Mệnh đề này có trường hợp nào sẽ sai không ?

[hungthinh88]

Mình chuyên làm hồ sơ thanh quyết toán công trình. Ông sếp mình luôn nhắc đi nhắc lại một câu nói gần như quy tắc để các kỹ sư giám sát và bọn làm hồ sơ quyết toán tụi mình phải nhớ và thực hiện, quy tắc đó như sau:
" VỚI BẤT CỨ LOẠI HỢP ĐỒNG THI CÔNG NÀO: KHOÁN GỌN, TRỌN GÓI, GIÁ CỐ ĐỊNH HAY ĐIỀU CHỈNH GIÁ, KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI CÔNG TRƯỜNG THI KHỐI LƯỢNG PHÁT SINH, NẢY SINH TỪ XỬ LÝ KỸ THUẬT, CHỦ ĐẦU TƯ ( BÊN A) BẮT BUỘC PHẢI THANH TOÁN CHO NHÀ THẦU !"
Mình chưa kiểm chứng hết các trường hợp, nên mong các bạn tư vấn xem liệu có loại giá hợp đồng nào mà trong trường hợp có xứ lý kỹ thuật nhưng chủ đầu tư không bắt buộc phải thanh toán khối lượng phát sinh không ?
Hay mệnh đề trên có trường hợp nào sai hay không ?
Viết thêm vào ngày 23/07/2011:KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI CÔNG TRƯỜNG: Ý sếp tôi nói ở trên là các sai sót về mặt kỹ thuật như : do sai khác về địa chất phải thiết kế lại móng, chỉnh lại kết cấu, do gặp hang động caster phải thay đổi phương án cọc...v..v..Các bạn đừng nhầm là sai sót do thống kê thiếu khối lượng ...

 

[Huongly1111]

Tất nhiên là không đúng. Vì đã nếu là hợp đồng trọn gói thì không thể thanh toán cho nhà thầu phần khối lượng phát sinh mà lỗi sai sót của HSTK (Ví dụ bản vẽ thiết kế thép fi10, nhưng bảng thống kê khối lượng lại tính trọng lượng của thép f8 chẳng hạn,vv...). Vì khi ký kết hợp đồng trọn gói thì nhà thầu bắt buộc phải kiểm tra HSTK, khối lượng, khảo sát địa điểm xây dựng,... để đưa ra giá chào thầu hợp lý. Việc này phải quy trách nhiệm cho tư vấn thiết kế.

 

[trihoviah]

Mình chuyên làm hồ sơ thanh quyết toán công trình. Ông sếp mình luôn nhắc đi nhắc lại một câu nói gần như quy tắc để các kỹ sư giám sát và bọn làm hồ sơ quyết toán tụi mình phải nhớ và thực hiện, quy tắc đó như sau:
" VỚI BẤT CỨ LOẠI HỢP ĐỒNG THI CÔNG NÀO: KHOÁN GỌN, TRỌN GÓI, GIÁ CỐ ĐỊNH HAY ĐIỀU CHỈNH GIÁ, KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI CÔNG TRƯỜNG THI KHỐI LƯỢNG PHÁT SINH, NẢY SINH TỪ XỬ LÝ KỸ THUẬT, CHỦ ĐẦU TƯ ( BÊN A) BẮT BUỘC PHẢI THANH TOÁN CHO NHÀ THẦU !"
Mình chưa kiểm chứng hết các trường hợp, nên mong các bạn tư vấn xem liệu có loại giá hợp đồng nào mà trong trường hợp có xứ lý kỹ thuật nhưng chủ đầu tư không bắt buộc phải thanh toán khối lượng phát sinh không ?
Hay mệnh đề trên có trường hợp nào sai hay không ?

Thứ nhất,xin phép lạm bàn về vấn đề này, thử đứng váo từng vị trí liên quan đến việc thi công xây dựng:

- Nếu tôi là Chủ đầu tư: Tôi không đồng ý quan điểm trên, bởi vì nếu có sai sót do thiết kế tính sai - khi làm HSDT, nhà thầu không ý kiến gì về việc tính sai đó? Nếu các anh nhà thầu biết thừa TK tính sai (trong TH TK tính thiếu) mà ko ý kiến, tức là nhà thầu cố tình để khi làm giá thầu sẽ có giá thấp hơn ứng với khối lượng công việc tương ứng. Thêm 1 câu hỏi đặt ra đó là: "Nếu thiết kế tính thừa, nhà thầu có làm việc với CĐT để bớt giá trị thanh toán đi không?"
- Nếu tôi là Nhà thầu thi công: Thời gian làm hồ sơ dự thầu ngắnchuẩn bị HSDT ngắn, không thể xem xét hết được các tình huống phát sinh trên công trường hoặc do TK tính sai được ( Thậm chí có trường hợp HSMT mời thiếu khối lượng nhưng nhà thầu không biết vô tình hay cố ý không biết). Do đó khi có phát sinh thì bên A phải thanh toán.
- Nếu tôi là TVGS: Tôi sẽ xác nhận việc phát sinh đó (nếu có), tôi chỉ là người đôn đốc nhà thầu thực hiện, xem nhà thầu có làm theo đúng thiết kế hay không, còn tôi có ý kiến thì cũng là ý kiến để CĐT tham khảo.
- Nếu tôi là TVTK: Tôi có thể đúng hoặc sai, hoặc tôi bảo vệ ý kiến của mình (dù sao hồ sơ TK của tôi cũng được thẩm tra, thẩm định rồi mới được phê duyệt cơ mà) hoặc tôi đồng tình với các anh, tùy thuộc vào CĐT quyết định vậy ( trách nhiệm ở CĐT mà, nếu CĐT ko đủ năng lực thì người tư vấn cho CĐT đâu?)

Vậy thì để xử lý thế nào cho ổn thỏa nhất? Các bên họp bàn đưa ra hướng giải quyết, và thường thì luôn thỏa thuận được.
----------------------------------------------
Thứ hai, tôi có ý kiến thế này:

Hai từ "bắt buộc" ở mệnh đề kia không đúng. Để xử lý thì phải căn cứ Hợp đồng mà các bên đã ký kết, trong đó có điều khoản nào quy định về việc phát sinh khối lượng (có thể tăng hoặc giảm) do thực tế thi công hay không, rồi các bên ngồi lại với nhau cùng tháo gỡ? Bạn có thể xem lại Điều 35 - Nghị định 48/2010/NĐ-CP thì các khối lượng đó phải "hợp lý" và nếu

trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành;

Ngoài ra, có thể tham khảo thêm trang 21 cuốn "Hợp đồng trong hoạt động xây dựng" của Ông Lê Văn Thịnh - Trưởng phòng Quản lý chất lượng công trình xây dựng thuộc Cục giám định Nhà nước về Chất lượng công trình xây dựng - Bộ Xây dựng. Theo đó sẽ thấy mệnh đề của sếp bạn không thể dùng 2 từ "bắt buộc" được.

 

[tranhaiduongvc11]

Mình chuyên làm hồ sơ thanh quyết toán công trình. Ông sếp mình luôn nhắc đi nhắc lại một câu nói gần như quy tắc để các kỹ sư giám sát và bọn làm hồ sơ quyết toán tụi mình phải nhớ và thực hiện, quy tắc đó như sau:
" VỚI BẤT CỨ LOẠI HỢP ĐỒNG THI CÔNG NÀO: KHOÁN GỌN, TRỌN GÓI, GIÁ CỐ ĐỊNH HAY ĐIỀU CHỈNH GIÁ, KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI CÔNG TRƯỜNG THI KHỐI LƯỢNG PHÁT SINH, NẢY SINH TỪ XỬ LÝ KỸ THUẬT, CHỦ ĐẦU TƯ ( BÊN A) BẮT BUỘC PHẢI THANH TOÁN CHO NHÀ THẦU !"
Mình chưa kiểm chứng hết các trường hợp, nên mong các bạn tư vấn xem liệu có loại giá hợp đồng nào mà trong trường hợp có xứ lý kỹ thuật nhưng chủ đầu tư không bắt buộc phải thanh toán khối lượng phát sinh không ?
Hay mệnh đề trên có trường hợp nào sai hay không ?

Mình xin có ý kiến:
Mệnh đề hợp đồng trọn gói mà Chủ đầu tư phải thanh toán phát sinh là không đúng. Bên bạn là nhà thầu thi công, trước khi ký kết hợp đồng bên bạn phải có trách nhiệm kiểm tra bản vẽ TKKTTC, để thương thảo ký hợp đồng trọn gói. Còn khi hồ sơ thiết kế có sai sót, thì mình nghĩ đó là sai sót nhỏ. Còn nếu mà sai sót dẫn đến phát sinh khối lượng như thay đổi hệ kết cấu thì không có chuyện đó. Cương vị Chủ đâu tư đã khoán trọn gói thì không có chuyện thanh toán phát sinh cho bên bạn. Trách nhiệm của bên bạn đã ràng buộc bằng hợp đồng rồi.

 

[thanh_nhoc]

Thứ nhất,xin phép lạm bàn về vấn đề này, thử đứng váo từng vị trí liên quan đến việc thi công xây dựng:

- Nếu tôi là Chủ đầu tư: Tôi không đồng ý quan điểm trên, bởi vì nếu có sai sót do thiết kế tính sai - khi làm HSDT, nhà thầu không ý kiến gì về việc tính sai đó? Nếu các anh nhà thầu biết thừa TK tính sai (trong TH TK tính thiếu) mà ko ý kiến, tức là nhà thầu cố tình để khi làm giá thầu sẽ có giá thấp hơn ứng với khối lượng công việc tương ứng. Thêm 1 câu hỏi đặt ra đó là: "Nếu thiết kế tính thừa, nhà thầu có làm việc với CĐT để bớt giá trị thanh toán đi không?"
- Nếu tôi là Nhà thầu thi công: Thời gian làm hồ sơ dự thầu ngắnchuẩn bị HSDT ngắn, không thể xem xét hết được các tình huống phát sinh trên công trường hoặc do TK tính sai được ( Thậm chí có trường hợp HSMT mời thiếu khối lượng nhưng nhà thầu không biết vô tình hay cố ý không biết). Do đó khi có phát sinh thì bên A phải thanh toán.
- Nếu tôi là TVGS: Tôi sẽ xác nhận việc phát sinh đó (nếu có), tôi chỉ là người đôn đốc nhà thầu thực hiện, xem nhà thầu có làm theo đúng thiết kế hay không, còn tôi có ý kiến thì cũng là ý kiến để CĐT tham khảo.
- Nếu tôi là TVTK: Tôi có thể đúng hoặc sai, hoặc tôi bảo vệ ý kiến của mình (dù sao hồ sơ TK của tôi cũng được thẩm tra, thẩm định rồi mới được phê duyệt cơ mà) hoặc tôi đồng tình với các anh, tùy thuộc vào CĐT quyết định vậy ( trách nhiệm ở CĐT mà, nếu CĐT ko đủ năng lực thì người tư vấn cho CĐT đâu?)

Vậy thì để xử lý thế nào cho ổn thỏa nhất? Các bên họp bàn đưa ra hướng giải quyết, và thường thì luôn thỏa thuận được.
----------------------------------------------
Thứ hai, tôi có ý kiến thế này:

Hai từ "bắt buộc" ở mệnh đề kia không đúng. Để xử lý thì phải căn cứ Hợp đồng mà các bên đã ký kết, trong đó có điều khoản nào quy định về việc phát sinh khối lượng (có thể tăng hoặc giảm) do thực tế thi công hay không, rồi các bên ngồi lại với nhau cùng tháo gỡ? Bạn có thể xem lại Điều 35 - Nghị định 48/2010/NĐ-CP thì các khối lượng đó phải "hợp lý" và nếu


Ngoài ra, có thể tham khảo thêm trang 21 cuốn "Hợp đồng trong hoạt động xây dựng" của Ông Lê Văn Thịnh - Trưởng phòng Quản lý chất lượng công trình xây dựng thuộc Cục giám định Nhà nước về Chất lượng công trình xây dựng - Bộ Xây dựng. Theo đó sẽ thấy mệnh đề của sếp bạn không thể dùng 2 từ "bắt buộc" được.

Mình xin có ý kiến:
Mệnh đề hợp đồng trọn gói mà Chủ đầu tư phải thanh toán phát sinh là không đúng. Bên bạn là nhà thầu thi công, trước khi ký kết hợp đồng bên bạn phải có trách nhiệm kiểm tra bản vẽ TKKTTC, để thương thảo ký hợp đồng trọn gói. Còn khi hồ sơ thiết kế có sai sót, thì mình nghĩ đó là sai sót nhỏ. Còn nếu mà sai sót dẫn đến phát sinh khối lượng như thay đổi hệ kết cấu thì không có chuyện đó. Cương vị Chủ đâu tư đã khoán trọn gói thì không có chuyện thanh toán phát sinh cho bên bạn. Trách nhiệm của bên bạn đã ràng buộc bằng hợp đồng rồi.

Theo mình nghĩ đây là vấn đề "Muôn Thuở" trong ngành xây dựng cơ bản của chúng ta:
Theo ý kiến của mình thì 2 bác tranhaiduongvc11 và trihoviah đều trả lời đúng hết, đây là một vấn đề nhạy cảm, không biết mình nói có hơi quá hay không mà thôi. Bữa nay tùy vào mối quan hệ của nhà thầu mà dự án đó do chính tay từng nhà thầu chạy dự án về, đây là một thực tế nên việc đưa ra mệnh đề này của người quản lý đơn vị thi công cũng đúng mà thôi...
Có gì nói hơi thật mong các bác bỏ qua và cho thêm ý kiến..

 

[hungthinh88]

Tất nhiên là không đúng. Vì đã nếu là hợp đồng trọn gói thì không thể thanh toán cho nhà thầu phần khối lượng phát sinh mà lỗi sai sót của HSTK (Ví dụ bản vẽ thiết kế thép fi10, nhưng bảng thống kê khối lượng lại tính trọng lượng của thép f8 chẳng hạn,vv...). Vì khi ký kết hợp đồng trọn gói thì nhà thầu bắt buộc phải kiểm tra HSTK, khối lượng, khảo sát địa điểm xây dựng,... để đưa ra giá chào thầu hợp lý. Việc này phải quy trách nhiệm cho tư vấn thiết kế.

Bạn hiếu sai ý mình rối. Về KL nhât trí với ý bạn. Hợp đồng trọn gói nhà thầu phải kiềm tra Kl, nếu có sai sót không được CĐT thanh toán. ở đấy " KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI HIỆN TRƯỚNG " , Ý ông sếp mình nói là các sai sót về thiết kế chứ không phải là sai sót trong thống kê khối lượng : các sai sót đó bắt buộc phải chỉnh sửa thiết kế để thi công ngoài hiện trường như : Sai về khảo sát địa chất, phải thay đổi thiết kế móng, sai không thống nhất giữa bản vẽ kết cấu với kiện trúc , phải thay đổi bản vẽ kiến trúc...vv

 

[hungthinh88]

Thứ nhất,xin phép lạm bàn về vấn đề này, thử đứng váo từng vị trí liên quan đến việc thi công xây dựng:

- Nếu tôi là Chủ đầu tư: Tôi không đồng ý quan điểm trên, bởi vì nếu có sai sót do thiết kế tính sai - khi làm HSDT, nhà thầu không ý kiến gì về việc tính sai đó? Nếu các anh nhà thầu biết thừa TK tính sai (trong TH TK tính thiếu) mà ko ý kiến, tức là nhà thầu cố tình để khi làm giá thầu sẽ có giá thấp hơn ứng với khối lượng công việc tương ứng. Thêm 1 câu hỏi đặt ra đó là: "Nếu thiết kế tính thừa, nhà thầu có làm việc với CĐT để bớt giá trị thanh toán đi không?"
- Nếu tôi là Nhà thầu thi công: Thời gian làm hồ sơ dự thầu ngắnchuẩn bị HSDT ngắn, không thể xem xét hết được các tình huống phát sinh trên công trường hoặc do TK tính sai được ( Thậm chí có trường hợp HSMT mời thiếu khối lượng nhưng nhà thầu không biết vô tình hay cố ý không biết). Do đó khi có phát sinh thì bên A phải thanh toán.
- Nếu tôi là TVGS: Tôi sẽ xác nhận việc phát sinh đó (nếu có), tôi chỉ là người đôn đốc nhà thầu thực hiện, xem nhà thầu có làm theo đúng thiết kế hay không, còn tôi có ý kiến thì cũng là ý kiến để CĐT tham khảo.
- Nếu tôi là TVTK: Tôi có thể đúng hoặc sai, hoặc tôi bảo vệ ý kiến của mình (dù sao hồ sơ TK của tôi cũng được thẩm tra, thẩm định rồi mới được phê duyệt cơ mà) hoặc tôi đồng tình với các anh, tùy thuộc vào CĐT quyết định vậy ( trách nhiệm ở CĐT mà, nếu CĐT ko đủ năng lực thì người tư vấn cho CĐT đâu?)

Vậy thì để xử lý thế nào cho ổn thỏa nhất? Các bên họp bàn đưa ra hướng giải quyết, và thường thì luôn thỏa thuận được.
----------------------------------------------
Thứ hai, tôi có ý kiến thế này:

Hai từ "bắt buộc" ở mệnh đề kia không đúng. Để xử lý thì phải căn cứ Hợp đồng mà các bên đã ký kết, trong đó có điều khoản nào quy định về việc phát sinh khối lượng (có thể tăng hoặc giảm) do thực tế thi công hay không, rồi các bên ngồi lại với nhau cùng tháo gỡ? Bạn có thể xem lại Điều 35 - Nghị định 48/2010/NĐ-CP thì các khối lượng đó phải "hợp lý" và nếu


Ngoài ra, có thể tham khảo thêm trang 21 cuốn "Hợp đồng trong hoạt động xây dựng" của Ông Lê Văn Thịnh - Trưởng phòng Quản lý chất lượng công trình xây dựng thuộc Cục giám định Nhà nước về Chất lượng công trình xây dựng - Bộ Xây dựng. Theo đó sẽ thấy mệnh đề của sếp bạn không thể dùng 2 từ "bắt buộc" được.

Các bác vẫn hiểu sai ý sếp thôi , hoặc có thể tôi diễn giải ý không rõ, các bác chú ý mệnh đề sau :KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI CÔNG TRƯỜNG THI KHỐI LƯỢNG PHÁT SINH, NẢY SINH TỪ XỬ LÝ KỸ THUẬT - ở đấy không nói về kl bản mời thấu kê thiếu, hoặc sai, ở đấy nói về vấn đề thiết kế sai dẫn tới phải chỉnh lý thiết kế và khối lượng phát sinh từ chỉnh lý, sửa đổi đó: như do khảo sát sai về địa chất phải xử lý lại kết cấu móng, sai do tính sai kết cấu phải chỉnh sử lại bản vẽ kết cấu, sửa lại bản vẽ cấp nước do tuyến đi không hợp lý ...

 

[tranhaiduongvc11]

Các bác vẫn hiểu sai ý sếp thôi , hoặc có thể tôi diễn giải ý không rõ, các bác chú ý mệnh đề sau :KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI CÔNG TRƯỜNG THI KHỐI LƯỢNG PHÁT SINH, NẢY SINH TỪ XỬ LÝ KỸ THUẬT - ở đấy không nói về kl bản mời thấu kê thiếu, hoặc sai, ở đấy nói về vấn đề thiết kế sai dẫn tới phải chỉnh lý thiết kế và khối lượng phát sinh từ chỉnh lý, sửa đổi đó: như do khảo sát sai về địa chất phải xử lý lại kết cấu móng, sai do tính sai kết cấu phải chỉnh sử lại bản vẽ kết cấu, sửa lại bản vẽ cấp nước do tuyến đi không hợp lý ...

Tôi đồng ý với bạn khi là hợp đồng theo đơn giá cố định hay đơn giá điều chỉnh, chứ còn hợp đồng trọn gói thì bạn chờ đấy để lấy được tiền của chủ đầu tư. Về lý trọn gói thì bạn phải lường được nhứng phát sinh kỹ thuật, về tình thỉ phải xem ý kiến của Ông Chủ tư nhân.

 

[dodungktxd]

Tôi đồng ý với bạn khi là hợp đồng theo đơn giá cố định hay đơn giá điều chỉnh, chứ còn hợp đồng trọn gói thì bạn chờ đấy để lấy được tiền của chủ đầu tư. Về lý trọn gói thì bạn phải lường được nhứng phát sinh kỹ thuật, về tình thỉ phải xem ý kiến của Ông Chủ tư nhân.

Mình thì có ý kiến thế này:
- ĐỐi với hợp đồng nào cũng thế, khi thay đổi thiết kế vì bất cứ lý do gì thì đều được điều chỉnh.
- Điều này không quá khó, với nguồn vốn ngân sách thì thủ tục sẽ hơi phức tạp chút, còn đối với nguồn vốn tư nhân theo kinh nghiệm của mình thì các chủ đầu tư đều OK, vấn đề là Nhà thầu có thực hiện đúng cách hay không.
Chúc các bạn thành công

 

[hungthinh88]

Tất nhiên là không đúng. Vì đã nếu là hợp đồng trọn gói thì không thể thanh toán cho nhà thầu phần khối lượng phát sinh mà lỗi sai sót của HSTK (Ví dụ bản vẽ thiết kế thép fi10, nhưng bảng thống kê khối lượng lại tính trọng lượng của thép f8 chẳng hạn,vv...). Vì khi ký kết hợp đồng trọn gói thì nhà thầu bắt buộc phải kiểm tra HSTK, khối lượng, khảo sát địa điểm xây dựng,... để đưa ra giá chào thầu hợp lý. Việc này phải quy trách nhiệm cho tư vấn thiết kế.

Ý kiến của bạn là đúng : với hợp đồng khoán gọn, trọn gói nếu khi hợp đồng bên B không kiểm tra kỹ khối lượng mà tính thiếu ( kể cả trường hợp như bạn nói do bản vẽ thiết kế thống kê nhầm) thì theo nguyên tắc bên B không được bổ sung KL này.
Nhưng trong mệnh đề trên sếp tôi nói tới vấn đề khác , đó là : XỬ LÝ THIẾT KẾ , tức không phải thống kê nhầm mà thiết kế không phù hợp, hoặc sai phải chỉnh sửa khi thi công ...

 

[Chutmayman]

Mình thì có ý kiến thế này:
- ĐỐi với hợp đồng nào cũng thế, khi thay đổi thiết kế vì bất cứ lý do gì thì đều được điều chỉnh.
- Điều này không quá khó, với nguồn vốn ngân sách thì thủ tục sẽ hơi phức tạp chút, còn đối với nguồn vốn tư nhân theo kinh nghiệm của mình thì các chủ đầu tư đều OK, vấn đề là Nhà thầu có thực hiện đúng cách hay không.
Chúc các bạn thành công

Đối với hợp đồng thiết kế (lại) và thi công (design and build) khoán gọn (fixed lumpsum)thì điều này cũng đã được ràng buộc rồi. Trách nhiệm của nhà thầu có điều khoản kiểm tra lại thiết kế ban đầu do tư vấn TK đưa ra.

Khi mình làm thanh quyết toán thì sếp mình chỉ nói một câu duy nhất: Hợp đồng và phụ lục (nếu có) quy định ntn thì cứ thế mà theo

 

[thanhbanquanlytravinh]

Xử lý phát sinh khối lượng

Xin chào các bạn!
Tôi đang công tác tại Ban Quản lý dự án chuyên nghiệp, nội dung mà bạn đưa ra thì thường đưa ra cách xử lý như sau, bạn tham khảo nhé:
Về nguyên tắc hợp đồng trọn gói là hợp đồng đã xác định chính xác được khối lượng công việc cần thực hiện, đơn giá chi tiết khi dự thầu phải phù hợp với đơn giá tổng hợp. Vậy giá gói thầu là không thay đổi trong quá trình thực hiện là đúng.
Trường hợp 1: Hồ sơ thiết kế không chuẩn, do không khảo sát địa chất thiếu cơ sở tính toán, đơn vị thiết kế không lường trước được nhu cầu sử dụng nên thiết kế thiếu 1 số chi tiết. Trường hợp này lỗi do đơn vị thiết kế, trong đó có trách nhiệm của Chủ đầu tư đã không lựa chọn nhà thầu thiết kế đủ năng lực để thực hiện. Theo quy định tại khoản 3, điều 29, NĐ 12CP quy định khi có khối lượng phát sinh ngoài thiết kế, dự toán thì chủ đầu tư và nhà thầu phải xem xét để xử lý => Cách xử lý:
- Lập biên bản hiện trường xem thực tế việc bổ sung trên có thật sự cần thiết hay không, nếu cần thiết thì đơn vị quản lý dự án có trách nhiệm lập thủ tục xin chủ trường chủ đầu tư cho bổ sung (nếu phần phát sinh không vượt TMĐT), lập thủ tục cho chủ đầu tư xin chủ trương cấp quyết định đầu tư (khi phát sinh vượt TMĐT).
- Lập hồ sơ thiết kế điều chỉnh, thẩm tra, thẩm định, phê duyệt và ký hợp đồng thi công khối lượng phát sinh:
+ Khối lượng phát sinh căn cứ vào hợp đồng đã ký để ký phụ lục hợp đồng (khối lượng phát sinh < 20%) hoặc tạo thành gói thầu mới khi khối lượng phát sinh > 20%, hoặc trong hợp đồng có thỏa thuận riêng. (theo quy định tại khoản 2, điều 52, NĐ 58CP quy định).
Trường hợp này nếu là đơn vị chuyên môn soạn thảo hợp đồng thì không có vấn đề gì vướng mắc. Vì đây là khối lượng phát sinh ngoài gói thầu được duyệt. Chúng ta phải hiểu cho đúng như phần đầu tôi đã nói, khối lượng cho hình thức hợp đồng trọn gói là khối lượng đã xác định chính xác, không phải khối lượng được đánh đố tư bản vẽ sai rồi bắt nhà thầu thi công phải tính toán lại. Khối lượng thiết kế sai nhà thầu thiết kế phải chịu, việc này được quy định trong hợp đồng thiết kế, đơn vị thẩm tra, thẩm định tuy có thực hiện nhưng không làm giảm trách nhiệm của nhà thầu thiết kế.
Trường hợp 2: Khối lượng trong bản vẽ sai lệch so với dự toán, hồ sơ mời thầu thì theo quy định tại NĐ 48 trước khi ký hợp đồng chủ đầu tư và nhà thầu phải tính toán lại khối lượng, điều chỉnh lại giá gói thầu và ký hợp đồng xây dựng.
Thực tế ở Việt Nam quy định hợp đồng trọn gói nhưng thanh toán thì vẫn theo hợp đồng theo đơn giá vì chưa có đơn vị nào thực hiện được chính xác khối lượng 100%, khi nghiệm thu theo quy định của Bộ Xây dựng thì không cần tính toán lại khối lượng chính xác nhưng trong NĐ 23 quy định về xử phạt vi phạm thì nhà thầu giám sát phải tính lại khối lượng, nghiệm thu đúng khối lượng, nếu nghiệm thu sai thì bị xử phạt . . . còn nhiều vấn đề nên làm bao nhiêu thì hưởng đúng khối lượng đó là an toàn, còn không làm mà hưởng thì mình không bị phạt, đơn vị khác cũng bị phạt.
Một số ý kiến các bạn tham khảo nhé!

 

[longkent123]

Tôi không bao giờ nói với nhân viên như thế.
Mọi sự kiện diễn ra trên công trường đều có quy định.
Khẳng định điều gì phải có căn cứ.

 

[dodungktxd]

Đối với hợp đồng thiết kế (lại) và thi công (design and build) khoán gọn (fixed lumpsum)thì điều này cũng đã được ràng buộc rồi. Trách nhiệm của nhà thầu có điều khoản kiểm tra lại thiết kế ban đầu do tư vấn TK đưa ra.

Khi mình làm thanh quyết toán thì sếp mình chỉ nói một câu duy nhất: Hợp đồng và phụ lục (nếu có) quy định ntn thì cứ thế mà theo

Bạn đã hiểu sai ý câu hỏi. Bạn đọc kỹ lại phần in đậm mình trích ở dưới nhé.

Bạn hiếu sai ý mình rối. Về KL nhât trí với ý bạn. Hợp đồng trọn gói nhà thầu phải kiềm tra Kl, nếu có sai sót không được CĐT thanh toán. ở đấy " KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI HIỆN TRƯỚNG " , Ý ông sếp mình nói là các sai sót về thiết kế chứ không phải là sai sót trong thống kê khối lượng : các sai sót đó bắt buộc phải chỉnh sửa thiết kế để thi công ngoài hiện trường như : Sai về khảo sát địa chất, phải thay đổi thiết kế móng, sai không thống nhất giữa bản vẽ kết cấu với kiện trúc , phải thay đổi bản vẽ kiến trúc...vv

Dear bạn Chutmayman
- Vấn đề nằm ở chỗ thiết kế sai -> phải sử lý ở hiện trường (hoặc điều chỉnh lại thiết kế). Vì vậy nhà thầu được thanh toán thêm phần phát sinh do điều chỉnh này. Còn về lý thì hoàn toàn đúng. Hồ sơ dự thầu sẽ căn cứ trên hồ sơ yêu cầu, trong đó có Thiết kế. Bây giờ thiết kế bị sai phải sử lý hoặc thiết kế lại, mà lại bảo nhà thầu không được thanh toán thì bạn thấy vô lý không.
- Bạn cứ hình dung thế này, đang mùa thi cử lấy ví dụ cho anh em vui: Đề bài thi bị sai, thí sinh làm bài thi theo đề bài này. Lúc chấm thi thì bảo đề bài không phù hợp, chỉnh sửa lại. Thí sinh đã làm bài theo đề cũ, không đúng với đề chỉnh sửa lại, thế là coi bị sai ->đánh trượt ->>> Vô lý nhỉ
Đầu tuần mới chúc cả nhà vui vẻ. Hi hi

 

[Huongly1111]

Bạn hiếu sai ý mình rối. Về KL nhât trí với ý bạn. Hợp đồng trọn gói nhà thầu phải kiềm tra Kl, nếu có sai sót không được CĐT thanh toán. ở đấy " KHI HỒ SƠ THIẾT KẾ CÓ SAI SÓT MÀ PHẢI XỬ LÝ NGOÀI HIỆN TRƯỚNG " , Ý ông sếp mình nói là các sai sót về thiết kế chứ không phải là sai sót trong thống kê khối lượng : các sai sót đó bắt buộc phải chỉnh sửa thiết kế để thi công ngoài hiện trường như : Sai về khảo sát địa chất, phải thay đổi thiết kế móng, sai không thống nhất giữa bản vẽ kết cấu với kiện trúc , phải thay đổi bản vẽ kiến trúc...vv

Nếu như bạn nói thì nếu chặt chẽ thì mỗi khi ký hợp đồng với TVTK thì bên bạn nên có điều khoản bắt ông ý "bù tiền cho nhà thầu" nếu như thiết kế sai phải chỉnh sửa do lỗi của TVTK nhé. Còn đối với HĐ trọn gói thì nhà thầu thì công cũng phải có trách nhiệm trong việc kiểm tra HSTK cả phần kiến trúc và kết cấu để có ý kiến ngay từ ban đầu. Do đó, tùy trường hợp có thể không bổ sung.