boytongdat
Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
- Tham gia
- 11/1/08
- Bài viết
- 130
- Điểm thành tích
- 28
- Tuổi
- 42
Chào các bạn trong diễn đàn.
Cho mình hỏi các bạn một tình huống như sau:
Mình hiểu theo quy định hiện hành của Nhà nước thì việc công bố (Định mức, đơn giá, công bố giá vật liệu các tỉnh) là để áp dụng đối với công trình dự án vốn Ngân sách nhà nước và khuyến khích các công trình dự án khác áp dụng.
Như thế thì việc một doanh nghiệp xây dựng chỉ dựa vào các tập công bố trên để vận dụng riêng cho công việc cụ thể của mình. Doanh nghiệp sẽ có (Định mức, đơn giá, giá vật liệu riêng). Và một tình huống đặt ra là khi tham gia đấu thầu nhà thầu (doanh nghiệp xây dựng) có thể quyết định cho mình một mức giá hợp lý). Ví dụ như: Giá gói thầu trong hồ sơ mời thầu theo dự toán được duyệt là 30 tỷ đồng chẵn (dự toán được duyệt căn cứ vào Định mức, đơn giá ban hành, giá một số vật liệu theo cảm quan của người lập "có thể là thấp hơn so với công bố giá của các tỉnh") giả thiết là khi dự toán được lập ra giá của Bê tông thương phẩm mác 350 độ sụt 18-20 cm là 750.000đ/m3, trong khi đó giá theo công bố giá không có loại bê tông như thế chỉ có bê tông thương phẩm mác 350 độ sụt 14-17cm có thể xảy ra 3 trường hợp sau: Trường hợp 1 bê tông mác 350 độ sụt 14-17cm là 720.000đ/m3, trường hợp 2 bê tông mác 350 độ sụt 14-17cm là 770.000đ/m3, trường hợp 3 chiết tính bê tông độ sụt phù hợp công bố giá. Nên dự toán được duyệt cũng chưa gọi là thật chính xác. Khi nhà thầu chào thầu để thoả mãn điều kiện giá dự thầu là <= 30 tỷ (nhà thầu có thể dùng định mức, đơn giá và giá vật liệu mà nhà thầu khai thác), Nhà thầu đã bỏ giá bê tông thương phẩm là 700.000đ/m3 (cũng là theo cảm quan người lập).
Hợp đồng được ký kết sau khi trúng thầu là "hợp đồng điều chỉnh giá" khi thi công nhà thầu chỉ mua được Bê tông mác trên với giá 800.000đ/m3, khi quyết toán gói thầu thì giá bê tông mác 350 độ sụt 14-17cm trong công bố giá là 780.000đ/m3.
Điều chỉnh cho trường hợp 1:
Dự toán được duyệt Bê tông: 750.000đ/m3
Công bố giá bê tông 720.000 đ/m3
Dự thầu bê tông: 700.000đ/m3.
Giá bê tông điều chỉnh: 700.000/720.000*780.000=758.333đ/m3.
Điểu chỉnh cho trường hợp 2
Dự toán được duyệt Bê tông: 750.000đ/m3
Công bố giá Bê tông: 780.000 đ/m3
Dự thầu bê tông: 700.000đ/m3
Giá bê tông điều chỉnh: 700.000/780.000*780.000= 780.000đ/m3
Điều chỉnh cho trường hợp 3
Dự toán được duyệt Bê tông: 750.000đ/m3
Công bố giá bê tông: chiết tính
Dự thầu giá bê tông: 700.000đ/m3
Giá bê tông chiết tính thoả thuận 2 bên là: A đ/m3
Điều chỉnh giá bê tông: 700.000/750.000*A đ/m3.
Việc điều chỉnh theo tỷ lệ (coi như do chào giá của nhà thầu là không hợp lý) như thế cho 3 trường hợp trên là hợp lý hay không và trường hợp nào là hợp lý nhất. Hay nhà thầu sẽ được điều chỉnh cho các trường hợp như sau:
Trường hợp 1 (điều chỉnh bê tông giá 780.000đ/m3).
Trường hợp 2 (điều chỉnh bê tông giá 780.000đ/m3).
Trường hợp 3 (điều chỉnh bê tông giá A đ/m3).
Trên đây là nói về vật liệu: Mình cũng đã gặp trường hợp mà nhà thầu chỉ được A cho phép điều chỉnh theo tỷ lệ rồi (nhưng không biết văn bản nào quy định) là B nên đành chịu thiệt "có điều chỉnh còn hơn không".
Một tính huống nữa là: Nhà thầu chào giá Vật liệu đúng phù hợp chào đúng với các trường hợp điều chỉnh như thế "tỷ lệ điều chỉnh cho Vật liệu là 1" không xảy ra tỷ lệ tăng giảm >1 hoặc <1. Như thế giá thầu sẽ cao hơn 30 tỷ, để trúng thầu nhà thầu giảm định mức nhân công và máy (áp dụng định mức nhân công và máy của doanh nghiệp). Nếu điều chỉnh giá nhân công và máy (được điều chỉnh theo tỷ lệ giảm của nhà thầu trong giá dự thầu)-> Nhà thầu thiệt khi điều chỉnh giá nhân công, máy.
Mong các bạn chỉ giúp (cụ thể là văn bản nào quy định việc này).
Cho mình hỏi các bạn một tình huống như sau:
Mình hiểu theo quy định hiện hành của Nhà nước thì việc công bố (Định mức, đơn giá, công bố giá vật liệu các tỉnh) là để áp dụng đối với công trình dự án vốn Ngân sách nhà nước và khuyến khích các công trình dự án khác áp dụng.
Như thế thì việc một doanh nghiệp xây dựng chỉ dựa vào các tập công bố trên để vận dụng riêng cho công việc cụ thể của mình. Doanh nghiệp sẽ có (Định mức, đơn giá, giá vật liệu riêng). Và một tình huống đặt ra là khi tham gia đấu thầu nhà thầu (doanh nghiệp xây dựng) có thể quyết định cho mình một mức giá hợp lý). Ví dụ như: Giá gói thầu trong hồ sơ mời thầu theo dự toán được duyệt là 30 tỷ đồng chẵn (dự toán được duyệt căn cứ vào Định mức, đơn giá ban hành, giá một số vật liệu theo cảm quan của người lập "có thể là thấp hơn so với công bố giá của các tỉnh") giả thiết là khi dự toán được lập ra giá của Bê tông thương phẩm mác 350 độ sụt 18-20 cm là 750.000đ/m3, trong khi đó giá theo công bố giá không có loại bê tông như thế chỉ có bê tông thương phẩm mác 350 độ sụt 14-17cm có thể xảy ra 3 trường hợp sau: Trường hợp 1 bê tông mác 350 độ sụt 14-17cm là 720.000đ/m3, trường hợp 2 bê tông mác 350 độ sụt 14-17cm là 770.000đ/m3, trường hợp 3 chiết tính bê tông độ sụt phù hợp công bố giá. Nên dự toán được duyệt cũng chưa gọi là thật chính xác. Khi nhà thầu chào thầu để thoả mãn điều kiện giá dự thầu là <= 30 tỷ (nhà thầu có thể dùng định mức, đơn giá và giá vật liệu mà nhà thầu khai thác), Nhà thầu đã bỏ giá bê tông thương phẩm là 700.000đ/m3 (cũng là theo cảm quan người lập).
Hợp đồng được ký kết sau khi trúng thầu là "hợp đồng điều chỉnh giá" khi thi công nhà thầu chỉ mua được Bê tông mác trên với giá 800.000đ/m3, khi quyết toán gói thầu thì giá bê tông mác 350 độ sụt 14-17cm trong công bố giá là 780.000đ/m3.
Điều chỉnh cho trường hợp 1:
Dự toán được duyệt Bê tông: 750.000đ/m3
Công bố giá bê tông 720.000 đ/m3
Dự thầu bê tông: 700.000đ/m3.
Giá bê tông điều chỉnh: 700.000/720.000*780.000=758.333đ/m3.
Điểu chỉnh cho trường hợp 2
Dự toán được duyệt Bê tông: 750.000đ/m3
Công bố giá Bê tông: 780.000 đ/m3
Dự thầu bê tông: 700.000đ/m3
Giá bê tông điều chỉnh: 700.000/780.000*780.000= 780.000đ/m3
Điều chỉnh cho trường hợp 3
Dự toán được duyệt Bê tông: 750.000đ/m3
Công bố giá bê tông: chiết tính
Dự thầu giá bê tông: 700.000đ/m3
Giá bê tông chiết tính thoả thuận 2 bên là: A đ/m3
Điều chỉnh giá bê tông: 700.000/750.000*A đ/m3.
Việc điều chỉnh theo tỷ lệ (coi như do chào giá của nhà thầu là không hợp lý) như thế cho 3 trường hợp trên là hợp lý hay không và trường hợp nào là hợp lý nhất. Hay nhà thầu sẽ được điều chỉnh cho các trường hợp như sau:
Trường hợp 1 (điều chỉnh bê tông giá 780.000đ/m3).
Trường hợp 2 (điều chỉnh bê tông giá 780.000đ/m3).
Trường hợp 3 (điều chỉnh bê tông giá A đ/m3).
Trên đây là nói về vật liệu: Mình cũng đã gặp trường hợp mà nhà thầu chỉ được A cho phép điều chỉnh theo tỷ lệ rồi (nhưng không biết văn bản nào quy định) là B nên đành chịu thiệt "có điều chỉnh còn hơn không".
Một tính huống nữa là: Nhà thầu chào giá Vật liệu đúng phù hợp chào đúng với các trường hợp điều chỉnh như thế "tỷ lệ điều chỉnh cho Vật liệu là 1" không xảy ra tỷ lệ tăng giảm >1 hoặc <1. Như thế giá thầu sẽ cao hơn 30 tỷ, để trúng thầu nhà thầu giảm định mức nhân công và máy (áp dụng định mức nhân công và máy của doanh nghiệp). Nếu điều chỉnh giá nhân công và máy (được điều chỉnh theo tỷ lệ giảm của nhà thầu trong giá dự thầu)-> Nhà thầu thiệt khi điều chỉnh giá nhân công, máy.
Mong các bạn chỉ giúp (cụ thể là văn bản nào quy định việc này).