Nhờ các anh giúp giải quyết vấn đề chuyển đổi khối lượng đào đất từ đào thủ công sang đào máy

darkloctn · 17/4/13

Em có vấn đề này mong các anh giúp đỡ:
Công trình em đang làm nằm trên một quả đồi. Khối lượng san nền không tách riêng ra thành một hạng mục mà được bên thiết kế gộp chung vào trong khối lượng đào móng của các hạng mục khác. Trong dự toán cũng như trong giá dự thầu khối lượng đào san nền này + khối lượng móng được đào bằng thủ công. Khi thi công bên em đã dùng máy để đào san nền. Bây giờ làm thanh toán đợt 1 thì chủ đầu tư bắt phải tách riêng phần khối lượng san nền là thi công bằng máy. Các anh thấy như thế có đúng không? Theo em nghiệm thu là nghiệm thu khối lượng san nền đã hoàn thành còn biện pháp thi công thế nào cho hiệu quả thì tùy nhà thầu chứ miễn sao đảm bảo đúng khối lượng thiết kế và chất lượng. Qua chấm thầu rồi thẩm định giá thầu các bên đã chấp nhận giá đấy rồi. Giờ mà bắt bên em thay giá đấy vào em thấy vô lý.
Vấn đề thứ hai: Khi làm thanh toán đợt 1 bên Chủ đầu tư bắt bên em phải để lại một phần khối lượng san nền + KL móng để lần sau thanh toán tiếp trong khi bên em đã làm xong phần khối lượng trên. Em nghĩ phải được nghiệm thu hết KL các phần này. San nền vad đào móng xong thì mới làm tiếp được các công việc khác chứ.
Mong các anh đưa ra ý kiến để giải quyết các khúc mắc trên. Em xin cảm ơn!

dacota0102 · 17/4/13

Theo ý kiến của Tôi:
Vấn đề thứ nhất trong hồ sơ dự thầu bên bạn chào giá bằng thủ công và biện pháp thi công bằng thủ công mà khi thi công lại tự ý dùng máy là sai hoàn toàn. Cho nên Chủ đầu tư bắt là đúng đấy. Cái này mà chuyển sang thanh toán bằng máy thì chắc là nhà thầu chết chặt. Thôi thì ... ABC đi cho nó lành.
Vấn đề thứ 2: vấn đề 1 được giải quyết xong thì vấn đề thứ 2 còn gì nữa đâu.
Nói thêm: Vấn đề đào từ thủ công sang máy thì chênh lệch giá trị là rất lớn. Đây có lẽ là Chủ đầu tư thấy lỗi nên muốn sửa lỗi chăng??? mà nguồn vốn của bạn là Ngân sách hay tư nhân, nếu là tư nhân thì chắc là khó ăn lắm đấy.

vna · 18/4/13

darkloctn nói:
Em có vấn đề này mong các anh giúp đỡ:
Công trình em đang làm nằm trên một quả đồi. Khối lượng san nền không tách riêng ra thành một hạng mục mà được bên thiết kế gộp chung vào trong khối lượng đào móng của các hạng mục khác. Trong dự toán cũng như trong giá dự thầu khối lượng đào san nền này + khối lượng móng được đào bằng thủ công. Khi thi công bên em đã dùng máy để đào san nền. Bây giờ làm thanh toán đợt 1 thì chủ đầu tư bắt phải tách riêng phần khối lượng san nền là thi công bằng máy. Các anh thấy như thế có đúng không? Theo em nghiệm thu là nghiệm thu khối lượng san nền đã hoàn thành còn biện pháp thi công thế nào cho hiệu quả thì tùy nhà thầu chứ miễn sao đảm bảo đúng khối lượng thiết kế và chất lượng. Qua chấm thầu rồi thẩm định giá thầu các bên đã chấp nhận giá đấy rồi. Giờ mà bắt bên em thay giá đấy vào em thấy vô lý.
Vấn đề thứ hai: Khi làm thanh toán đợt 1 bên Chủ đầu tư bắt bên em phải để lại một phần khối lượng san nền + KL móng để lần sau thanh toán tiếp trong khi bên em đã làm xong phần khối lượng trên. Em nghĩ phải được nghiệm thu hết KL các phần này. San nền vad đào móng xong thì mới làm tiếp được các công việc khác chứ.
Mong các anh đưa ra ý kiến để giải quyết các khúc mắc trên. Em xin cảm ơn!

Mình có ý kiến như sau : Theo mình hiểu thì đây không phải là hợp đồng trọn gói. Vậy thì các khối lượng thi công sẽ được nghiệm thu theo thực tế. Trong đơn giá dự thầu bên bạn chào phần việc trên bằng đơn giá đào thủ công nhưng thực tế lại dùng máy và vẫn đảm bảo các yêu cầu (chắc là đã được các bên nghiệm thu) thì CĐT yêu cầu nghiệm thu theo thực tế như thế là đúng rồi, không thể cãi là do biện pháp này biện pháp nọ được. Còn việc CĐT không cho phép kê hết phần khối lượng đã được nghiệm thu mà không có lý do chính đáng là vô lý (Họ có thể không thanh toán hết giá trị khối lượng nghiệm thu -đây là việc phổ biến mà nhà thầu thường phải chấp nhận)

darkloctn · 18/4/13

Cảm ơn các anh. Hợp đồng gói thầu này là HĐ theo đơn giá điều chỉnh. Có điều trong hợp đồng phần điều khoản thanh toán chỉ ghi: Việc thanh toán được thực hiện trên cơ sở khối lượng công việc thực tế hoàn thành được nghiệm thu nhân với đơn giá trong hợp đồng. Và phần điều khoản điều chỉnh giá hợp đồng chỉ ghi: điều chỉnh giá HĐ được thực hiện theo hướng dẫn tại điều 7 của TT 08/2010/TT-BXD. Như vậy hợp đồng có nói j về phần điều chỉnh giá do thay đổi biện pháp thi công đâu. Như thế bên em có cơ sở để giữ nguyên đơn giá trên không các anh?

dacota0102 · 18/4/13

darkloctn nói:
Cảm ơn các anh. Hợp đồng gói thầu này là HĐ theo đơn giá điều chỉnh. Có điều trong hợp đồng phần điều khoản thanh toán chỉ ghi: Việc thanh toán được thực hiện trên cơ sở khối lượng công việc thực tế hoàn thành được nghiệm thu nhân với đơn giá trong hợp đồng. Và phần điều khoản điều chỉnh giá hợp đồng chỉ ghi: điều chỉnh giá HĐ được thực hiện theo hướng dẫn tại điều 7 của TT 08/2010/TT-BXD. Như vậy hợp đồng có nói j về phần điều chỉnh giá do thay đổi biện pháp thi công đâu. Như thế bên em có cơ sở để giữ nguyên đơn giá trên không các anh?

Đã là hợp đồng điều chỉnh giá thì lại càng có cơ sở để chủ đầu tư cắt và chuyển đổi từ thủ công sang máy. Thi công thế nào thì nhà thầu được thanh toán thế đó. Vấn đề là vốn ngân sách thì lãnh đạo bên bạn nên "thương thảo" lại với chủ đầu tư. Còn vốn tư nhân thì chắc là bị cắt cái roẹt.

thanhle82 · 1/6/13

vấn đề này bạn nên xem lại các điều khoảng trong hợp đồng đã ký kết, hồ sơ mời thầu và hồ sơ dự thầu của công ty bạn xem có đề cập đến vấn đề này không. Mà quan trọng là ai xác nhận biện pháp thi công của bạn ở hiện trường là bằng máy hay nhân công.

gadaubacqt · 21/7/13

Gọi sếp bạn " thương thảo" với Chủ đầu tư thế nào đó cho hợp lí .Nếu Chủ đầu tư là Nhà nc thì đơn giản , còn tư nhân thì khó rồi.

vien1301 · 16/8/13

Mình vừa gặp vấn đề này xong, cách giải quyết là lập lại dự toán phần này cho nhà thầu bằng cách tính 30% là thủ công, 70% đào máy cho nhà thầu

escort · 31/8/13

mình cũng vừa gặp vấn đề này hôm qua, giờ đang suy nghĩ cách nào thích hợp nhất, và những cách mà các bác đưa ra cũng có vài ý kiến hay đó

duchung250889 · 31/8/13

darkloctn nói:
Em có vấn đề này mong các anh giúp đỡ:
Công trình em đang làm nằm trên một quả đồi. Khối lượng san nền không tách riêng ra thành một hạng mục mà được bên thiết kế gộp chung vào trong khối lượng đào móng của các hạng mục khác. Trong dự toán cũng như trong giá dự thầu khối lượng đào san nền này + khối lượng móng được đào bằng thủ công. Khi thi công bên em đã dùng máy để đào san nền. Bây giờ làm thanh toán đợt 1 thì chủ đầu tư bắt phải tách riêng phần khối lượng san nền là thi công bằng máy. Các anh thấy như thế có đúng không? Theo em nghiệm thu là nghiệm thu khối lượng san nền đã hoàn thành còn biện pháp thi công thế nào cho hiệu quả thì tùy nhà thầu chứ miễn sao đảm bảo đúng khối lượng thiết kế và chất lượng. Qua chấm thầu rồi thẩm định giá thầu các bên đã chấp nhận giá đấy rồi. Giờ mà bắt bên em thay giá đấy vào em thấy vô lý.
Vấn đề thứ hai: Khi làm thanh toán đợt 1 bên Chủ đầu tư bắt bên em phải để lại một phần khối lượng san nền + KL móng để lần sau thanh toán tiếp trong khi bên em đã làm xong phần khối lượng trên. Em nghĩ phải được nghiệm thu hết KL các phần này. San nền vad đào móng xong thì mới làm tiếp được các công việc khác chứ.
Mong các anh đưa ra ý kiến để giải quyết các khúc mắc trên. Em xin cảm ơn!

Xin góp ý bạn một chút thế này :
Phần 1 như bạn nói là đúng, đã ký tá bảng giá thanh toán hợp đồng thì khi thanh toán cứ theo bảng giá mà thanh toán, không sau này bên kiểm toán sẽ làm thịt cả chủ đầu tư và nhà thầu. vì thanh toán ngoài hợp đồng mà không có thủ tục làm phát sinh như phụ lục....
Bác phải bảo vệ quan điểm này. nếu không được báo cáo lãnh đạo, nếu lãnh đạo chiều theo CĐT thì làm lại bảng giá giao nhận thầu hoặc bảng giá thanh toán hợp đồng
ý 2 : Việc chủ đầu tư yêu cầu để lại 1 phần khối lượng, điều này làm được, không sao, nếu đã xác nhận khối lượng đầy đủ thì không lấy trước thì lấy sau. bạn phải tách riêng giữa nghiệm thu và thanh toán.