Lại hỏi về xử lý khối lượng phát sinh

[hhh]

Xin chào các cao thủ trong diễn đàn. Mình tham gia diến đàn đã lâu nay có 1 vấn đề xin các cao thủ có kinh nghiệm đã từng làm rồi xin tư vấn giùm:
- Công trình ở chỗ mình đã quyết toán A -B năm 2010. Sắp tới có kiểm toán Nhà nước vào làm việc kiểm tra công trình đó. Sau khi A, B soát hồ sơ thì phát hiện 1 điểm bất hợp lý là về Khối lượng phát sinh. Ở chỗ mình phát sinh gồm:
+ Phát sinh tính thiếu khối lượng.
+ Phát sinh do 1 số đầu mục công việc mới
Biên bản phát sinh đủ cả. Nhưng dự toán phát sinh lại kí A, B sau thi công xong hết, và Phụ lục HĐ cũng vậy. Như vậy là sai về nguyên tắc:
- Phải dự toán phát sinh lập và sau đó kí Phụ Lục HĐ mới thi công. Nhưng sau khi thi công mới làm. (Nhà thầu giải thích thời điểm đó là phát sinh lắt nhắt, gián đoạn... nên để cuối mới làm). Việc này dễ bị kiếm toán cắt hết.--->Vấn đề này nhà thầu chắc xác định dùng biện pháp ngoại giao để giải quyết (giá trị phát sinh lớn khoảng 500 triệu).
- Vậy xin các bạn tư vấn giùm mình vần đề này về:
+ Dự toán phát sinh này có cần TV thiết kế lập không và kí lại k??? Vì mình thấy trong PL HĐ tư vấn thấy nó cũng được tính thêm cái giá trị phát sinh này.
+ Có biên bản hiện trường rồi --> Phê duyệt dự toán này sau khi thi công xong có đúng và có cách nào khắc phục không??? Vì giá trị phát sinh đó thanh toán được 95% rồi và các quyết định đó, phụ lục HĐ không thể hủy được. Hjc.

 

[vetdau]

Mình chỉ thi công các công trình nhỏ nên không biết chỗ các bác làm thế nào. Chỗ mình thì thường làm dự toán phát sinh tăng giảm và ký phụ lục hợp đồng trùng với ngày biên bản hiện trường cuối cùng vì trong thời gian thi công khi phát sinh mình đã có các biên bản hiện trường trước đó rồi. Nếu mà cứ phát sinh rồi lập dự toán ký phụ lục rồi mới thi công thi lâu lắm

 

[hhh]

Mình chỉ thi công các công trình nhỏ nên không biết chỗ các bác làm thế nào. Chỗ mình thì thường làm dự toán phát sinh tăng giảm và ký phụ lục hợp đồng trùng với ngày biên bản hiện trường cuối cùng vì trong thời gian thi công khi phát sinh mình đã có các biên bản hiện trường trước đó rồi. Nếu mà cứ phát sinh rồi lập dự toán ký phụ lục rồi mới thi công thi lâu lắm

uhm. Công trình nhỏ ít ít khi bị kiểm toán mà. Nhưng theo mình nghĩ nếu nhà thầu gom các phát sinh đó hợp lý thì cũng dễ chứ. Mà không kí hợp đồng thì phải có dự toán phê duyệt. Hjc

 

[vetdau]

uhm. Công trình nhỏ ít ít khi bị kiểm toán mà. Nhưng theo mình nghĩ nếu nhà thầu gom các phát sinh đó hợp lý thì cũng dễ chứ. Mà không kí hợp đồng thì phải có dự toán phê duyệt. Hjc

Chỗ mình lập dự toán phát sinh tăng giảm xong phải trình Phòng Đô thị thẩm định lại, sau khi có kết quả thẩm định mới ký phụ lục hợp đồng. Mà thường là làm sau khi công trình đã thi công xong, lập dự toán phát sinh tăng giảm và điều chỉnh nhân công thành1 quyển để trình 1 lần cho tiện.

 

[hhh]

Chỗ mình lập dự toán phát sinh tăng giảm xong phải trình Phòng Đô thị thẩm định lại, sau khi có kết quả thẩm định mới ký phụ lục hợp đồng. Mà thường là làm sau khi công trình đã thi công xong, lập dự toán phát sinh tăng giảm và điều chỉnh nhân công thành1 quyển để trình 1 lần cho tiện.

uhm. tất nhiên là thường làm sau khi 1 lần sau khi thi công xong hết. Nhưng ngày phê duyệt phải đẩy lên trước phải ko? Chỗ bạn lấy ngày phê duyệt phát sinh sau nghiệm thu ah

 

[vetdau]

uhm. tất nhiên là thường làm sau khi 1 lần sau khi thi công xong hết. Nhưng ngày phê duyệt phải đẩy lên trước phải ko? Chỗ bạn lấy ngày phê duyệt phát sinh sau nghiệm thu ah

Uh. vì mình trình thẩm định ngày nào thì Phòng thẩm định sẽ thực hiện ngày đó. Sau khi có kết quả thẩm định mới ký phụ lục hợp đồng. Nếu mình đã nghiệm thu công việc rồi, lấy tiền rồi mà Phòng thẩm định không chấp nhận khối lượng đấy thì sau này giá trị đó sẽ trừ khi quyết toán

 

[hhh]

Uh. vì mình trình thẩm định ngày nào thì Phòng thẩm định sẽ thực hiện ngày đó. Sau khi có kết quả thẩm định mới ký phụ lục hợp đồng. Nếu mình đã nghiệm thu công việc rồi, lấy tiền rồi mà Phòng thẩm định không chấp nhận khối lượng đấy thì sau này giá trị đó sẽ trừ khi quyết toán

Thế là sao??? Nhưng nếu duyệt sau thi công cũng là con dao 2 lưỡi. Mà duyệt trước thì tốn thời gian, hjc. mà dự toán bên bạn có cần Thiết kế lập không? Hay chỉ cần A, B, GS kí là được.

 

[vetdau]

Thế là sao??? Nhưng nếu duyệt sau thi công cũng là con dao 2 lưỡi. Mà duyệt trước thì tốn thời gian, hjc. mà dự toán bên bạn có cần Thiết kế lập không? Hay chỉ cần A, B, GS kí là được.

Biên bản hiên trường thì có đơn vị thiết kế ký xác nhận. Từ các biên bản đấy mới lập dự toán phát sinh tăng giảm. Nếu vượt tổng mức đầu tư thì phải lập Báo Cáo kinh tế kỹ thuật trình người quyết định đầu tư phê duyệt lại cái này phải cần đơn vị thiết kế ký lập, còn không vượt tổng mức đầu tư thì A, B, Gs ký là được nếu có tư vấn thiết kế ký lập thì càng tốt. thường là đơn vị thiết kế họ không ký đâu vì hợp đồng chủ đầu tư với họ là trọn gói lên chẳng tội gì ký vào đấy sau này có gì lại rắc họa vào thân

 

[hhh]

Biên bản hiên trường thì có đơn vị thiết kế ký xác nhận. Từ các biên bản đấy mới lập dự toán phát sinh tăng giảm. Nếu vượt tổng mức đầu tư thì phải lập Báo Cáo kinh tế kỹ thuật trình người quyết định đầu tư phê duyệt lại cái này phải cần đơn vị thiết kế ký lập, còn không vượt tổng mức đầu tư thì A, B, Gs ký là được nếu có tư vấn thiết kế ký lập thì càng tốt. thường là đơn vị thiết kế họ không ký đâu vì hợp đồng chủ đầu tư với họ là trọn gói lên chẳng tội gì ký vào đấy sau này có gì lại rắc họa vào thân

Mấy cái nhỏ thì ko sao. Nhưng mấy cái to, dự toán phát sinh duyệt sau khi thi công bị kiểm toán nhà nước trừ hết. Hjc. Cũng đau đầu phết đó. Không cãi được.

 

[nguyenhuutrinh]

Mấy cái nhỏ thì ko sao. Nhưng mấy cái to, dự toán phát sinh duyệt sau khi thi công bị kiểm toán nhà nước trừ hết. Hjc. Cũng đau đầu phết đó. Không cãi được.

Đương nhiên việc sai nguyên tắc là không thể chấp nhận được. Giờ còn đường "biện hộ" là áp dụng như đối với Chỉ định thầu trong trường hợp đặc biệt. Nhưng khả năng là khó chấp nhận việc này.

Có lẽ, đề nghị nhà thầu chuẩn bị phương án 3 (phương án... xxx...) với Kiểm toán. Khả năng sẽ không vấn đề gì.

 

[hhh]

Đương nhiên việc sai nguyên tắc là không thể chấp nhận được. Giờ còn đường "biện hộ" là áp dụng như đối với Chỉ định thầu trong trường hợp đặc biệt. Nhưng khả năng là khó chấp nhận việc này.

Có lẽ, đề nghị nhà thầu chuẩn bị phương án 3 (phương án... xxx...) với Kiểm toán. Khả năng sẽ không vấn đề gì.

Bác nguyenhuutrinh có cách j hay không. Vấn đề dự toán phê duyệt sau khi thi công gặp tương đối nhiều. Nhà thầu toàn mất tiền "ngu" thui. Hjc. Gặp mấy anh thanh tra và kiểm toán nhà nước chắc nhà thầu mất gần hết số tiền phát sinh. Hjc

 

[nguyenhuutrinh]

Bác nguyenhuutrinh có cách j hay không. Vấn đề dự toán phê duyệt sau khi thi công gặp tương đối nhiều. Nhà thầu toàn mất tiền "ngu" thui. Hjc. Gặp mấy anh thanh tra và kiểm toán nhà nước chắc nhà thầu mất gần hết số tiền phát sinh. Hjc

Một là chỉnh lại quyết định phê duyệt này trước ngày thi công, hai là chỉnh lại toàn bộ hồ sơ (phụ lục hợp đồng, biên bản nghiệm thu, thanh toán v.v...) sau ngày phê duyệt, ba là phương án xxx... với Kiểm toán NN nếu bị phát hiện, bốn là họ không phát hiện ra thì thoát. Không còn cách nào khác đâu anh hhh ạ. Tôi nghĩ vậy.