Quyết toán hợp đồng trọn gói?

  • Khởi xướng Khởi xướng quanghuy47mn2
  • Ngày gửi Ngày gửi
Q

quanghuy47mn2

Guest
Mình đang có 1 thắc mắc,mong các bác cho ý kiến:
+ Khi Thanh quyết toán hợp đồng trọn gói thì trong quá trình thi công các Khối lượng công việc tăng so với Khối lượng ghi trong hợp đồng thì có được thanh toán không? Khối lượng này có biên bản và các bên thông nhất, đồng ý tại hiện trường (có TVGS và Cán bộ bên A xác nhận) và Chủ đầu tư đồng ý thanh toán thì có được không và phải làm như thế nào?
VD như hợp đồng là đào 100m3 khi thi công là 130m3 thì KL 30m3 có đc thanh toán không? Trong Trường hợp Chủ đầu tư đồng ý thì có đc thanh toán ko? và làm ntn?
+ Còn trường hợp phát sinh công việc ngoài hợp đồng thì được điều chỉnh giá hợp đồng và khi đó phải làm DỰ toán bổ sung và ký thêm phụ lục hợp đồng.
Mong các bác có ý kiến.thanks
 
Mình cũng đã từng làm QT nhiều công trình, mình gặp những vấn đề này rất nhiều, tất cả những vấn đề bạn nêu đơn vị mình đều giải quyết được bởi nhờ cái gọi là "MQH". Đấy là mình đang nói đến thực tế.
Còn vấn đề của bạn theo mình thì giải quyết thế này nhé: Thứ nhất bạn phải giải trình khối lượng phát sinh (kể cả đã có đơn giá hay chưa có đơn giá). khối lượng phat sinh đó có nguyên nhân bất khả kháng. Ví dụ: Bạn đang đào móng nhưng phát hiện ra một công trình khác đang nằm dưới lòng đất mà quá trình khảo sát không phát hiện, không có BV hoàn công của công trình đó chẵng hạn. thì khối lượng đó sẽ được thanh toán. còn nếu khối lượng mà do quá trình dự thầu tính toán thiếu thì không ai làm cho bạn đâu. Thứ hai, nếu giá trị phat sinh nằm ngoài dự phòng phí thì phải phê duyệt lại dự án( Khâu này phức tạp lắm). Nếu chủ đầu tư có đồng ý cho bạn thanh toán đi chăng nữa thì khi QT bạn sẽ vướng mắc ở sở tài chính, và sau khi thanh tra công trình thì chắc chán bạn sẽ phải mang tiền trả lại thôi Nhà nước thôi. Chúc bạn thành công!
 
Mình đang có 1 thắc mắc,mong các bác cho ý kiến:
+ Khi Thanh quyết toán hợp đồng trọn gói thì trong quá trình thi công các Khối lượng công việc tăng so với Khối lượng ghi trong hợp đồng thì có được thanh toán không? Khối lượng này có biên bản và các bên thông nhất, đồng ý tại hiện trường (có TVGS và Cán bộ bên A xác nhận) và Chủ đầu tư đồng ý thanh toán thì có được không và phải làm như thế nào?
VD như hợp đồng là đào 100m3 khi thi công là 130m3 thì KL 30m3 có đc thanh toán không? Trong Trường hợp Chủ đầu tư đồng ý thì có đc thanh toán ko? và làm ntn?
+ Còn trường hợp phát sinh công việc ngoài hợp đồng thì được điều chỉnh giá hợp đồng và khi đó phải làm DỰ toán bổ sung và ký thêm phụ lục hợp đồng.
Mong các bác có ý kiến.thanks

+ Theo tôi nghĩ, CĐT đã nhất trí thì việc thanh toán chả có lý do được hay không cả bạn ạ, việc làm thủ tục theo nguyên tắc của công việc phát sinh.+ Việc phát sinh ngoài hợp đồng đúng như bạn nêu, tất nhiên việc này trách nhiệm của CĐT họ lo là chủ yếu bởi thủ tục ta đã có!
 
Thanh, quyết toán hợp đồng giá trọn gói

Mình đang có 1 thắc mắc,mong các bác cho ý kiến:
+ Khi Thanh quyết toán hợp đồng trọn gói thì trong quá trình thi công các Khối lượng công việc tăng so với Khối lượng ghi trong hợp đồng thì có được thanh toán không? Khối lượng này có biên bản và các bên thông nhất, đồng ý tại hiện trường (có TVGS và Cán bộ bên A xác nhận) và Chủ đầu tư đồng ý thanh toán thì có được không và phải làm như thế nào?
VD như hợp đồng là đào 100m3 khi thi công là 130m3 thì KL 30m3 có đc thanh toán không? Trong Trường hợp Chủ đầu tư đồng ý thì có đc thanh toán ko? và làm ntn?
+ Còn trường hợp phát sinh công việc ngoài hợp đồng thì được điều chỉnh giá hợp đồng và khi đó phải làm DỰ toán bổ sung và ký thêm phụ lục hợp đồng.
Mong các bác có ý kiến.thanks

Đối với hợp đồng giá trọn gói thì thanh toán theo giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu đã thực hiện và hoàn thành công việc xây dựng đúng thiết kế kèm theo hợp đồng không phụ thuộc vào khối lượng hoàn thành thực tế lớn hơn hay nhỏ hơn khối lượng ghi trong hợp đồng.
Vì thế khối lượng 30m3 đất đào (vượt so với 100 m3 ghi trong hợp đồng) bạn nêu sẽ phải xét theo từng trường hợp cụ thể:
1) Nếu phải đào 130 m3 mới hoàn thành thiết kế kèm theo hợp đồng thì 30 m3 đó ko được thanh toán (kể cả trường hợp CĐT đồng ý thanh toán trên cơ sở xác nhận của TVGS và cán bộ bên A tại hiện trường vì ko đúng luật)
2) Nếu đào 100 m3 đã hoàn thành thiết kế thì 30 m3 ấy có thể xem là phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng, sẽ được thanh toán nếu 2 bên có thỏa thuận dự toán và ký hợp đồng bổ sung cho 30 m3 tăng thêm đó (tất nhiên phải có xác nhận của các bên là đã hoàn thành).
 
Xin cảm ơn các bác có ý kiến: Nhưng theo em nghĩ có trường hợp thanh toán HĐ trọn gói, khối lượng trong hợp đồng ghi là
1.lắp đặt 860m ống nhựa
2.Lắp đặt 500m ống gang
tông chiều dài tuyến ống cần lắp đặt là 1360m.
Nhưng khi thi công do địa hình thực tế có chênh lệch với bản vẽ nên khi thi công là 872m ống nhựa và 490m ống Gang nên dẫn đến ống nhựa khối lượng tăng còn ông gang khối lượng giảm và tổng chiều dài lắp đặt thực tế là 1362m. Vậy xin hỏi phần phát sinh tăng của ống nhựa là 872-860 = 12m có được thanh toán không? và khi lắp đặt ống nhựa tăng thì các KL công việc trong HĐ như thử áp lực và xúc xả đường ống cũng tăng theo?có được thanh toán ko (KL này đã được TVGS và cán bộ A xác nhận và CĐT đồng ý thanh toán có đúng luật ko?).
 
Thanh toán khối lượng phát sinh được ko?

Xin cảm ơn các bác có ý kiến: Nhưng theo em nghĩ có trường hợp thanh toán HĐ trọn gói, khối lượng trong hợp đồng ghi là
1.lắp đặt 860m ống nhựa
2.Lắp đặt 500m ống gang
tông chiều dài tuyến ống cần lắp đặt là 1360m.
Nhưng khi thi công do địa hình thực tế có chênh lệch với bản vẽ nên khi thi công là 872m ống nhựa và 490m ống Gang nên dẫn đến ống nhựa khối lượng tăng còn ông gang khối lượng giảm và tổng chiều dài lắp đặt thực tế là 1362m. Vậy xin hỏi phần phát sinh tăng của ống nhựa là 872-860 = 12m có được thanh toán không? và khi lắp đặt ống nhựa tăng thì các KL công việc trong HĐ như thử áp lực và xúc xả đường ống cũng tăng theo?có được thanh toán ko (KL này đã được TVGS và cán bộ A xác nhận và CĐT đồng ý thanh toán có đúng luật ko?).

Theo tôi nghĩ,trong tình huống này nếu chỉ như bạn mô tả trên thì theo quy định của pháp luật hiện hành không được thanh toán những khối lượng như bạn nói là phát sịnh tăng 12 m ống nhựa và tăng các công việc có liên quan khác vì đây là hợp đồng giá trọn gói mà nhà thầu đã cam kết làm đúng như bản vẽ thiết kế và đã xác định rõ khối lượng ghi trong hợp đồng.
Đúng nguyên tắc thì lẽ ra trong trường hợp địa hình thực tế chênh lệch với bản vẽ (nên ko thể thi công theo đúng bản vẽ thiết kế) thì nhà thầu phải đề nghị chủ đầu tư xem xét cho thay đổi thiết kế và xác định lại khối lượng theo thiết kế sửa đổi và dự toán phần khối lượng phát sinh rồi 2 bên ký hợp đồng bổ sung phần khối lượng phát sinh kèm vào hợp đồng đã ký thì mới có cơ sở thanh toán những khối lượng phát sinh ấy.
Thực tế tôi đã thấy hầu như chủ đầu tư đều xác nhận cho nhà thầu những khối lượng đã thi công thực tế còn có được thanh toán hay ko thì hậu xét.
 
Mình đang có 1 thắc mắc,mong các bác cho ý kiến:
+ Khi Thanh quyết toán hợp đồng trọn gói thì trong quá trình thi công các Khối lượng công việc tăng so với Khối lượng ghi trong hợp đồng thì có được thanh toán không? Khối lượng này có biên bản và các bên thông nhất, đồng ý tại hiện trường (có TVGS và Cán bộ bên A xác nhận) và Chủ đầu tư đồng ý thanh toán thì có được không và phải làm như thế nào?
VD như hợp đồng là đào 100m3 khi thi công là 130m3 thì KL 30m3 có đc thanh toán không? Trong Trường hợp Chủ đầu tư đồng ý thì có đc thanh toán ko? và làm ntn?
+ Còn trường hợp phát sinh công việc ngoài hợp đồng thì được điều chỉnh giá hợp đồng và khi đó phải làm DỰ toán bổ sung và ký thêm phụ lục hợp đồng.
Mong các bác có ý kiến.thanks

Xin cảm ơn các bác có ý kiến: Nhưng theo em nghĩ có trường hợp thanh toán HĐ trọn gói, khối lượng trong hợp đồng ghi là
1.lắp đặt 860m ống nhựa
2.Lắp đặt 500m ống gang
tông chiều dài tuyến ống cần lắp đặt là 1360m.
Nhưng khi thi công do địa hình thực tế có chênh lệch với bản vẽ nên khi thi công là 872m ống nhựa và 490m ống Gang nên dẫn đến ống nhựa khối lượng tăng còn ông gang khối lượng giảm và tổng chiều dài lắp đặt thực tế là 1362m. Vậy xin hỏi phần phát sinh tăng của ống nhựa là 872-860 = 12m có được thanh toán không? và khi lắp đặt ống nhựa tăng thì các KL công việc trong HĐ như thử áp lực và xúc xả đường ống cũng tăng theo?có được thanh toán ko (KL này đã được TVGS và cán bộ A xác nhận và CĐT đồng ý thanh toán có đúng luật ko?).
Vấn đề thanh toán khối lượng xây lắp hoàn thành đối với hợp đồng trọn gói được quy định cụ thể tại Điều 48 - Nghị định 85/2009/NĐ-CP. Câu trả lời là: không được thanh toán khối lượng phát sinh với hình thức hợp đồng trọn gói.
Điều 48. Hình thức hợp đồng trọn gói 1. Nguyên tắc thanh toán đối với hình thức hợp đồng trọn gói được quy định tại Điều 49 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
a) Giá hợp đồng không được điều chỉnh trong quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp bất khả kháng theo thỏa thuận trong hợp đồng (là những tình huống thực tiễn xảy ra nằm ngoài tầm kiểm soát và khả năng lường trước của chủ đầu tư, nhà thầu, không liên quan đến sai phạm hoặc sơ xuất của chủ đầu tư, nhà thầu, như: chiến tranh, bạo loạn, đình công, hỏa hoạn, thiên tai, lũ lụt, dịch bệnh, cách ly do kiểm dịch, cấm vận). Việc thanh toán được thực hiện nhiều lần hoặc thanh toán một lần khi hoàn thành hợp đồng. Tổng số tiền mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu cho đến khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng bằng đúng giá ghi trong hợp đồng. Trường hợp bất khả kháng thì thanh toán theo thỏa thuận trong hợp đồng (nếu có);
Đối với hợp đồng theo hình thức trọn gói thuộc gói thầu gồm hai hoặc nhiều phần công việc như lập báo cáo nghiên cứu tiền khả thi, báo cáo nghiên cứu khả thi, thiết kế kỹ thuật thì trong hợp đồng cần quy định phương thức thanh toán cho từng phần, trong đó quy định cụ thể: trong trường hợp báo cáo nghiên cứu tiền khả thi không được phê duyệt thì nhà thầu chỉ được thanh toán cho phần công việc lập báo cáo nghiên cứu tiền khả thi; trong trường hợp báo cáo nghiên cứu khả thi không được phê duyệt thì nhà thầu chỉ được thanh toán cho công việc lập báo cáo nghiên cứu tiền khả thi và báo cáo nghiên cứu khả thi;
b) Đối với nhà thầu được lựa chọn thông qua các hình thức lựa chọn nhà thầu trừ hình thức chỉ định thầu, việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng và các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng, không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác.
2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán cho nhà thầu được tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.
Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này.
 
nhưng theo mình được biết thì NGhị định 85 mới của Chính phủ là đến ngày 1/12/2009 mới có hiệu lực thi hành và thay thế nghị định 58 cũ. Vậy trường hợp này là quyết toán trước thời điểm trên:
Em xin hỏi các bác là; trường hợp người Quyết định Đầu tư đồng ý cháp thuận thanh toán thì có đc ko?vì đây là là Dự án do Tổng công ty thuộc BXD đầu tư và tự thực hiện. Em nghĩ CDT và ngừoi quyết định Đầu tư chấp thuận thì vẫn ok?
 
nhưng theo mình được biết thì NGhị định 85 mới của Chính phủ là đến ngày 1/12/2009 mới có hiệu lực thi hành và thay thế nghị định 58 cũ. Vậy trường hợp này là quyết toán trước thời điểm trên:
Em xin hỏi các bác là; trường hợp người Quyết định Đầu tư đồng ý cháp thuận thanh toán thì có đc ko?vì đây là là Dự án do Tổng công ty thuộc BXD đầu tư và tự thực hiện. Em nghĩ CDT và ngừoi quyết định Đầu tư chấp thuận thì vẫn ok?
Bạn xem cụ thể dự án trên thuộc nguồn vốn nào? Có thuộc phạm vi áp dụng của các Luật về đầu tư xây dựng hay không? Tất nhiên, trong mọi trường hợp, người quyết định đầu tư đồng ý chấp thuận là OK. Người quyết định đầu tư hoàn toàn chịu trách nhiệm về quyết định của mình trước pháp luật.
 
nhưng theo mình được biết thì NGhị định 85 mới của Chính phủ là đến ngày 1/12/2009 mới có hiệu lực thi hành và thay thế nghị định 58 cũ. Vậy trường hợp này là quyết toán trước thời điểm trên:
Em xin hỏi các bác là; trường hợp người Quyết định Đầu tư đồng ý cháp thuận thanh toán thì có đc ko?vì đây là là Dự án do Tổng công ty thuộc BXD đầu tư và tự thực hiện. Em nghĩ CDT và ngừoi quyết định Đầu tư chấp thuận thì vẫn ok?
Mình cũng làm QUyết toán về vấn đề như của bạn rồi, cấp trên Quyết định đầu tư của bọn mình cũng là Tổng Công ty thuộc bộ xây dựng. Trường hợp của bạn thì bạn chỉ cần làm thêm 01 Phụ lục hợp đồng phát sinh công việc và giá trị hợp đồng (vì TVGS và CĐT cũng đã đồng ý về việc phát sinh đó).
 
Theo quan điểm hiện tại trong tất cả các văn bản hiện tại của BXD thì hợp đồng trọn gói là dạng hợp đồng " lời ăn lỗ chịu' sẽ không được thanh toán bất kỳ khoản phát sinh nào mà đầu công việc có trong HSDT và bản vẽ TKTC, trừ trường hợp công việc phát sinh đó là mới hoàn toàn so với TKTC và HSDT. nếu công việc đó quyết toán<Dự thầu thì cũng không được cắt giảm của Nhà Thầu.
 
Vấn đề thanh toán khối lượng xây lắp hoàn thành đối với hợp đồng trọn gói được quy định cụ thể tại Điều 48 - Nghị định 85/2009/NĐ-CP. Câu trả lời là: không được thanh toán khối lượng phát sinh với hình thức hợp đồng trọn gói.
Anh cho em hỏi điều 48:
b) Đối với nhà thầu được lựa chọn thông qua các hình thức lựa chọn nhà thầu trừhình thức chỉ định thầu, việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng và các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng, không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác.
Bên em được chỉ định thầu, hình thức hợp đồng là trọn gói, thế bây giờ nếu như các vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác trong hóa đơn đều thấp hơn so với trong hồ sơ đề xuất thì có bị trừ ra không? Và có phải cứ chỉ định thầu là căn cứ vào hóa đơn bất kể loại hình hợp đồng là gì?
 
Back
Top