấp hơn định mức đơn giá và nhà thầu có lãi 1 phần là nhờ vào tiết kiệm vật tư

Mình đang có 1 số công trình dang dỡ và đang lâm vào cảnh dỡ khóc dỡ cười vì tiến thoái lưỡng nan nhưng lại không có bằng chứng nào về qui định nhà nước có qui định về vấn đề này

Vậy nhà nước mình có qui định nào bắt buộc phải đo đếm số lượng vật tư đưa vào sử dụng không ( để làm cơ sở quyết toán ) hoặc ngược lại là không bắt buộc phải đo đếm

Rất mong sự giúp đỡ của các anh chị

Vấn đề này chẳng có bên nào làm thế cả, vì đó là lãi của nhà thầu, mọi thứ chúng ta làm theo Hợp đồn, bản vẽ, dự toán chứ,..

Bạn đọc thêm NĐ 209, NDD16, NĐ 85 nhé

nguyenxuandoi · 12/8/10

phankhang nói:
Kính chào các anh chị

Mình phụ trách 1 phòng trong đó có mãng công tác về xây dựng cơ bản nhưng bản thân lại không có chuyên môn về XD . Hiện tại mình đang có 1 vấn đề khó khăn rất mong các anh chị giúp đỡ .

Số là từ trước đến nay khi ký hợp đồng xây dựng , luôn căn cứ vào dự toán thiết kế . Sau đó thuê giám sát chỉ kiểm tra chất lượng vật tư , khối lượng hoàn thành không có kiểm soát số lượng vật tư thực tế sử dụng . Do công ty mình là công ty cổ phần nên có một số ý kiến yêu cầu phải đo đếm số lượng vật tư thực tế thi công , nếu số lượng thực tế thi công thấp hơn dự toán thì phải trừ lại khi quyết toán

Mình đã tham khảo các nhà thầu nhưng không có ai chấp nhận vì họ cho rằng thông thường khối lượng thực tế luôn thấp hơn định mức đơn giá và nhà thầu có lãi 1 phần là nhờ vào tiết kiệm vật tư

Mình đang có 1 số công trình dang dỡ và đang lâm vào cảnh dỡ khóc dỡ cười vì tiến thoái lưỡng nan nhưng lại không có bằng chứng nào về qui định nhà nước có qui định về vấn đề này

Vậy nhà nước mình có qui định nào bắt buộc phải đo đếm số lượng vật tư đưa vào sử dụng không ( để làm cơ sở quyết toán ) hoặc ngược lại là không bắt buộc phải đo đếm

Rất mong sự giúp đỡ của các anh chị

Thế này thì anh nên MUA VẬT TƯ và thuê máy, nhân công và ĐẾM CA MÁY, NHÂN CÔNG thi công là chính xác nhất....

quangthanh01021982 · 30/11/10

cái này thì bác phải giám sát thực tế ngoài công trình theo TK và ghi nhật ký hàng ngày làm cơ sở sau này thanh toán.

kelieulinh20005 · 12/4/11

Xử lý tình huống không khóc được

Số là em đen, chân ướt chân ráo về Hà Nội, tưởng vớ bở được công trình lớn. Ai dè, đúng là không học được chữ ngờ.
Em vào làm công trình này sau khi kết thúc giai đoạn thầu bè. Hợp đồng ký tá 2 bên cũng đã đầy đủ rồi. Tính em lại tò mò nên mới dở hết hồ sơ thầu bè ra xem thế nào. Đến khi xem xong mới tá hỏa: Một số công tác người ta mời mình mà mình lại chào bằng công tác khác sai về bản chất, đến khi kiểm tra lại đơn giá mới biết người ta cố tình lờ đi vì công tác bên em chào thấp hơn đơn giá theo định mức. Hợp đồng bên em ký là hợp đồng điều chỉnh theo đơn giá. Mong các bác chỉ giúp em nên xử lý tình huống này như thế nào.

engineer_congchinh · 21/6/11

Chủ đầu tư mà như bạn nói thì nhà thầu chết đói hết mất thôi.

Làm thanh quyết toán thì dựa vào bbnt các cồng việc, bản vẽ hoàn công,tên đầu việc trong hợp đồng.
Khi làm quyết toán sẽ có 2 vấn đề sau:
1.Đơn giá của từng đầu việc từ khi kí hợp đồng đến lúc thanh toán là không đổi
- khi đó dựa vào bản vẽ hoàn công tính khối lượng các đầu việc đó ròi áp giá vào.
2. Đơn giá phải điều chỉnh do giá vật liệu thay đổi.....
- Chạy lại dự toán ( Nhân công, vật tư máy móc tra theo định mức)
- Từ khối lượng tính toán được bạn áp đơn giá mới vào là xong

dacota0102 · 6/2/12

Hợp đồng điều chỉnh giá thì bạn vẫn có thể sửa chữa được đấy, nhưng tốn kém và phải rất kiên nhẫn bài bản vào!
Theo mình thì bạn vẫn có thể thay đổi được! vấn đề là cách đặt vấn đề của bên bạn như thế nào thôi, he he

Lah · 26/5/12

Nói gì thì nói, CDT kiểm soát khối lượng thực tế thi công là hoàn toàn hợp lý. Người ta bỏ tiền ra, người ta hoàn toàn muốn kiểm soát vấn đề. Ko ai làm nhà thầu có thể nhơn nhơn rằng: tôi tiết kiệm vật liệu được. Mặc dù cả đời tôi làm nhà thầu

, ko có công nghệ đặc biệt mới, ko có nhân công lành nghề hơn định mức... mà lại cứ tiết kiệm được vật liệu thì quá tài. Chưa kể các công nghệ đặc biệt thì phải trình biện pháp, định mức để xác định lại vật tư. Một ví dụ cụ thể: 100% các nhà thầu thi công xây trát, nếu, nếu thôi nhé, tôi giám sát chặt cấp phối vữa ko rời lúc nào. Xong công trình mà xi măng ko bị nhiều hơn so với định mức tính thì tôi bé bằng con kiến luôn

thế nên, ví dụ chạy định mức hết 1000 t xi măng mà thực tế nhập có 900T chắc là ko ổn rồi

tranhaiduongvc11 · 26/5/12

Lah nói:
Nói gì thì nói, CDT kiểm soát khối lượng thực tế thi công là hoàn toàn hợp lý. Người ta bỏ tiền ra, người ta hoàn toàn muốn kiểm soát vấn đề. Ko ai làm nhà thầu có thể nhơn nhơn rằng: tôi tiết kiệm vật liệu được. Mặc dù cả đời tôi làm nhà thầu , ko có công nghệ đặc biệt mới, ko có nhân công lành nghề hơn định mức... mà lại cứ tiết kiệm được vật liệu thì quá tài. Chưa kể các công nghệ đặc biệt thì phải trình biện pháp, định mức để xác định lại vật tư. Một ví dụ cụ thể: 100% các nhà thầu thi công xây trát, nếu, nếu thôi nhé, tôi giám sát chặt cấp phối vữa ko rời lúc nào. Xong công trình mà xi măng ko bị nhiều hơn so với định mức tính thì tôi bé bằng con kiến luôn thế nên, ví dụ chạy định mức hết 1000 t xi măng mà thực tế nhập có 900T chắc là ko ổn rồi

Đúng là một bậc thầy trong giám sát thi công xây dựng mới hiểu được như thế. Cảm ơn bác chia sẻ.

CE114-04 · 26/5/12

Lah nói:
Một ví dụ cụ thể: 100% các nhà thầu thi công xây trát, nếu, nếu thôi nhé, tôi giám sát chặt cấp phối vữa ko rời lúc nào. Xong công trình mà xi măng ko bị nhiều hơn so với định mức tính thì tôi bé bằng con kiến luôn thế nên, ví dụ chạy định mức hết 1000 t xi măng mà thực tế nhập có 900T chắc là ko ổn rồi

Cũng chỉ nếu thôi nhé bác Lah, bác đứng được 8h/8h để giám sát cấp phối vữa không? Nếu bác đứng được em phục bác đấy.

poscoecvn275 · 26/5/12

Lah nói:
Nói gì thì nói, CDT kiểm soát khối lượng thực tế thi công là hoàn toàn hợp lý. Người ta bỏ tiền ra, người ta hoàn toàn muốn kiểm soát vấn đề. Ko ai làm nhà thầu có thể nhơn nhơn rằng: tôi tiết kiệm vật liệu được. Mặc dù cả đời tôi làm nhà thầu , ko có công nghệ đặc biệt mới, ko có nhân công lành nghề hơn định mức... mà lại cứ tiết kiệm được vật liệu thì quá tài. Chưa kể các công nghệ đặc biệt thì phải trình biện pháp, định mức để xác định lại vật tư. Một ví dụ cụ thể: 100% các nhà thầu thi công xây trát, nếu, nếu thôi nhé, tôi giám sát chặt cấp phối vữa ko rời lúc nào. Xong công trình mà xi măng ko bị nhiều hơn so với định mức tính thì tôi bé bằng con kiến luôn thế nên, ví dụ chạy định mức hết 1000 t xi măng mà thực tế nhập có 900T chắc là ko ổn rồi

Bên em đang cần site manager, bên em cần người như bác, bác giúp em nhé. xin cảm ơn

nguyenhuutrinh · 26/5/12

Lah nói:
Nói gì thì nói, CDT kiểm soát khối lượng thực tế thi công là hoàn toàn hợp lý. Người ta bỏ tiền ra, người ta hoàn toàn muốn kiểm soát vấn đề. Ko ai làm nhà thầu có thể nhơn nhơn rằng: tôi tiết kiệm vật liệu được. Mặc dù cả đời tôi làm nhà thầu , ko có công nghệ đặc biệt mới, ko có nhân công lành nghề hơn định mức... mà lại cứ tiết kiệm được vật liệu thì quá tài. Chưa kể các công nghệ đặc biệt thì phải trình biện pháp, định mức để xác định lại vật tư. Một ví dụ cụ thể: 100% các nhà thầu thi công xây trát, nếu, nếu thôi nhé, tôi giám sát chặt cấp phối vữa ko rời lúc nào. Xong công trình mà xi măng ko bị nhiều hơn so với định mức tính thì tôi bé bằng con kiến luôn thế nên, ví dụ chạy định mức hết 1000 t xi măng mà thực tế nhập có 900T chắc là ko ổn rồi

Như này chỉ là chung chung thôi. Nhiều yếu tố ảnh hưởng đến định mức thi công lắm. Mọi chuyện chỉ là tương đối thôi nhỉ? Cả định mức cũng vậy!