Quyết định bãi bỏ VB QPPL trong đó có QĐ số 24/2005/QĐ-BXD về định mức

nguyentheanh · 21/9/07

Quyết định số 26/2007/QĐ-BXD ngày 21 tháng 9 năm 2007 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng Về việc bãi bỏ văn bản quy phạm pháp luật. Danh mục các văn bản bị bãi bỏ:

1. Quyết định số 29/2000/QĐ-BXD ngày 25/12/2000 Về việc ban hành "Định mức dự toán công tác sửa chữa trong xây dựng cơ bản".

2. Quyết định số 22/2001/QĐ-BXD ngày 24/8/2001 Về việc ban hành tập "Định mức vật tư xây dựng cơ bản"
3. Quyết định số 15/2002/QĐ-BXD ngày 10/6/2002 Về việc ban hành tập "Định mức dự toán lắp đặt truyền dẫn phát sóng truyền hình trong xây dựng"
4. Quyết định số 10/2005/QĐ-BXD ngày 15/4/2005 Về việc ban hành Định mức chi phí quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình.
5. Quyết định số 11/2005/QĐ-BXD ngày 15/4/2005 Về việc ban hành Định mức chi phí lập dự án và thiết kế xây dựng công trình.
6. Quyết định số 24/2005/QĐ-BXD ngày 29/7/2005 Về việc ban hành "Định mức dự toán xây dựng công trình- Phần xây dựng".
7. Quyết định số 28/2005/QĐ-BXD ngày 10/8/2005 Về việc ban hành Định mức dự toán khảo sát xây dựng.
8. Quyết định số 33/2005/QĐ-BXD ngày 04/10/2005 Về việc ban hành "Định mức dự toán xây dựng công trình- Phần lắp đặt".
9. Quyết định số 39/2005/QĐ-BXD ngày 11/11/2005 Về việc ban hành "Định mức dự toán xây dựng công trình- Phần thí nghiệm điện đường dây và trạm biến áp"
10. Quyết định số 25/2006/QĐ-BXD ngày 05/9/2006 Về việc ban hành Định mức dự toán xây dựng công trình Phần thí nghiệm vật liệu, cấu kiện và kết cấu xây dựng.

Cairong · 22/9/07

Cái này vừa mới ký ngày hôm qua nhưng không thấy thông báo trên trang MOC của Bộ xây dựng ?
Sau khi comment xong tìm trên trang MOC đã thấy cập nhật rồi.
Theo tôi được biết sau khi bãi bỏ sẽ có công bố lại QĐ về ĐM để mà áp dụng. Không hiểu bao giờ thì sẽ công bố cái đó và cái mới sẽ có gì khác biệt ? Vậy hiện nay một loạt các ĐG làm theo 24 của các địa phương xử lý thế nào khi nó thực hiện trên VB hết hiệu lực ?

KtsDzi · 22/9/07

Cairong nói:
Theo tôi được biết sau khi bãi bỏ sẽ có công bố lại QĐ về ĐM để mà áp dụng. Không hiểu bao giờ thì sẽ công bố cái đó và cái mới sẽ có gì khác biệt ? Vậy hiện nay một loạt các ĐG làm theo 24 của các địa phương xử lý thế nào khi nó thực hiện trên VB hết hiệu lực ?

Làm theo hướng dẫn trong 05/2007 thôi, thay vì ghi "ÁP DỤNG" ĐM24 bạn ghi là "THAM KHẢO" hoặc "VẬN DỤNG" ĐM24 chẳng hạn ... Đại khái thế

Họ hủy bỏ cái "Quyết định" đó mình nên hiểu là hủy bỏ việc bắt buộc áp dụng chứ không khẳng định bộ định mức đó sai. Nói chung là không đủ chặt chẽ, nhưng nếu cầu toàn chắc chỉ có cách chờ "mạ" và đội mũ bảo hiểm có che "má" cho khỏi sưng

Trần Duy Khoa · 22/9/07

Việc ban hành quyết định này đồng nghĩa với việc mọi quyết định mà Bộ bãi bỏ nêu trong quyết định này sẽ " xóa bỏ hoàn toàn". Bộ sẽ có Bộ Định mức mới thay thế toàn bộ các định mức nêu trên. Hiện nay, khi quyết định này vẫn còn chưa có hiệu lực thì chúng ta vẫn sử dụng Bộ Định mức cũ. Khi Bộ định mức mới ban hành ( chắc đến khi quyết định 26/2007 chính thức có hiệu lực) sẽ thay thế hoàn toàn các bộ định mức cũ, chứ không có chuyện áp dụng theo thông tư 05/2007 là "vận dụng" chứ không "áp buộc" như trước đây nữa. Chúng ta hãy cùng chờ xem có sự thay đổi nào trong Bộ Định mức mới này không và các Bộ đơn giá sau này nữa( Khi mà mức lương cơ bản sắp được tăng thêm

). Thân chào!!!

Cairong · 22/9/07

Theo QĐ sẽ có hiệu lực 15 ngày sau đăng công báo như vậy về nguyên tắc là Bộ phải có PA có ĐM thay thế rồi. Có bác nào biết TT về cái này cho biết thêm. Chả lẽ khi hết hiệu lực thật lại làm cái QĐ cho phép áp dụng cái cũ ?

Trần Duy Khoa · 22/9/07

Cairong nói:
Theo QĐ sẽ có hiệu lực 15 ngày sau đăng công báo như vậy về nguyên tắc là Bộ phải có PA có ĐM thay thế rồi. Có bác nào biết TT về cái này cho biết thêm. Chả lẽ khi hết hiệu lực thật lại làm cái QĐ cho phép áp dụng cái cũ ?

Hiện nay, Bộ đã có công văn thông báo đến các Bộ ngành khác khẩn trương hoàn thiện các bộ định mức chuyển cho Bộ Xây dựng( PUBI đã từng nêu với Công văn 1918 mà mình đính kèm dưới đây). Riêng phần việc của Bộ Xây dựng đang được tiến hành in ấn phát hành. Bạn hành cùng chờ nó xuất bản với chúng tôi nha. Thân chào bạn!!!

chuotdong · 22/9/07

Tình hình này căng thẳng cho đơn vị Tư vấn khi trình duyệt đây. Chủ đầu tư tha hồ mà "cắt" vì gì còn Định mức nữa chỉ được Vận dụng thôi:xc: Vài lời bàn cho zui

nam_clb · 22/9/07

Đã bỏ định mức cũ thì phải ban hành định mức mới để áp dụng chứ. không lẻ nghỉ à. Bạn nào có thông tin gì không cho mình biết với

nguyentheanh · 22/9/07

Bộ Xây dựng từ nay sẽ không ban hành định mức nữa, mà công bố định mức dùng để tham khảo. Các tổ chức, cá nhân có chuyên môn cũng có thể tham gia. Công văn công bố định mức đã được Bộ Xây dựng phát hành, được loan tin và thảo luận trên diễn đàn khá lâu rồi. Tài liệu để tham khảo đang được chế bản, in ấn... chắc khi Quyết định bãi bỏ này có hiệu lực thì số liệu định mức tham khảo cũng phát hành luôn (hoàn toàn rất phù hợp và kịp thời). Các văn bản công bố chuẩn bị tinh thần cho cả xã hội về vấn đề bãi bỏ này hàng tháng nay rồi. Nhưng hình như sức ỷ lại lớn quá, cái gì cũng chờ hướng dẫn, chờ cầm tay chỉ việc... làm cho mọi người "mất cân bằng" (!?).
Nói một cách khách quan các bộ óc lãnh đạo của Bộ Xây dựng đang thực hiện những lộ trình, bước đi rất đúng cho tiến trình hội nhập kinh tế quốc tế và khu vực. Đẩy mạnh yếu tố kinh tế thị trường trong đầu tư xây dựng, một lĩnh vực kinh tế chiếm tỷ trọng cao trong tổng thể nền kinh tế quốc dân. Tuy nhiên, một mình Bộ Xây dựng không thể tạo ra "phép nhiệm màu", cần phải thay đổi toàn bộ "các bộ não bảo thủ, kế hoạch hóa..." ở tất cả các Bộ, Ngành, đơn vị, tổ chức và cá nhân có liên quan (thẩm định, kiểm toán, ngân hàng, kho bạc) - Bộ XD cũng biết điều này nên mới dùng thuật ngữ "lộ trình". Không làm thì sẽ "chậm phát triển" đến bao giờ ?

Các cá nhân, đơn vị... trước nay quen có "công cụ kiếm cơm được tạo sẵn" thì từ giờ phải chủ động tạo công cụ làm việc cho mình hoặc chọn xin, thuê, mua... "công cụ" do một tổ chức chuyên môn hoặc chuyên gia nào đó có năng lực tạo ra. Tiến đến kinh tế thị trường thực sự chứ không phải chỉ là hô hào khẩu hiệu 4 chữ đó nữa.
Các nước phát triển người ta đã làm từ lâu và quan trọng là họ vẫn phát triển (không hề thụt lùi đi). Phải vận động đi thôi mọi người, nặng nề quá, ỳ quá, ỷ lại lâu quá. Nếu chưa biết thì phải đọc, tìm hiểu và nghiên cứu... Hãy xem Anh, Mỹ, Úc và các nước phát triển họ làm như thế nào trong quản lý đầu tư xây dựng ? Việc của tất cả, tại sao lại nghĩ là việc này là của ai đó ? Để phát triển được không thể sợ thay đổi.

Một số tin ngoài lề: Tập định mức ban hành tham khảo (ĐM24, 28, 33) có khá nhiều điều chỉnh, cập nhật. Các tập định mức tham khảo vẫn giữ nguyên độ dày. File Excel định mức công bố sẽ được tập trung chế bản và cập nhật sớm trên thư viện CSDL Giá xây dựng.

malsoni810 · 22/9/07

Vậy là từ nay chúng ta sẽ phải chủ động tạo ra dự liệu cho chính mình từ những định mức tham khảo của bộ, Như thế sẽ tạo được cách làm việc chuyên nghiệp, năng động, bớt đi sự phụ thuộc và việc gì cũng phải theo bộ.
Thế kỷ 21 rồi, mọi ngườ phải tự tạo ra sản phẩm của riêng mình và sử dụng nó để sản xuất kinh doanh. Hoan nghênh những bước chuyển biến tích cực và rất thời đại của Bộ Xây Dựng

nguyentheanh · 22/9/07

Nhân dịp có những thay đổi lớn như thế này. TA xin chia sẻ với các bạn một tác phẩm - nó chẳng liên quan gì đến câu chuyện định mức, quyết định của chúng ta cả. Nhưng nếu có thể xin hãy dành một chút thời gian đọc và suy ngẫm:

Who moved my cheese ? - Pho mát của tôi đâu rồi?

Một phương cách ứng phó

với những đổi thay trong cuộc sống của bạn.

Xin trích dẫn một lời nhận xét về câu chuyện:

Bốn nhân vật được mô tả trong câu chuyện này – hai con chuột: “Đánh hơi” và “Nhanh nhẹn” cùng với hai con người tí hon: “Chậm chạp” và “Ù lì” – với mục đích đại diện cho những tính cách đơn giản và phức tạp trong chúng ta, không phân biệt tuổi tác, giới tính, chủng tộc, hay quốc tịch.
Có lúc chúng ta xử sự như
Đánh hơi
Nhân vật thường ngửi thấy trước những thay đổi, hay
Nhanh nhẹn
Nhân vật đâm bổ vào hành động, hay
Ù lì
Nhân vật không thừa nhận sự thay đổi và chống lại những thay đổi, vì sợ rằng nó sẽ dẫn đến những thứ tồi tệ hơn, hay
Chậm chạp
Nhân vật học cách thích nghi đúng lúc khi nhận thấy rằng thay đổi sẽ dẫn đến những thứ tốt hơn!
Cho dù chúng ta có thái độ nào đi chăng nữa, chúng ta đều có chung một diểm giống nhau: một nhu cầu tìm kiếm lối đi cho mình trong mê cung, và thành công trong thời điểm thay đổi.

TA thành thật xin lỗi tác giả và bạn đọc vì post tác phẩm này khi chưa xin được phép.

PVN · 22/9/07

Mình thấy như TA nói là quá đúng rồi, chuyển từ cơ chế "Định mức cứng" (bắt buộc áp dụng) sang "Định mức mềm" (tham khảo) là quá đúng rồi. Nhưng vấn đề là lộ trình.

Nếu mình nhớ không nhầm thì từ giữa năm ngoái (2006), Thủ tướng đã có chỉ thị đổi mới cơ chế quản lý chi phí xây dựng. Nhưng đến nay mới chuyển là hơi chậm. Tuy nhiên, lại có cái quá nhanh, vì cho đến nay vẫn rất nhiều người hỏi: "nếu bỏ định mức thì nghỉ à?". Có lẽ lỗi một phần ở người làm, một phần ở BXD chưa giải thích rõ ràng, rộng rãi. Chỉ tổ chức những lớp "Tập huấn ND 99" (cũng không loại trừ mục đích kiếm tiền).

Ngoài ra, một số vấn đề "Hậu định mức cứng" như thế nào. Ví dụ: Thông thường, trong cơ chế thị trường thì chúng ta làm theo các nhà tư vấn uy tín, hiệp hội uy tín. Vì đó là những người mà ai cũng tin: Cơ quan nhà nước cũng tin, chủ đầu tư cũng tin, tư vấn cũng tin, nhà thầu cũng tin. Trong khi ở VN đã có chưa? Mà chúng ta lại có sẵn tâm lý "tin nhà nước" hơn tư nhân?

Nghĩ như thế nên mình trộm nghĩ: Hay là anh em giaxaydung thành lập một hiệp hội PHI LỢI NHUẬN chuyên lập định mức tiêu chuẩn dự toán (như kiểu thành viên Hiệp hội các nhà dự toán quốc tế AACEI), sau đó xin nhà nước công nhận cái định mức tiêu chuẩn dự toán đó. Có ngày sẽ có khả năng cạnh tranh mạnh với các tổ chức, cá nhân khác

civil · 22/9/07

PVN nói:
Nghĩ như thế nên mình trộm nghĩ: Hay là anh em giaxaydung thành lập một hiệp hội PHI LỢI NHUẬN chuyên lập định mức tiêu chuẩn dự toán (như kiểu thành viên Hiệp hội các nhà dự toán quốc tế AACEI), sau đó xin nhà nước công nhận cái định mức tiêu chuẩn dự toán đó. Có ngày sẽ có khả năng cạnh tranh mạnh với các tổ chức, cá nhân khác

ý kiến của PVN rất hay, nếu có ngày này, mình xin giơ cả 2 tay ra, góp sức còm ủng hộ người khởi xướng.

malsoni810 · 23/9/07

PVN nói:
Nghĩ như thế nên mình trộm nghĩ: Hay là anh em giaxaydung thành lập một hiệp hội PHI LỢI NHUẬN chuyên lập định mức tiêu chuẩn dự toán (như kiểu thành viên Hiệp hội các nhà dự toán quốc tế AACEI), sau đó xin nhà nước công nhận cái định mức tiêu chuẩn dự toán đó. Có ngày sẽ có khả năng cạnh tranh mạnh với các tổ chức, cá nhân khác

Tạo nên 1 thương hiệu cho Giaxaydung.vn, Tại sao chúng ta không làm thế nhỉ. Chúng ta hoàn toàn có khả năng làm 1 việc như thế. Bác TA coi nghiên cứu và triển khai việc này nhé. Chúng ta sẽ chung tay vì sự phát triển của diễn đàn - của cộng đồng

Cairong · 23/9/07

Việc tạo ra một hiệp hội có uy tín nghề nghiệp và có tiếng nói chuyên môn ở VN chúng ta còn "hơi phức tạp" về thủ tục, mặc dù rất là cần thiết

tvgs · 23/9/07

Dù là người ngoại đạo nhưng tớ thích cái ý tưởng của PVN. Việc thành lập một hiệp hội có đầy đủ năng lực hoạt động cả về mặt chuyên môn và pháp lý là công việc rất phức tạp (không giống như bác SMod nghĩ đâu) nhưng rất cần thiết. Nếu được phát động triển khai thì không biết có bao nhiêu người đủ khả năng và dũng cảm tham gia dự án này đây?

nguyentheanh · 23/9/07

Ý tưởng của bác PVN thật hay, lại được mọi người tham gia ý kiến nữa. Đóng góp vào sự nghiệp chung này. TA triển khai ngay ý tưởng của các bác như sau đây.
Tên hiệp hội: Hiệp hội các Kỹ sư định giá Việt Nam
Việc thành lập hiệp hội có lẽ còn khó khăn và phiêu lưu (!?) bởi chúng ta vẫn chưa có quy chế ban hành chuẩn cho Kỹ sư Định giá. Nhưng không nghĩ, không làm không thành công. Chúng ta cứ nêu vấn đề và triển khai mô hình hoạt động coi như một "phong trào" đến khi đủ điều kiện thì triển khai thủ tục đăng ký nữa là xong.
Trước tiên chúng ta sẽ tổ chức ra một bộ phận chỉ để nghiên cứu về Kỹ sư Định giá. Một bộ phận nghiên cứu về quy chế và cách thức hoạt động. Một bộ phận nghiên cứu về cách thành lập Hiệp hội. Đến khi có thể được thì công việc xúc tiến "biến ước mơ thành hiện thực" sẽ nhanh hơn (lời Khoalongviet).
Bác nào thấy hay thì bổ sung và đăng ký nhé.

PVN · 23/9/07

Làm thế này chắc đụng chạm B. Trần Trịnh Tường, đã có Hội kinh tế Xây dựng lại còn "Hiệp hội các kỹ sư định giá". Thôi, nói chuyện thực tiễn hơn một chút nhé:

1. Tên: Mình đề nghị đừng gọi là hiệp hội nghe nặng nề (hội hè là phải có giấy phép); nên gọi là cái gì đấy nhẹ nhàng, ví dụ: "Task Force", "Nhóm bạn", ....

2. Chính danh: Có 2 con đường; một là dựa vào Hội kinh tế xây dựng (thực chất là Viện kinh tế xây dựng); hai là đứng độc lập hoàn toàn. Ta sẽ chọn lối nào? Đứng độc lập thì cũng có nhiều cách, ví dụ: lập "Tạp chí Kỹ sư định giá" làm tiền đề. Mà tiền đề của Tạp chí Kỹ sư định giá có thể là Bulletin Kỹ sư định giá của diễn đàn Giá xây dựng (free download, PDF). Trước mắt là Nguyệt san, đến Bán nguyệt san, đến Tuần san.

3. Thành viên: Thành viên giaxaydung.vn, xin các bậc tiền bối làm CỐ VẤN, tập hợp thêm CỘNG TÁC VIÊN.

4. Mục tiêu, Tôn chỉ: PHI LỢI NHUẬN, Xây dựng các TIÊU CHUẨN DỰ TOÁN.
Trước mắt nên:
- Lên khung
- Tập hợp những cái đã có (như Phần II của GXD)
- Tập xây dựng quy trình, thủ tục, practice mà Bộ XD, Viện KTXD chưa có, chưa tổng hợp, hoặc có thể tham khảo từ các nguồn nước ngoài có uy tín.

Mấy ý kiến gửi bạn TA tham khảo