Một số câu hỏi để giải trình thanh tra!

hoathong003 · 1/4/12

Công ty đang bị thanh tra một công trình và xuất toán một số hạng mục sau:
1. Đánh cấp theo hồ sơ thiết kế thì khối lượng đất này không được tận dụng lại mà đem đổ đi, nhưng TT không chịu nói đánh cấp là việc đào trên thả xuống dưới, nên không thế có đổ đi.
2. Lu nguyên thổ nền đường cũ K98 TT cũng định trừ vì nói đường này cũ đã đạt K98, khi thi công gần đến cao độ thiết kế thì dùng nhân công đào nền không cần phải lu.
3. Cày xới nền đường cũ cũng trừ nói đó là công việc chuẩn bị có trong công tác đắp đất
Mong các bạn giúp

hochoaivandot · 2/4/12

hoathong003 nói:
Công ty đang bị thanh tra một công trình và xuất toán một số hạng mục sau:
1. Đánh cấp theo hồ sơ thiết kế thì khối lượng đất này không được tận dụng lại mà đem đổ đi, nhưng TT không chịu nói đánh cấp là việc đào trên thả xuống dưới, nên không thế có đổ đi.
2. Lu nguyên thổ nền đường cũ K98 TT cũng định trừ vì nói đường này cũ đã đạt K98, khi thi công gần đến cao độ thiết kế thì dùng nhân công đào nền không cần phải lu.
3. Cày xới nền đường cũ cũng trừ nói đó là công việc chuẩn bị có trong công tác đắp đất
Mong các bạn giúp

1. Đánh cấp bằng máy đào hoàn toàn có thể đổ lên ô tô để vận chuyển đổ đi. Đất đánh cấp không tận dùng vì không đủ chất lượng để đắp nền đường.
2. Nền đường cũ có đạt K98 hay không là do khảo sát của tư vấn thiết kế. Nếu tư vấn TK đã tính khối lượng này thì chứng tỏ đánh giá của TVTK là nền này chưa đạt K98. <Tuy nhiên theo ý kiến chủ quan của tôi thì nền đường cũ, xe chạy nhiều thì yêu cầu đạt K98 là đúng rồi.>

haophuong80 · 2/4/12

hoathong003 nói:
Công ty đang bị thanh tra một công trình và xuất toán một số hạng mục sau:
1. Đánh cấp theo hồ sơ thiết kế thì khối lượng đất này không được tận dụng lại mà đem đổ đi, nhưng TT không chịu nói đánh cấp là việc đào trên thả xuống dưới, nên không thế có đổ đi.
2. Lu nguyên thổ nền đường cũ K98 TT cũng định trừ vì nói đường này cũ đã đạt K98, khi thi công gần đến cao độ thiết kế thì dùng nhân công đào nền không cần phải lu.
3. Cày xới nền đường cũ cũng trừ nói đó là công việc chuẩn bị có trong công tác đắp đất
Mong các bạn giúp

Mình có một vài ý kiến như sau:
1. Việc đánh cấp:
- Theo hồ sơ thiết kế thì phần đất này có thuyết minh tận dụng không? Nếu không có tức là nhà thầu làm đúng thiết kế.
- Yêu cầu xem lại hồ sơ khảo sát để kiểm tra lại phần đất này có đảm bảo yêu cầu thiết kế để tận dụng không?
- Xem lại biện pháp thi công của nhà thầu có tận dụng đất này không?<br>- Các hồ sơ quản lý chất lượng có đầy đủ không?
2. Lu K98:
- Biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu? (có chia máy và thủ công thế nào?) Nếu làm toàn bằng máy thì lấy đâu ra thủ công để đào phần gần đến cao độ thiết kế? Còn trong thi công bằng máy vẫn có nhân công là số công theo máy.
- Các hồ sơ quản lý chất lượng có đầy đủ không?
3. Cày xới:
- Có mã hiệu định mức việc này
- Theo hồ sơ thiết kế có không?
- Biện pháp thi công của nhà thầu?
...
Mọi người cho thêm ý kiến nhé!

hoathong003 · 2/4/12

hochoaivandot nói:
1. Đánh cấp bằng máy đào hoàn toàn có thể đổ lên ô tô để vận chuyển đổ đi. Đất đánh cấp không tận dùng vì không đủ chất lượng để đắp nền đường.
2. Nền đường cũ có đạt K98 hay không là do khảo sát của tư vấn thiết kế. Nếu tư vấn TK đã tính khối lượng này thì chứng tỏ đánh giá của TVTK là nền này chưa đạt K98. <Tuy nhiên theo ý kiến chủ quan của tôi thì nền đường cũ, xe chạy nhiều thì yêu cầu đạt K98 là đúng rồi.>

haophuong80 nói:
Mình có một vài ý kiến như sau:
1. Việc đánh cấp:
- Theo hồ sơ thiết kế thì phần đất này có thuyết minh tận dụng không? Nếu không có tức là nhà thầu làm đúng thiết kế.
- Yêu cầu xem lại hồ sơ khảo sát để kiểm tra lại phần đất này có đảm bảo yêu cầu thiết kế để tận dụng không?
- Xem lại biện pháp thi công của nhà thầu có tận dụng đất này không?<br>- Các hồ sơ quản lý chất lượng có đầy đủ không?
2. Lu K98:
- Biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu? (có chia máy và thủ công thế nào?) Nếu làm toàn bằng máy thì lấy đâu ra thủ công để đào phần gần đến cao độ thiết kế? Còn trong thi công bằng máy vẫn có nhân công là số công theo máy.
- Các hồ sơ quản lý chất lượng có đầy đủ không?
3. Cày xới:
- Có mã hiệu định mức việc này
- Theo hồ sơ thiết kế có không?
- Biện pháp thi công của nhà thầu?
...
Mọi người cho thêm ý kiến nhé!

Cảm ơn các bạn đã tham gia.
1. Về hồ sơ nghiệm thu quản lý chất lượng đầy đủ thanh tra không ý kiến được.
2. Đào khuôn đường thì dùng 20% nhân công.
3. Về đánh cấp hồ sơ tính không tận dụng đổ đi hết nhưng không nói là đất không đạt tiêu chuẩn để đắp.
4.Nền đường cũ thì TVTK không đo E, K nên không có cơ sở, thanh tra nói giống bạn thế nền đường cũ chắc đạt K98 k cần lu
5. Cày xới thì thanh tra nói chỉ cày xới đối với nền CPĐD hoặc nền nhựa còn đất không cần cày xới mà định mức đúng thế

hoathong003 · 3/4/12

ANh em cho mình hỏi thêm,
1. công tác dùng máy ví dụ như:
AB.3112
Nhân công 3/7 3,89

Máy thi công
Máy đào £0,8m³
0,301
Máy ủi £110CV 0,050
Thì nhân công theo máy để làm các công việc gì có phải thay cho nhân công đào đường k? Thanh tra nói thế, chịu theo mình thì nhân công đó theo máy k phải thay cho nhân công bao nhiêu %
2. Công tác đánh cấp thanh tra bây giờ lại nói là thuộc công tác chuẩn bị trước khi đắp chứ không phải công tác tính tiền, mình đã dẫn chứng mục 3.41 TCVN 4447-1987 nhưng vẫn không chịu

haophuong80 · 3/4/12

hoathong003 nói:
ANh em cho mình hỏi thêm,
1. công tác dùng máy ví dụ như:
AB.3112
Nhân công 3/7 3,89

Máy thi công
Máy đào £0,8m³
0,301
Máy ủi £110CV 0,050
Thì nhân công theo máy để làm các công việc gì có phải thay cho nhân công đào đường k? Thanh tra nói thế, chịu theo mình thì nhân công đó theo máy k phải thay cho nhân công bao nhiêu %
2. Công tác đánh cấp thanh tra bây giờ lại nói là thuộc công tác chuẩn bị trước khi đắp chứ không phải công tác tính tiền, mình đã dẫn chứng mục 3.41 TCVN 4447-1987 nhưng vẫn không chịu

Minh tham gia như sau:
1 Nhân công: Có nhân công chính và nhân công phụ
Trường hợp này là nhân công phụ.
Bạn có thể xem phần thuyết minh của định mức.
2. Hỏi lại mấy ông thanh tra xem trong định mức phần chuẩn bị mặt bằng có công tác đấy không? Nếu có thì còn chấp nhận, nếu không thì nó thuộc công việc không phải phần chuẩn bị mặt bằng.

hochoaivandot · 3/4/12

hoathong003 nói:
ANh em cho mình hỏi thêm,
1. công tác dùng máy ví dụ như:
AB.3112
Nhân công 3/7 3,89

Máy thi công
Máy đào £0,8m³
0,301
Máy ủi £110CV 0,050
Thì nhân công theo máy để làm các công việc gì có phải thay cho nhân công đào đường k? Thanh tra nói thế, chịu theo mình thì nhân công đó theo máy k phải thay cho nhân công bao nhiêu %

Nhân công trong định mức là nhân công thực hiện các công tác bạt vỗ mái taluy, sửa nền đường hoàn thiện.
Nhân công lái máy đã tính trong giá ca máy Cho nên số công này 3,89 trên không tính công lái máy.
Định mức đào nền đường bằng nhân công áp dụng cho những vị trí không thể đào bằng máy.

nguyenhuutrinh · 3/4/12

1. Nhân công theo máy là nhân công để thực hiện các công việc mà máy không thực hiện được hoặc sự can thiệp của máy là không cần thiết, được tính từ khâu chuẩn bị đến khâu hoàn tất công việc. Ví dụ: Nhân công lên ga, cắm cơ tuyến để đào nền đường, nhân công hướng dẫn điều tiết làm việc của các loại máy khác nhau, nhân công sửa hoàn thiện công việc và các loại chi phí nhân công khác phát sinh trong quá trình làm việc của máy (ví dụ: kê đường cho máy di chuyển, tập kết, dọn dẹp các vật dụng nhỏ do máy đào ra) v.v...

Nhân công này không phải là nhân công lái máy (bao gồm lái chính và lái phụ). Cũng không phải là nhân công trong tính toán đào nền đường bằng thủ công.

Một vấn đề khác cần trao đổi thêm là việc xác định và đánh giá tỷ lệ đào nền đường bằng thủ công đơn thuần áp dụng cho từng công trình riêng biệt, trong đó dự chủ yếu vào địa hình và khối lượng công việc. Thanh tra hoặc kiểm toán hoàn toàn có thể can thiệp điều chỉnh tỷ lệ này nếu thật sự là tỷ lệ đó là không phù hợp. Ví dụ: Đào tuyến với khối lượng lớn, địa hình đào thuận lợi mà áp dụng Đào nền đường bằng thủ công 15%, đào nền đường bằng máy 85% là không phù hợp.

2. Công tác đánh cấp được coi là khâu chuẩn bị của quá trình đắp nền đường nên không được tính. Tôi cũng là nhà thầu tham gia xây dựng công trình và nhiều lần bị kiểm toán Nhà nước cắt bỏ toàn bộ chi phí này. Cách đây khoảng 2-3 năm tôi đã trao đổi về vấn đề này trên diễn đàn, hiện tìm bài viết đó chưa thấy.

hochoaivandot · 7/4/12

nguyenhuutrinh nói:
2. Công tác đánh cấp được coi là khâu chuẩn bị của quá trình đắp nền đường nên không được tính. Tôi cũng là nhà thầu tham gia xây dựng công trình và nhiều lần bị kiểm toán Nhà nước cắt bỏ toàn bộ chi phí này. Cách đây khoảng 2-3 năm tôi đã trao đổi về vấn đề này trên diễn đàn, hiện tìm bài viết đó chưa thấy.

Vậy công tác đào đất hữu cơ vận chuyển đổ đi cũng tính công tác chuẩn bị đắp đất nền đường chăng?

nguyenhuutrinh · 7/4/12

hochoaivandot nói:
Vậy công tác đào đất hữu cơ vận chuyển đổ đi cũng tính công tác chuẩn bị đắp đất nền đường chăng?

Công tác này không được coi là công tác chuẩn bị của phần việc đắp đất nền đường. Khi lập dự toán, công tác này thường áp dụng mã hiệu Đào nền đường - đất cấp I. Vận chuyển (nếu có) được tính toán với cự ly phù hợp tại thực địa công trình.

hoathong003 · 9/4/12

Về công tác đào cấp thì mình có tìm được công văn này, còn lu lèn nền đường cũ thì không, đây cũng là bài học cho anh em kỹ thuật mình, lần sau gặp các công trình có lu nguyên thổ nền đường thì sau khi đào khuôn đường xong làm vài cái thí nghiệm không đạt để TVGS chứng kiến và cho phép lu thì bữa sau thanh tra không thể nói gì đươc.