Quản lý chất lượng thiết kế xây dựng công trình theo Nghị định 15/2013/NĐ-CP

naat · 25/3/13

Bổ sung ý của anh phugiang2007, từ trước tư vấn đã bị kêu ở khâu không cố gắng nghĩ phương án giảm chi phí cho CĐT mà cố gắng bôi thêm nhiều tiền. Nay với việc CQNN thẩm tra, trách nhiệm to lớn, nếu tư vấn đưa ra PA thiết kế mà tiết kiệm quá khéo lại bị đòn vì mất an toàn cho các ấy.
Tóm lại, với 1 chỉ tờ giấy nhận 1 cửa thì CĐT không đủ cơ sở đòi tiền CQNN đâu

thongktnl · 25/3/13

naat nói:
Đấy chính là cái mình hỏi chứ không phải như quy định NĐ 15, 1 dòng đó không đủ để giải quyết vấn đề tranh chấp giữa các bên về chất lượng sản phẩm.
Nếu là hợp đồng dân sự, CĐT hoàn toàn có quyền kiện CQNN về chất lượng thẩm tra, nhưng đây là thủ tục hành chính. nếu sản phẩm thiết kế có vấn đề mà thẩm tra không phát hiện ra, lúc này cQNN chịu trách nhiệm thế nào? trình tự khiếu nại ra sao? nguồn kinh phí đâu để đền bù thiệt hại?

Quả thật để ý kỹ cái NĐ 15 thì thấy 1 dòng nói về trách nhiệm của cơ quan QLNN thẩm tra (nhưng chả rõ ràng gì cả), còn cái TT hướng dẫn thì lờ tịt luôn.
Mã nghĩ đi nghĩ lại cũng nhiêu khê. Ông CĐT đã thuê TVTT để làm cơ sở thẩm định, sau đó trình ông QLNN, ông này (nếu ko đủ năng lực), lại thuê (hay giao) 1 ông khác TT. Quanh đi quẩn lại ko khéo có 1 ông vừa TK công trình đó, vừa làm thẩm tra cho CĐT, xong lại thẩm tra luôn cho cơ quan QLNN (khi chưa có NĐ này thì 1 ông vừa TK vừa TT là bình thường, tất nhiên ông ấy lấy 2 pháp nhân khác nhau).
Mà các ông nhà nước này cũng đặc quyền thế, thường người ta ký HĐ xong, chỉ tạm ứng, làm xong việc mới thanh toán. Còn ông thì bắt người ta nộp tiền lúc giao HS cho ông làm, tức là ông chưa làm việc đã cầm tiền rồi.

duccell · 25/3/13

ks.thanhtan nói:
Tại Khoản 3, Điều 21 về Thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng của Nghị định 15/CP có nói rõ: Cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng, tổ chức, cá nhân thực hiện thẩm tra thiết kế phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra thiết kế của mình. Như vậy là trách nhiệm rất lớn. Tuy nhiên, mình cũng chưa biết nếu có sai sót thì mức chịu trách nhiệm sẽ như thế nào nhỉ?

Có lẽ là cũng áp theo nghĩ định 23 về xử phạt hành chính trong xây dựng để quy trách nhiệm thôi.

naat · 25/3/13

duccell nói:
Có lẽ là cũng áp theo nghĩ định 23 về xử phạt hành chính trong xây dựng để quy trách nhiệm thôi.

Ý tưởng này của bạn thật tuyệt vời, lúc đó cán bộ thanh tra chỉ mặt cán bộ thẩm định: anh phạt chú thẩm ẩu nhé

)

phugiang2007 · 25/3/13

naat nói:
Bổ sung ý của anh phugiang2007, từ trước tư vấn đã bị kêu ở khâu không cố gắng nghĩ phương án giảm chi phí cho CĐT mà cố gắng bôi thêm nhiều tiền. Nay với việc CQNN thẩm tra, trách nhiệm to lớn, nếu tư vấn đưa ra PA thiết kế mà tiết kiệm quá khéo lại bị đòn vì mất an toàn cho các ấy.
Tóm lại, với 1 chỉ tờ giấy nhận 1 cửa thì CĐT không đủ cơ sở đòi tiền CQNN đâu

Hê hê...Bác nát chỉ được cái...nói đúng. Đúng đấy trước đây CĐT sợ mất ghế nên công trình nhìn rất khỏe, móng thì quả là rất dài và rất sâu. Nay đảo ngôi...cơ quan QLNN...cũng sợ chứ! đúng nhể, cũng chưa chắc công trình không còn khỏe và móng sẽ ngắn và nông lại. Chả biết thế nào bay giờ.
Vấn đề là ở chỗ nào Bác Nát có biết không? là vì đi chệch hướng mục đích công tác quản lý. Mức độ an toàn công trình nó như thế nào là việc của anh tư vấn chứ chả phải của anh NN. đẻ ra cái đánh giá này là chủ yếu kiếm việc cho hệ thống các trung tâm kiểm định đã được thành lập, đây là các đơn vị sự nghiệp thuộc cơ quan QLNN. Ngay cả NĐ43 về quy chế tài chính của các đơn vị sự nghiệp thì Chính phủ cũng không ưu tiên gì cho hình thức sự nghiệp với mục đích dần dần các ông này tự đứng, tự bơi theo đúng luật chơi của doanh nghiệp nhằm phù hợp với cơ chế thị trường mà ta đã cam kết với thế giới. Nay TT hướng dẫn NĐ15 lại đi ngược lại với quy luật khach quan của cơ chế thị truờng, tạo ra môi trường độc quyền trong công tác tư vấn.
Về sau, không chỉ với công tác thẩm tra mà hầu hết các công tác tư vấn khác nếu không do đơn vị sự nghiệp thuộc Sở thực hiện thì chắc chắn sẽ khó khăn. Chủ đàu tư chỉ có ít thời gian vì vậy họ chả dại để mà mất vốn. giao luôn cho đơn vị sự nghiệp làm cho nhanh.
Trong tất cả các bài viết trước đây tôi đều có ý bênh vực việc tăng cường vai trò QLNN nhưng sau khi đọc xong bản dự thảo TT...thôi thì các AE tư vấn hãy chịu khó chờ một thời gian nữa vậy. Vẫn chưa có người đủ tâm, đủ tầm soạn thảo văn bản pháp luật công bằng, khách quan như thời xa xưa đâu.

anhvu1979 · 25/3/13

Như vậy, theo điều 20 của NĐ 15, Chủ đầu tư phải tiến hành tổ chức thẩm tra TKBVTC-DT (nếu cần thiết) và thẩm định TKBVTC-DT trước khi gửi hồ sơ cho cơ quan quản lý nhà nước thẩm tra.

Phải có quy định rằng "Cơ quan quản lý nhà nước chỉ thẩm tra 1 lần" để tránh vấn đề hồ sơ phải trình thẩm tra nhiều lần.

Còn chuyện nghiệm thu hồ sơ TK sau khi cơ quan QLNN thẩm tra, theo mình là bình thường, vì khi đó sản phẩm mới thực sự hoàn chỉnh

hamhochoi.tc · 26/3/13

Thẩm tra, thẩm định thiết kế

Cho e hỏi nếu dự án mà đại diện CĐT là Ban QLDA các công trình của huyện thì Cơ quan quản lý nhà nước ở đây được hiểu là cơ quan nào ạ? Có phải các sở không ạ?

phuann01 · 26/3/13

Theo Nghị định 15 :
Điều 17: Thẩm định thiết kế của Chủ đầu tư, thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền hoặc của tổ chức tư vấn (nếu có)
Theo Nghị định 209
Điều 16
4. Tùy theo tính chất, quy mô và yêu cầu của công trình xây dựng, chủ đầu tư được thuê tư vấn có đủ điều kiện năng lực phù hợp với loại, cấp công trình để thực hiện thẩm tra thiết kế và phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra.

Như vậy ở Nghị định 15, có sự áp đặt sự ưu tiên rất lớn các cơ quan quản lý nhà nước trong công tác thẩm tra Thiết kế
Điều này sẽ dẫn tới những chi phí sản xuất thực tế của đơn vị tư vấn thiết kế tăng lên rất nhiều trong những buổi họp và hành.

phuann01 · 26/3/13

Tại Khoản 4 Điều 17 nêu rõ: Thẩm định thiết kế của chủ đầu tư, thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền hoặc của tổ chức tư vấn(nếu có)
Tại Khoản 6 Điều 20 nêu rõ: Phí thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng và chi phí thuê tổ chức, cá nhân tham gia thẩm tra thiết kế được tính trong tổng mức đầu tư , dự toán xây dựng công trình.
Vì vậy theo mình thì vẫn có đơn vị Tư vấn thẩm tra độc lập mà không nhất thiết phải là các cơ quan quản lý nhà nước.

hoathong003 · 26/3/13

Mình có câu này đọc mà cứ quần quần không hiểu mong anh em giúp:
Theo điều 112 Luật xây dựng:
Điều 112. Cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng
1. Chính phủ thống nhất quản lý nhà nước về xây dựng trong phạm vi cả nước.

2. Bộ Xây dựng chịu trách nhiệm trước Chính phủ thực hiện thống nhất quản lý nhà nước về xây dựng.
3. Các bộ, cơ quan ngang bộ trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình phối hợp với Bộ Xây dựng để thực hiện quản lý nhà nước về xây dựng.

4. Uỷ ban nhân dân các cấp có trách nhiệm thực hiện quản lý nhà nước về xây dựng trên địa bàn theo phân cấp của Chính phủ.
Nghĩa là cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng là Bộ Xây dựng hoặc sở xây dựng.

Điều 21(NĐ15/2013). Thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng
1. Chủ đầu tư phải gửi hồ sơ thiết kế triển khai sau thiết kế cơ sở quy định tại Khoản 5 Điều này tới cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng để thẩm tra đối với các công trình sau đây.......
Mình hiểu là sở xây dựng thẩm tra các công trình cấp II,III dù là lĩnh vực Công trình công cộng ,Công trình giao thông,Công trình nông nghiệp và phát triển nông thôn....
Nhưng khoản 2 điều 21 lại ghi b) Sở Xây dựng và Sở quản lý công trình xây dựng chuyên ngành thẩm tra thiết kế các công trình xây dựng trên địa bàn theo chuyên ngành quản lý, trừ các công trình thuộc phạm vi quy định tại Điểm a Khoản này;
Theo mình hiểu là các công trình cấp IV thì Sở quản lý công trình xây dựng chuyên ngành thẩm tra nghĩa là nếu công trình cấp IV giao thông sẽ do sở giao thông thẩm tra không cần qua sở xây dựng.
Những điều mình nghĩ thế đúng không?

sontvbg · 26/3/13

Các bác cho em hỏi
Trích khoản 1 điều 21 NDD15/2013/NĐ-CP ngày 06/02/2013.

Chủ đầu tư phải gửi hồ sơ thiết kế sau thiết kế cơ sở quy định tại khoản 5 điều này đến cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng để thẩm tra đối với các công trình sau đây
a: Trung cư từ cấp III trở lên, nhà ở riêng lẻ từ 7 tầng trở lên
b: Công trình công cộng từ cấp III trở lên ===> Công trình cấp IV có được thuê tư vấn thẩm tra độc lập không?
Nếu thuê tư vấn thẩm tra độc lập có phải gửi hồ sơ đến cơ quan quản lý nhà nước không? ( Dự thảo thông tư không nêu rõ )
c: Công trình công nghiệp: Đường dây tải điện, nhà máy thủy điện, nhà máy nhiệt điện, nhà máy luyện kim, nhà máy sản xuất Alumin, nhà máy xi măng từ cấp III trở lên..................

===> Công trình cấp IV có được thuê tư vấn thẩm tra độc lập không?
Nếu thuê tư vấn thẩm tra độc lập có phải gửi hồ sơ đến cơ quan quản lý nhà nước không? ( Dự thảo thông tư không nêu rõ )...

Mong các cao thủ tư vấn giúp!

duccell · 27/3/13

phuann01 nói:
Tại Khoản 4 Điều 17 nêu rõ: Thẩm định thiết kế của chủ đầu tư, thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền hoặc của tổ chức tư vấn(nếu có)
Tại Khoản 6 Điều 20 nêu rõ: Phí thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng và chi phí thuê tổ chức, cá nhân tham gia thẩm tra thiết kế được tính trong tổng mức đầu tư , dự toán xây dựng công trình.
Vì vậy theo mình thì vẫn có đơn vị Tư vấn thẩm tra độc lập mà không nhất thiết phải là các cơ quan quản lý nhà nước.

Bạn đọc tại khoản 3 điều 21 NĐ : Nếu cơ quan nhà nước không đủ năng lực để thẩm tra thì mới thuê TV độc lập. Như vậy vẫn No1 đối với các Sở quản lý chuyên nghành trước.

duccell · 27/3/13

Theo ý kiến của mình về các công trình cấp IV thì không gởi hồ sơ về Sở quản lý vì trong NĐ đã nêu rõ là từ cấp III trở lên, nhưng vẫn phải thuê tư vấn độc lập để thẩm tra, nếu cơ quan của bạn có năng lực thẩm tra thì làm luôn còn không thì đi thuê và đơn vị thẩm tra phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra của mình. Mong các bác cho ý kiến thêm!

naat · 27/3/13

sontvbg nói:
Các bác cho em hỏi
Trích khoản 1 điều 21 NDD15/2013/NĐ-CP ngày 06/02/2013.
===> Công trình cấp IV có được thuê tư vấn thẩm tra độc lập không?
Nếu thuê tư vấn thẩm tra độc lập có phải gửi hồ sơ đến cơ quan quản lý nhà nước không? ( Dự thảo thông tư không nêu rõ )...

Mong các cao thủ tư vấn giúp!

duccell nói:
Theo ý kiến của mình về các công trình cấp IV thì không gởi hồ sơ về Sở quản lý vì trong NĐ đã nêu rõ là từ cấp III trở lên, nhưng vẫn phải thuê tư vấn độc lập để thẩm tra, nếu cơ quan của bạn có năng lực thẩm tra thì làm luôn còn không thì đi thuê và đơn vị thẩm tra phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra của mình. Mong các bác cho ý kiến thêm!

1 bạn bảo được, 1 bạn bảo phải thuê tư vấn thẩm tra, tôi thì cho rằng đó là CĐT tự quyết định việc đó đối với các công trình không cần trình CQQLNN thẩm tra thiết kế. Quan trong là CĐT phải tổ chức thẩm định thiết kế sau thiết kế cơ sở.

duccell · 9/4/13

Trong NĐ 15 Điều 21 khoản 3 có nói về một vấn đề " Nếu cơ quan nhà nước không đủ chức năng thẩm thì thuê hoặc chỉ định tư vấn thẩm tra, như vậy Bộ hoặc Sở chuyên ngành phải hợp đồng với 1 đơn vị thẩm tra, từ xưa tới giờ thấy có ai ký hợp đông với sở hoặc bộ đâu ? Như vậy ký hợp đồng thẩm tra ở đây ai ký. Mong các bác góp ý thêm.

hamhochoi.tc · 9/4/13

cho e hỏi : việc thẩm định hồ sơ thiết kế-dự toán là của CĐT rồi, và sau khi thẩm định lại phải gửi cho CQQLNN thẩm tra. Vậy khi thiết kế thay đổi,điều chỉnh dự toán, dự toán phát sinh... thì việc thẩm định, thẩm tra, phê duyệt sẽ như thế nào ạ?

NNVP · 9/4/13

hamhochoi.tc nói:
cho e hỏi : việc thẩm định hồ sơ thiết kế-dự toán là của CĐT rồi, và sau khi thẩm định lại phải gửi cho CQQLNN thẩm tra. Vậy khi thiết kế thay đổi,điều chỉnh dự toán, dự toán phát sinh... thì việc thẩm định, thẩm tra, phê duyệt sẽ như thế nào ạ?

Bạn nên đọc lại điều 20 NĐ 15 nhé, Công tác thẩm tra thiết kế là một trong các nội dung của công việc thẩm định thiết kế đấy chứ? Sản phẩm có đạt yêu cầu thì mới đóng dấu chứng nhận là "sản phẩm này" đã được thẩm định.

duccell · 10/4/13

hamhochoi.tc nói:
cho e hỏi : việc thẩm định hồ sơ thiết kế-dự toán là của CĐT rồi, và sau khi thẩm định lại phải gửi cho CQQLNN thẩm tra. Vậy khi thiết kế thay đổi,điều chỉnh dự toán, dự toán phát sinh... thì việc thẩm định, thẩm tra, phê duyệt sẽ như thế nào ạ?

Bạn xem khoản 2 điều 21 của NĐ có nói rõ nếu thay đổi thiết kế thì cũng phải trình thẩm tra thiết kế lại theo trình tự như thiết kế mới.

kiennghe · 10/4/13

Với công trình thiết kế 1 bước (Báo cáo KTKT) tức là không có bước TKCS và cũng có nghĩa là không có bước sau bước TKCS thì có phải thẩm tra ở SXD không các bác nhỉ???

thongktnl · 10/4/13

kiennghe nói:
Với công trình thiết kế 1 bước (Báo cáo KTKT) tức là không có bước TKCS và cũng có nghĩa là không có bước sau bước TKCS thì có phải thẩm tra ở SXD không các bác nhỉ???

Quy định thẩm định của cơ quan QLNN ko phụ thuộc vào công trình thiết kế mấy bước mà phục thuộc vào quy mô và cấp công trình nhé. Bạn xem điều 21 Nghị định này. Tuy thế nhưng chưa có quy định về phân cấp, phân loại công trình, mà nghị định sắp có hiệu lực, thì ko biết dựa vào đâu để xem công trình có phải thẩm định, thẩm định ở cơ quan nào???