Kiểm toán nhà nước bắt yêu cầu là nghiệm thu theo tỷ lệ trong đề xuất có đúng ko?

trongtai · 17/5/12

Anh chị cho em xin hỏi vấn đề như sau:
Em làm ở công ty tư vấn KSTK, một công trình A đã phê duyệt chỉ định thầu tư vấn cho bên em, bên em đã làm hồ sơ đề xuất ( lúc đó đề xuất là 0.875%xGXD) < giá chỉ định thầu, vì giá chỉ định thầu nhỏ hơn so với lúc phê duyệt BVTC, bên em làm hồ sơ nghiệm thu thanh toán theo theo đúng chế độ và theo quyết định phê duyệt BVTC là hệ số 1.15%, nhưng kiểm toán nhà nước bắt yêu cầu là nghiệm thu theo tỷ lệ trong đề xuất, (trong hợp đồng tư vấn ghi rõ là giá tạm tính), xin mọi người cho ý kiến giúp mình vơi!

CE114-04 · 17/5/12

trongtai nói:
Anh chị cho em xin hỏi vấn đề như sau:
Em làm ở công ty tư vấn KSTK, một công trình A đã phê duyệt chỉ định thầu tư vấn cho bên em, bên em đã làm hồ sơ đề xuất ( lúc đó đề xuất là 0.875%xGXD) < giá chỉ định thầu, vì giá chỉ định thầu nhỏ hơn so với lúc phê duyệt BVTC, bên em làm hồ sơ nghiệm thu thanh toán theo theo đúng chế độ và theo quyết định phê duyệt BVTC là hệ số 1.15%, nhưng kiểm toán nhà nước bắt yêu cầu là nghiệm thu theo tỷ lệ trong đề xuất, (trong hợp đồng tư vấn ghi rõ là giá tạm tính), xin mọi người cho ý kiến giúp mình vơi!

Về nguyên tắc kiểm toán thì kiểm toán sẽ kiểm tra, so sánh, phê duyệt các số liệu trong hồ sơ, nên trường hợp này họ sẽ thấy mâu thuẫn và cắt ngay. bên bạn làm hồ sơ đề xuất có 0.875%*Gxd mà hồ sơ thanh toán lại đòi 1.15% là không chấp nhận được đâu.
Thân ái.

trongtai · 17/5/12

CE114-04 nói:
Về nguyên tắc kiểm toán thì kiểm toán sẽ kiểm tra, so sánh, phê duyệt các số liệu trong hồ sơ, nên trường hợp này họ sẽ thấy mâu thuẫn và cắt ngay. bên bạn làm hồ sơ đề xuất có 0.875%*Gxd mà hồ sơ thanh toán lại đòi 1.15% là không chấp nhận được đâu.
Thân ái.

Tại vì giá chỉ định thầu thấp nên phải bỏ tỷ lệ như thế, quyết định phê duyệt là đúng chế độ được 1.15% mà, trong hợp đồng của mình chỉ là giá tạm tính và giá chính thức được cấp thẩm quyền phê duyệt;

CE114-04 · 17/5/12

Mình đã kiểm tra lại tại NĐ85/2009/NĐ-CP ở điều 70:

- Trường hợp dự toán của gói thầu (không bao gồm dự phòng) được duyệt thấp hơn hoặc cao hơn giá gói thầu đã duyệt thì dự toán này sẽ thay thế giá gói thầu để làm cơ sở xem xét kết quả lựa chọn nhà thầu mà không phải làm thủ tục điều chỉnh giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đã duyệt.
- Trường hợp dự toán của gói thầu do chủ đầu tư phê duyệt cao hơn giá gói thầu đã được người có thẩm quyền phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu thì chủ đầu tư bảo đảm tổng giá trị cao hơn đó nằm trong tổng mức đầu tư của dự án được duyệt. Trường hợp dự toán cao hơn giá gói thầu dẫn đến hình thức lựa chọn nhà thầu được phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu không còn phù hợp theo quy định của Luật Đấu thầu, Luật sửa đổi thì chủ đầu tư xem xét, quyết định chuyển đổi hình thức lựa chọn nhà thầu cho phù hợp với quy định của pháp luật về đấu thầu.
Trường hợp vượt tổng mức đầu tư phải thực hiện điều chỉnh tổng mức đầu tư theo quy định của pháp luật.

Trong trường hợp này chủ đầu tư của bạn đã phê duyệt lại dự toán. nên giá trị dự toán được phê duyệt này sẽ thay thế giá trị gói thầu đã được phê duyệt.
Bạn mang NĐ 85 ra để trình bày với kiểm toán xem sao.

Thân

haophuong80 · 17/5/12

trongtai nói:
Anh chị cho em xin hỏi vấn đề như sau:
Em làm ở công ty tư vấn KSTK, một công trình A đã phê duyệt chỉ định thầu tư vấn cho bên em, bên em đã làm hồ sơ đề xuất ( lúc đó đề xuất là 0.875%xGXD) < giá chỉ định thầu, vì giá chỉ định thầu nhỏ hơn so với lúc phê duyệt BVTC, bên em làm hồ sơ nghiệm thu thanh toán theo theo đúng chế độ và theo quyết định phê duyệt BVTC là hệ số 1.15%, nhưng kiểm toán nhà nước bắt yêu cầu là nghiệm thu theo tỷ lệ trong đề xuất, (trong hợp đồng tư vấn ghi rõ là giá tạm tính), xin mọi người cho ý kiến giúp mình vơi!

Kiểm toán cắt là có cơ sở đấy bạn ơi!
Hợp đồng ban đầu của bạn được tính với hệ số 0,875%
Khi phê duyệt tỉ lệ này là 1,15% tức là đã phát sinh (1,15-0,875)% rồi bạn ạ!
Nếu phần chênh này không có quyết định điều chỉnh giá gói thầu, giá trị hợp đồng. Không có phụ lục hợp đồng là người ta cắt đấy!
Theo mình bạn nên khép hồ sơ cho đủ sẽ không sao hết!
Chúc bạn thành công!

trongtai · 18/5/12

haophuong80 nói:
Kiểm toán cắt là có cơ sở đấy bạn ơi!
Hợp đồng ban đầu của bạn được tính với hệ số 0,875%
Khi phê duyệt tỉ lệ này là 1,15% tức là đã phát sinh (1,15-0,875)% rồi bạn ạ!
Nếu phần chênh này không có quyết định điều chỉnh giá gói thầu, giá trị hợp đồng. Không có phụ lục hợp đồng là người ta cắt đấy!
Theo mình bạn nên khép hồ sơ cho đủ sẽ không sao hết!
Chúc bạn thành công!

Mình có phụ lục bổ sung mà, mình vẫn làm thanh toán như thế với các CĐT mà, mà vẫn được chấp nhận.

napro · 18/5/12

trongtai nói:
Anh chị cho em xin hỏi vấn đề như sau:
Em làm ở công ty tư vấn KSTK, một công trình A đã phê duyệt chỉ định thầu tư vấn cho bên em, bên em đã làm hồ sơ đề xuất ( lúc đó đề xuất là 0.875%xGXD) < giá chỉ định thầu, vì giá chỉ định thầu nhỏ hơn so với lúc phê duyệt BVTC, bên em làm hồ sơ nghiệm thu thanh toán theo theo đúng chế độ và theo quyết định phê duyệt BVTC là hệ số 1.15%, nhưng kiểm toán nhà nước bắt yêu cầu là nghiệm thu theo tỷ lệ trong đề xuất, (trong hợp đồng tư vấn ghi rõ là giá tạm tính), xin mọi người cho ý kiến giúp mình vơi!

Vậy là khi các bạn thanh toán thanh toán theo tỷ lệ quy định tại thời điểm hiện hành (theo hợp đồng). Tuy nhiên, hồ sơ YC, HSĐX được xem là một phần không tách rời của hợp đồng. Nếu như trong hợp đồng bạn ghi rõ cơ sở để được thanh toán theo hệ số 1,15 thì đương nhiên bạn vẫn được thanh toán (HĐ vẫn có tính pháp lý cao nhất). Tuy nhiên, lúc đó sẽ có kiến nghị xem xét trách nhiệm về mâu thuẫn giữa HSĐX và lúc kí hợp đồng. Nếu như bạn thanh toán với hệ số 1,15 thì rõ ràng HSĐX phần chào giá của bạn chẳng có ý nghĩa gì.

thongktnl · 18/5/12

Cái này thì lôi hợp đồng ra thôi. Thường trong các hợp đồng tư vấn, do giá trị tư vấn lập lúc đầu chỉ là tạm tính vì lúc này hệ số tỷ lệ và giá trị công trình chỉ là bước lập dự toán, giá trị chính xác (của hệ số tỷ lệ và giá trị công trình) sẽ được xác định khi quyết toán. Như vậy so với lúc lập ban đầu, cả hệ số tỷ lệ và giá trị khi quyết toán là hoàn toàn khác nhau, ko thể lấy bất kỳ giá trị nào (cả hệ số tỷ lệ và giá trị công trình) ở lúc lập dự toán (cũng như lúc lập HSYC) để làm giá trị thanh toán cuối cùng.
Hiện nay hầu hết các hợp đồng tư vấn thiết kế đều lập, thanh toán, quyết toán như vậy. Ông kiểm toán yêu cầu bạn làm như vậy là sai. Bạn giải trình rõ, có thể đưa các hợp đồng đã thanh quyết toán cho họ xem.

naat · 18/5/12

Vấn đề ở đây là điều chỉnh hợp đồng với hợp đồng tỷ lệ %
Theo Nghị định 48/2010/NĐ-CP: tỷ lệ % là không đổi, giá thanh toán theo tỷ lệ % của Hợp đồng x giá trị hoàn thành thực tế
Hợp đồng của bạn mặc dù tạm tính, nhưng nếu ghi là hợp đồng tỷ lệ %, thì phải giữ nguyên tỷ lệ % là 0,875%

trongtai · 18/5/12

naat nói:
Vấn đề ở đây là điều chỉnh hợp đồng với hợp đồng tỷ lệ %
Theo Nghị định 48/2010/NĐ-CP: tỷ lệ % là không đổi, giá thanh toán theo tỷ lệ % của Hợp đồng x giá trị hoàn thành thực tế
Hợp đồng của bạn mặc dù tạm tính, nhưng nếu ghi là hợp đồng tỷ lệ %, thì phải giữ nguyên tỷ lệ % là 0,875%

Phụ lục hợp đồng của mình đã điều chỉnh hệ số lên 1.15% rồi, thì mình phải được thanh toán theo tỷ lệ đấy chứ! nếu như CĐT chỉ định thầu cao, thì hệ số lúc đầu cao ví dụ như 1,3% chẳng hạn thì khi thanh toán cũng được như thế à. Mình thấy không đúng!

naat · 18/5/12

Vấn đề là ở chỗ hình thức hợp đồng. Nếu có ý định điều chỉnh, ngay từ đầu phải ghi là hợp đồng điều chỉnh giá
Rất nhiều CĐT và nhà thầu hay nhầm lẫn điểm này, ghi là hợp đồng tỷ lệ % sau đó lại thay đổi lung tung tỷ lệ

trongtai · 18/5/12

naat nói:
Vấn đề là ở chỗ hình thức hợp đồng. Nếu có ý định điều chỉnh, ngay từ đầu phải ghi là hợp đồng điều chỉnh giá
Rất nhiều CĐT và nhà thầu hay nhầm lẫn điểm này, ghi là hợp đồng tỷ lệ % sau đó lại thay đổi lung tung tỷ lệ

Trong các hình thức hợp đồng thì hợp đồng theo tỷ lệ % khác với hợp đồng điều chỉnh giá. thế thì việc thông đồng lúc chỉ định thầu theo hồ sơ yêu cầu để tỷ lệ cao thì được à bạn, không cần theo căn cứ quyết định gì cả!

naat · 20/5/12

trongtai nói:
Trong các hình thức hợp đồng thì hợp đồng theo tỷ lệ % khác với hợp đồng điều chỉnh giá. thế thì việc thông đồng lúc chỉ định thầu theo hồ sơ yêu cầu để tỷ lệ cao thì được à bạn, không cần theo căn cứ quyết định gì cả!

Bạn nên xem lại Nghị định 48 của Chính phủ về hợp đồng. Trong đó quy định rất rõ, hợp đồng tỷ lệ% và hợp đồng trọn gói không được điều chỉnh giá hợp đồng, trừ trường hợp phát sinh công việc. Hợp đồng tỷ lệ % phải giữ nguyên tỷ lệ khi thanh toán. Không phải cứ ký bổ sung phụ lục hợp đồng là có quyền thay đổi tỷ lệ %, phải căn cứ xem công việc có phát sinh gì không rồi mới được điều chỉnh

malsoni810 · 20/5/12

trongtai nói:
Anh chị cho em xin hỏi vấn đề như sau:
Em làm ở công ty tư vấn KSTK, một công trình A đã phê duyệt chỉ định thầu tư vấn cho bên em, bên em đã làm hồ sơ đề xuất ( lúc đó đề xuất là 0.875%xGXD) < giá chỉ định thầu, vì giá chỉ định thầu nhỏ hơn so với lúc phê duyệt BVTC, bên em làm hồ sơ nghiệm thu thanh toán theo theo đúng chế độ và theo quyết định phê duyệt BVTC là hệ số 1.15%, nhưng kiểm toán nhà nước bắt yêu cầu là nghiệm thu theo tỷ lệ trong đề xuất, (trong hợp đồng tư vấn ghi rõ là giá tạm tính), xin mọi người cho ý kiến giúp mình vơi!

Trong trường hợp này hợp đồng của bạn là hợp đồng theo tỷ lệ % và đã phê duyệt chỉ định thầu theo hồ sơ đề xuất là 0.875% x GXD vì vậy tỷ lệ này không được hay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá trị thanh lý của hợp đồng là Gxd ( sau khi quyết toán ) x 0.875%.

trongtai · 21/5/12

malsoni810 nói:
Trong trường hợp này hợp đồng của bạn là hợp đồng theo tỷ lệ % và đã phê duyệt chỉ định thầu theo hồ sơ đề xuất là 0.875% x GXD vì vậy tỷ lệ này không được hay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá trị thanh lý của hợp đồng là Gxd ( sau khi quyết toán ) x 0.875%.

Bên mình cả khảo sát và thiết kế, đơn giá khảo sát theo đơn giá điều chỉnh, trong hợp đồng cũng chỉ đưa ra giá trị tạm tính thiết kế chứ không đưa ra tỷ lệ %, tỷ lệ % chỉ có trong đề xuất. Nếu thế lần sau mình bỏ tỷ lệ % cao và bỏ đơn giá khảo sát xuống đảm bảo< giá chỉ định thầu thì được lãi à. mà cái chỉ định thầu chỉ là giá tạm tính tương đương với tỷ lệ tạm tính mà

naat · 21/5/12

trongtai nói:
Bên mình cả khảo sát và thiết kế, đơn giá khảo sát theo đơn giá điều chỉnh, trong hợp đồng cũng chỉ đưa ra giá trị tạm tính thiết kế chứ không đưa ra tỷ lệ %, tỷ lệ % chỉ có trong đề xuất. Nếu thế lần sau mình bỏ tỷ lệ % cao và bỏ đơn giá khảo sát xuống đảm bảo< giá chỉ định thầu thì được lãi à. mà cái chỉ định thầu chỉ là giá tạm tính tương đương với tỷ lệ tạm tính mà

Có lẽ bạn chưa hiểu rõ ý của chúng tôi. Bạn nêu rõ hình thức hợp đồng thiết kế đã ký thì mới có cơ sở để trả lời cho bạn. Còn vấn đề nâng lên, đặt xuống của tỷ lệ % thì CĐT không phải cứ thích là nâng lên hay đặt xuống được mà phải căn cứ vào khái toán mức đầu tư xây dựng để tính tỷ lệ này, đồng thời đối với dự án vốn ngân sách nhà nước thì phải thẩm định, phê duyệt giá trị này để làm căn cứ ký hợp đồng

malsoni810 · 21/5/12

trongtai nói:
Bên mình cả khảo sát và thiết kế, đơn giá khảo sát theo đơn giá điều chỉnh, trong hợp đồng cũng chỉ đưa ra giá trị tạm tính thiết kế chứ không đưa ra tỷ lệ %, tỷ lệ % chỉ có trong đề xuất. Nếu thế lần sau mình bỏ tỷ lệ % cao và bỏ đơn giá khảo sát xuống đảm bảo< giá chỉ định thầu thì được lãi à. mà cái chỉ định thầu chỉ là giá tạm tính tương đương với tỷ lệ tạm tính mà

Bạn tham khảo nghị định 48/2010/NĐ-CP về hợp đồng trong xây dựng để xác định đúng loại hợp đồng của mình

Khoản 3 điều 15

đ) Giá hợp đồng theo tỷ lệ (%) được tính theo tỷ lệ (%) giá trị của công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. Khi bên nhận thầu hoàn thành tất cả các nghĩa vụ theo hợp đồng, bên giao thầu thanh toán cho bên nhận thầu số tiền bằng tỷ lệ (%) được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc.

Khoản 5 điều 15

5. Giá hợp đồng được xác định như sau:
a) Trường hợp đấu thầu thì căn cứ vào giá trúng thầu và kết quả thương thảo hợp đồng giữa các bên;
b) Trường hợp chỉ định thầu thì căn cứ vào dự toán, giá gói thầu được duyệt, giá đề xuất và kết quả thương thảo hợp đồng giữa các bên

Khoản 7 điều 18

7. Đối với hợp đồng theo tỷ lệ (%): thanh toán theo tỷ lệ (%) của giá hợp đồng. Tỷ lệ (%) cho các lần thanh toán do các bên thỏa thuận trong hợp đồng. Khi bên nhận thầu hoàn thành tất cả các nghĩa vụ theo hợp đồng, bên giao thầu thanh toán cho bên nhận thầu số tiền bằng tỷ lệ (%) giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc đã hoàn thành được quy định trong hợp đồng.

thongktnl · 21/5/12

trongtai nói:
Bên mình cả khảo sát và thiết kế, đơn giá khảo sát theo đơn giá điều chỉnh, trong hợp đồng cũng chỉ đưa ra giá trị tạm tính thiết kế chứ không đưa ra tỷ lệ %, tỷ lệ % chỉ có trong đề xuất. Nếu thế lần sau mình bỏ tỷ lệ % cao và bỏ đơn giá khảo sát xuống đảm bảo< giá chỉ định thầu thì được lãi à. mà cái chỉ định thầu chỉ là giá tạm tính tương đương với tỷ lệ tạm tính mà

Bạn xem kỹ lại trong hợp đồng, thường với hợp đồng thiết kế, ở điều khoản giá trị hợp đồng thì ghi giá trị là A và phần dưới có ghi: giá trị này là giá trị tạm tính (dùng để tính giá trị tạm ứng, giá trị thanh toán lần 1), giá trị chính xác sẽ căn cứ vào giá trị phê duyệt quyết toán công trình. Phần tính giá trị chi tiết chi phí tư vấn thường đính kèm trong phụ lục hợp đồng, trong phụ lục này mới có cách tính dựa trên tỷ lệ % và giá trị công trình. Như vậy khi thanh, quyết toán phải nội suy lại % chứ. Và như bạn nói, 0.875% chỉ là giá trị đề xuất, còn trong hợp đồng là bao nhiêu, có quy định trong giá trị hợp đồng hay phụ lục hợp đồng?
Thường trong hợp đồng tư vấn chỉ ghi giá trị tạm tính là A (kèm theo phụ lục cách tính) chứ ko đưa % vào, ko biết hợp đồng bên bạn thế nào?

trongtai · 21/5/12

malsoni810 nói:
Bạn tham khảo nghị định 48/2010/NĐ-CP về hợp đồng trong xây dựng để xác định đúng loại hợp đồng của mình

Khoản 3 điều 15
Minh quên mất, hợp đồng bên mình từ năm 2009 khi chưa ra ND48, mình có đọc về hướng dẫn hợp đồng theo nghị định 99/2007 và thông tư 06/2007. Đúng là trong hướng dẫn không được điều chỉnh, nhưng mà thế thì QĐ 957 chỉ áp dụng trong lúc phê duyệt đấu thầu hoặc chỉ định thầu tư vấn thôi bạn nhỉ.Hi

Khoản 5 điều 15

Khoản 7 điều 18