Một vài thắc mắc về bù giá ca máy?

[mrpda87]

E xin hỏi 1 vài vấn đề liên quan đến bù giá ca máy:
Trường hợp UBND có hướng dẫn về hệ số điều chỉnh giá ca máy khi LTT thay đổi thì có phải bù thêm chênh lệch nhiên liệu năng lượng ko (theo e là có vì e nghĩ hệ số điêu chỉnh chỉ để bù sự thay đổi do lương nhân công thay đổi)
Giá ca máy khi tính theo đơn giá địa phương thì giá nhiên liệu để tính ra giá ca máy là giá tại thời điểm lập bảng đơn giá của địa phương đó đúng ko ạ?
E xem trong phiên bản GXD mới nhất thì khi thay đổi phần giá NL cũ ở sheet thông số không thấy có ảnh hưởng đến kết quả tính toán, e băn khoăn ko biết nó có tác dụng gì.
E mới bắt đầu tìm hiểu về dự toán, rất mong được sự chỉ bảo của mọi người. Em xin cảm ơn!

 

[nguyentheanh]

E xem trong phiên bản GXD mới nhất thì khi thay đổi phần giá NL cũ ở sheet thông số không thấy có ảnh hưởng đến kết quả tính toán, e băn khoăn ko biết nó có tác dụng gì.

Dự toán GXD đang đi trước thời đại 1 chút.
Đúng ra khi tính hệ số điều chỉnh nhiên liệu, Điều 9 của Thông tư 06/2010/TT-BXD hướng dẫn lấy giá nhiên liệu mới chia cho nhiên liệu cũ. Nhưng khi nghiên cứu chúng tôi phát hiện ra rằng lấy chi phí nhiên liệu mới chia cho chi phí nhiên liệu cũ mới đúng. Điều này đã được kiến nghị với nhóm soạn thảo Thông tư 06/2010/TT-BXD để xem xét trong Thông tư sửa đổi.

Hiện tại các bảng giá ca máy địa phương đều tính chi phí nhiên liệu theo định mức nhiên liệu trong Thông tư của Bộ Xây dựng, đó đó thay vì bắt người sử dụng phải đi tra giá nhiên liệu cũ, thì dự toán GXD lập công thức lấy chi phí nhiên liệu mới chia cho nhiên liệu cũ, kết quả như nhau, nhưng thuật toán thông minh hơn và người sử dụng nhàn hơn.

Knl = Cnl2/Cnl1 = Gnl2*DMnl1/Gnl1*DMnl1

​

Cnl2 = Chi phí nhiên liệu, năng lượng tại thời điểm lập dự toán
Cnl1 = CP NL, NL trong giá ca máy địa phương (gốc)
Gnl2 = Giá NL, NL tại thời điểm hiện tại
Gnl1 = Giá NL, NL gốc (trong bảng giá ca máy địa phương)
DMnl1 = Định mức NL, NL (trong bảng giá ca máy địa phương hầu hết đều lấy theo Thông tư BXD)

Bạn không phải đi tìm Cnl1 nữa bởi, Cnl1 đã có trong GCMdiaphuong.csv rồi. Bạn chỉ thu thập Gnl2 để tính Gnl2 thôi, khi đó:

Knl = Cnl2/Cnl1
​

 

[mrpda87]

Em cảm ơn bác TA.
Vậy phần máy thi công, Km sẽ là hệ số điều chỉnh phần nhân công của máy thi công, và mình vẫn phải bù nhiên liệu cho máy đúng ko ạ?

 

[nguyentheanh]

Em cảm ơn bác TA.
Vậy phần máy thi công, Km sẽ là hệ số điều chỉnh phần nhân công của máy thi công, và mình vẫn phải bù nhiên liệu cho máy đúng ko ạ?

Không phải. Có 3 hệ số, 1 hệ số điều chỉnh chi phí khấu hao + chi phí sửa chữa + chi phí khác, 1 hệ số điều chỉnh chi phí nhiên liệu, 1 hệ số điều chỉnh chi phí tiền lương thợ điều khiển.
Khi đã bù Knl như bài trên thì đã bù nhiên liệu cho máy rồi. Bởi Cnl2 = Gnl2*DMnl1 mà Gnl2 là giá nhiên liệu ở thời điểm hiện tại.

 

[mrpda87]

híc, phần máy thi công này lằng nhằng quá :|.
Vậy là phần máy thi công sẽ có 3 khoản bù riêng biệt đúng không ạ?
E mới nghiên cứu về dự toán để phục vụ cho công việc, nên cũng chưa được tham khảo nhiều bảng dự toán, nhưng hầu hết những dự toán e xem qua đều không thấy hệ số điều chỉnh chi phí khấu hao + chi phí sửa chữa + chi phí khác, như vậy khi ở trường hợp nào sẽ có hệ số điều chỉnh này ạ?
E xin hỏi thêm, trong phần chi phí chung C, có trường hợp được tính trên CPNC (theo e biết áp dụng với những công việc VL và M không quá hoặc rất thấp), vậy những công việc ở đây có qui định cụ thể là công việc nào hay ko ạ, hay là người lập dự toán được tự ý thay đổi cho phù hợp? Và cách tính đó sẽ áp dụng cho từng công việc hay với từng hạng mục của công trình?
Một lần nữa e xin cảm ơn bác TA và diễn đàn GXD.

 

[nguyentheanh]

híc, phần máy thi công này lằng nhằng quá :|.
Vậy là phần máy thi công sẽ có 3 khoản bù riêng biệt đúng không ạ?
E mới nghiên cứu về dự toán để phục vụ cho công việc, nên cũng chưa được tham khảo nhiều bảng dự toán, nhưng hầu hết những dự toán e xem qua đều không thấy hệ số điều chỉnh chi phí khấu hao + chi phí sửa chữa + chi phí khác, như vậy khi ở trường hợp nào sẽ có hệ số điều chỉnh này ạ?

Không chỉ phần máy thi công này lằng nhằng. Mà cách lập và quản lý chi phí của Việt Nam vẫn còn lằng nhằng. Ta đang tiệm cận dần với thế giới . Chắc bạn không để ý, ở trên tôi đã nhắc đến Điều 9 của Thông tư 06/2010/TT-BXD, tôi hướng dẫn bạn làm theo đúng bài trong Thông tư của Bộ đấy. Thực ra thì cũng đơn giản thôi nếu hiểu bản chất và có ngọn nguồn vấn đề. Bạn hiểu rõ được từ khi hình thành giá ca máy, đơn giá thì thấy đơn giản thôi.
Khi nghiên cứu Dự toán GXD, chúng tôi cũng đang cố gắng và nỗ lực để mọi việc đỡ lằng nhằng đi đấy.

E xin hỏi thêm, trong phần chi phí chung C, có trường hợp được tính trên CPNC (theo e biết áp dụng với những công việc VL và M không quá hoặc rất thấp), vậy những công việc ở đây có qui định cụ thể là công việc nào hay ko ạ, hay là người lập dự toán được tự ý thay đổi cho phù hợp? Và cách tính đó sẽ áp dụng cho từng công việc hay với từng hạng mục của công trình?

Xem bảng 3.8 trong Thông tư 04 nhé, phần cột tên có nói những việc gì, công trình nào C được tính trên CPNC.

 

[mrpda87]

E đã đọc tt06 rồi , cảm ơn bác TA nhiều. E rất thích ngồi nghe bác giảng bài nhưng càng nghe càng sợ vì càng nghe càng thấy mình biết quá ít

 

[ha sy huynh]

Em hỏi về bù giá ca máy đơn giản !

Thưa thầy, em có thắc mắc về bù giá đơn giản.
Nếu dùng các csv khác nhau mà bù theo cách này về cùng 1 thời điểm thì giá ca máy điều chỉnh có bằng nhau không?
Gcamaydieuchinh(Gdc)=Gcamaygoc(Gg) + NLht+TLht-NLgoc-TLgocVậy nếu tính với csv.2008 và csv.2011 , giả sử tính cho năm 2012 thì ta có biểu thức
Gdc12₍₀₈₎=Gg₀₈ + NL₁₂ + TL₁₂ - NL₀₈ - TL₀₈ nếu tính theo csv.2008
Gdc12₍₁₁₎=Gg₁₁ + NL₁₂ + TL₁₂ - NL₁₁ - TL₁₁ nếu tính theo csv.2011
hai giá trị Gdc12(08) và Gdc12(11) có bằng nhau không ạ? vì em thấy khác nhau nên chưa hiểu lắm, mong thầy chỉ ra giùm e

 

[mrpda87]

Thưa thầy, em có thắc mắc về bù giá đơn giản.
Nếu dùng các csv khác nhau mà bù theo cách này về cùng 1 thời điểm thì giá ca máy điều chỉnh có bằng nhau không?
Gcamaydieuchinh(Gdc)=Gcamaygoc(Gg) + NLht+TLht-NLgoc-TLgocVậy nếu tính với csv.2008 và csv.2011 , giả sử tính cho năm 2012 thì ta có biểu thức
Gdc12₍₀₈₎=Gg₀₈ + NL₁₂ + TL₁₂ - NL₀₈ - TL₀₈ nếu tính theo csv.2008
Gdc12₍₁₁₎=Gg₁₁ + NL₁₂ + TL₁₂ - NL₁₁ - TL₁₁ nếu tính theo csv.2011
hai giá trị Gdc12(08) và Gdc12(11) có bằng nhau không ạ? vì em thấy khác nhau nên chưa hiểu lắm, mong thầy chỉ ra giùm e

Khi bù đơn giản thì sẽ không tính đến hệ số K1 (bù do thay đổi nguyên giá máy thi công), do đó theo ý kiến chủ quan của mình thì 2 giá trị Gdc12(08) sẽ khác với Gdc12(11).

 

[ducminhpham]

Tham gia ý kiến cho vui tí. (Mình cũng mới bắt đầu ngâm cứu).Trước khi biết phần mềm của GXD thì mình có xem bảng cell của thầy thế anh chia sẻ trên diến đàn.
Về tổng quát ta có thể viết: Gcmáy = Nguyên giá *X + Tiền lương*y+ Giá nhiên liệu*Z.
-Để viết được dạng này, chỉ cần viết từng loại chi phí trong 5 loại chi phí của ca máy và nhóm thừa số chung (kiến thức lớp 7,8) là ra ý mà.
- X YZ về cơ bản sẽ là các hằng số. Việc thay đổi chỉ phụ thuộc vào 3 thông số: X, Y, Z.
Giữa hai thời điểm ta có: Gcm1 = NG1 x X + TL1 x Y + GNL1 x Z (cần tính) (1)
Gcm gốc = NGg x X + TLg x Y + GNLg x Z (đã có).
Ta lấy hiệu: Gcm1 - Gcm gốc = (NG1-NGg) x X+ (TL1-TLg) x Y + (GNL1-GNLg) x Z; chuyển vế đối dấu (kiến thức phổ thông)
Ta được: Gcm1 = (NG1-NGg) x X+ (TL1-TLg) x Y + (GNL1-GNLg) x Z+ Gcm gốc
Công thức này, dùng vào phương pháp bù trực tiếp. đây là trường hợp tổng quát.
Khi 1 trong 3 yếu tố NG, TL, GNL không thay đổi; thì hiệu bằng 0. thì chỉ bù những yếu tố khác. Như GXD đã chia ra: bù đơn giản, tức là (NG1-NGg) =0; chỉ phải bù Tiền lương và Nhiên liệu.
Nếu đưa các hệ số vào công thức (1) thì ta có dạng bù theo hệ số:
Ví dụ: đặt NG1= K1* NGg; TL1= K2*TLg; GNL1 = K3* GNLg; (Cái môn đặt ẩn số này hồi luyện thi đặt mãi rồi còn gì).
Thế là tự rưng sinh ra phải tính K1; K2;K3. Với K1= NG1/NGg. v...v
-----
Tóm lại, việc xác định giá ca máy gồm 5 chi phí khác nhau nhưng phụ thuộc vào 3 biến số. Ta chỉ làm động tác nhặt rồi nhóm, áp dụng toán kết hợp nhóm thừa số chung là hiểu vấn đề thôi mà.

Cái tuyệt vời nhất, là GXD đã đặt ra vấn đề này là xử lý trên phần mềm giúp anh em:
+ Từ ngại học dự toán đến thích học dự toán (cá nhân tôi).
+ Từ biết ít ---> biết nhiều. Miễn là chịu khó, các thông tin trên phần mềm cứ đập vào mắt, rồi từ đó thắc mắc, nghiên cứu , hỏi v...v sẽ vỡ ra và nhớ lâu.
+ Từ Biết nhiều ---> Chuyên gia dự toán (cái này tôi đoán).
Vài lời chia sẻ, và cũng là cách để tự nhớ hơn.
Chúc cả nhà khỏe.

 

[ngocthienthann]

Cám ơn bác ducminhpham về bài viết rất rõ ràng! Về bù giá máy thi công theo tình hình thực tế hiện nay thì có 2 cách sau: ​

Cách 1: một số tỉnh thành ban hành hệ số điều chỉnh chung cho máy thi công.​

Cách 2: một số tỉnh thành thì chỉ ban hành hệ số điều chỉnh nhân công còn điều chỉnh máy thi công thì tính toán theo thông tư 06 (như Bình Định, Bình Thuận...)​

Ưu và nhược của 2 cách trên có thể tóm tắt là Cách 1 thông thường giá ca máy sẽ được bù khi tiền lương nhân công được điều chỉnh -> phần điều chỉnh bù giá ca máy cách tính sẽ gọn gàng hơn tuy nhiên thực tế giá máy lại được quyết định bởi 3 yếu tố như trên nên cách này chỉ mang tính cách chung chung không chi tiết -> độ chính xác không cao bằng cách 2.​

Có một điều thực tế là giá nhiên liệu thay đổi liên tục nhưng việc thực hiện bù giá máy thi công thông thường chỉ được thực hiện khi có điều chỉnh tiền lương nhân công -> chưa hợp lý. Vì vậy để tính toán bù giá máy thi công hợp lý đòi hỏi sử dụng cách 2 tuy nhiên phải phân khai khối lượng theo thời điểm giá nhiêu liệu có biến động và việc tính bù giá nhân công (nhân công xây dựng) với máy thi công được tách ra và tính theo từng thời điểm khác nhau (giống như phân khai khối lượng để tính bù giá vật liệu với phân khai khối lượng để tính bù giá nhân công trong hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh vậy). -> việc này theo mình thấy cũng không có gì là khó nhưng thực tế hình như chưa thấy tỉnh thành nào làm như vậy cả và không biết chương trình dự toán GXD thì như thế nào?!... ​

Một số ý kiến góp vui cho các bác!!... ​

 

[ngocthai510]

Các bác ơi cho khắc phục cho e lỗi này được không. e chạy tính toán theo đơn giá địa phương bù trực tiếp,nhưng khi chạy xong thì giá ca máy nó lại không bù giá ca máy, bên cột chi phí tiền lương tại thời điểm điều chỉnh nó không có, dẫn đến k bù được giá, thử các kiểu bù mà nó vẫn vậy, các bác giúp e với .thanks ạ

 

[VanToanGXD]

Các bác ơi cho khắc phục cho e lỗi này được không. e chạy tính toán theo đơn giá địa phương bù trực tiếp,nhưng khi chạy xong thì giá ca máy nó lại không bù giá ca máy, bên cột chi phí tiền lương tại thời điểm điều chỉnh nó không có, dẫn đến k bù được giá, thử các kiểu bù mà nó vẫn vậy, các bác giúp e với .thanks ạ

Trường hợp của anh do bộ CSDL anh đang chọn là CSDL cũ khi chưa thay đổi công thức trong GCM trong Phần mềm Dự toán GXD. Anh vào link http://dutoangxd.vn/showthread.php?t=105931 để tải các bộ CSDL mới sẽ hết bị lỗi này. Cảm ơn anh. Chúc anh làm việc hiệu quả với phần mềm Giá Xây Dựng.