Sự sai khác giữa BV thiết kế với thực tế

[romance85]

Mấy bác cho em xin một vài ý kiến.
Em mới nhận giám sát 1 công trình giao thông (2.5 tỷ). Khi đi nhận mặt bằng thì thấy HS thiết kế sai khác với thực tế hiện trường.
Lý do là trước đây TVTK cũng thiết kế san nền khu vực này nên khi thiết kế tuyến trong khu vực thì TV không đi khảo sát lại mà lấy bình đồ cũ (lúc TK san nền) để kẻ tuyến nên đường tự nhiên có sai khác với thực tế. Hiện tại đã san nền nên chỉ có KL đào khuôn, còn trong bản vẽ TK do lấy theo địa hình đồi núi cũ nên trên trắc dọc chênh cao đào đắp rất lớn (cho dù KL khi tính đã trừ KL đã san nền).
Bản vẽ TK đã được CĐT duyệt và đã có QĐ. Khi phát hiện ra em đã yêu cầu TVTK phải sửa lại, nhưng do năng lực TVTK ko có (đi thuê làm) nên họ cứ dùng dằng vậy, bảo nhà thầu thì họ cũng ko làm (sự thực là năng lực yếu).
Theo các bác thì khi hoàn công có chấp nhận được BV ấy ko? sau này nếu kiểm toán sẽ rất khó. Các bác cho em ý kiến với.

 

[sututam]

Mấy bác cho em xin một vài ý kiến.
Em mới nhận giám sát 1 công trình giao thông (2.5 tỷ). Khi đi nhận mặt bằng thì thấy HS thiết kế sai khác với thực tế hiện trường.
Lý do là trước đây TVTK cũng thiết kế san nền khu vực này nên khi thiết kế tuyến trong khu vực thì TV không đi khảo sát lại mà lấy bình đồ cũ (lúc TK san nền) để kẻ tuyến nên đường tự nhiên có sai khác với thực tế. Hiện tại đã san nền nên chỉ có KL đào khuôn, còn trong bản vẽ TK do lấy theo địa hình đồi núi cũ nên trên trắc dọc chênh cao đào đắp rất lớn (cho dù KL khi tính đã trừ KL đã san nền).
Bản vẽ TK đã được CĐT duyệt và đã có QĐ. Khi phát hiện ra em đã yêu cầu TVTK phải sửa lại, nhưng do năng lực TVTK ko có (đi thuê làm) nên họ cứ dùng dằng vậy, bảo nhà thầu thì họ cũng ko làm (sự thực là năng lực yếu).
Theo các bác thì khi hoàn công có chấp nhận được BV ấy ko? sau này nếu kiểm toán sẽ rất khó. Các bác cho em ý kiến với.

theo nguyên tắc thì khi giám sát công trinh,
đầu tiên là phải tiến hành kiểm tra lại địa hình, địa chất
tình huống như của bạn thì trong thực tế là chuyện rất thường ngày
vậy có 2 trường hợp xảy ra :
- yêu cầu nhà thầu phải đi kiểm tra lại mới chấp thuận nghiệm thu
- nếu năng lực nhà thầu yếu, ko thể làm được, thì nhà thầu phải chấp nhận rủi ro. là thi công thì cứ thi công, nhưng khi thanh toán thì thanh toán theo thiết kế, nói tóm lại, bạn chỉ cần quan tâm đến cao độ cuối cùng, còn cao độ lúc đầu thì kệ nó. đắp ít thì nhà thầu được, đắp nhiêu thì nhà thầu phải chịu. tất nhiên là nhà thầu phải có tý bôi trơn,,, he he,,, đây cũng là phương án thường được dùng với gói thầu giá trị ko lớn như của bạn.

 

[nguyenhuutrinh]

Đôi điều xin chia sẻ cùng bạn

Trong vấn đề mà bạn trao đổi, tôi hiểu rằng: một khu vực có 02 dự án riêng biệt ở 02 giai đoạn khác nhau và cùng do 01 đơn vị tư vấn thiết kế. Dự án san nền đã thi công và hoàn thành ở giai đoạn cũ. Với dự án đường giao thông (sau khi đã hoàn thành gói thầu san nền), đơn vị tư vấn thiết kế đã lấy số liệu khảo sát ở giai đoạn I để tiến hành thiết kế.

Đây là việc làm hết sức cẩu thả và chưa đủ cơ sở hoàn chỉnh vì trong quá trình san nền, có thể có sự sai lệch giữa thực tế và thiết kế san nền, thậm chí, sau một thời gian nhất định, hiện trạng công trình sẽ thay đổi do nhiều yếu tố khác nhau (như thiên tai, mưa lụt chẳng hạn). Dù rằng nhiều chủ đầu tư cho phép điều này để giảm chi phí khảo sát ở giai đoạn 2.

Với vai trò là cán bộ giám sát, bạn không thể chấp thuận vấn đề trên bởi phần trách nhiệm lớn nhất trong quá trình sai phạm sẽ thuộc về đơn vị bạn.

Bạn nên lập văn bản gửi chủ đầu tư và nhà thầu thi công nhằm thông báo về vấn đề nêu trên các bên cùng nghiên cứu biện pháp xử lý cho phù hợp. (tất nhiên, là nên thông báo bằng "miệng" trước để các bên giải quyết nội bộ trước khi vấn đề trở nên phức tạp hơn). Thông thường, trong trường hợp này, các bên sẽ tiến hành xử lý kỹ thuật, đơn vị tư vấn thiết kế lập thiết kế điều chỉnh (theo mặt bằng san nền hiện tại), chủ đầu tư phê duyệt thiết kế điều chỉnh, ký hợp đồng điều chỉnh với nhà thầu và tiến hành thi công. Có như vậy, mọi vấn đề mới ổn được.

Đôi điều xin chia sẻ cùng bạn.

 

[romance85]

Rất cảm ơn bác Nguyenhuutrinh. Ý kiến của bác em cũng đã có thảo luận với CĐT và TVTK. Nói chung vấn đề này thì đều cần các bên ngồi lại thống nhất quan điểm, và cuối cùng thì cũng nên điều chỉnh BVTK vẫn hơn, vì bản vẽ này hình như có điều chỉnh mấy lần rồi.
Cái khó là bên TKTK đi thuê người làm nên giờ ko có ai đứng ra để làm lại hồ sơ, còn CĐT thì thực sự ko có năng lực về nghiệp vụ.
Khi tính khối lượng bên trắc ngang thì TVTK đã trừ đi phần đã san nền, và trắc ngang thì vẫn đắp nền, còn xuất khối lượng thì đào khuôn. Theo các bácĩ bản vẽ TK này ko thể sử dụng làm BV hoàn công, nó sai khác với thực tế quá nhiều.

 

[thanhtungxd]

Rất cảm ơn bác Nguyenhuutrinh. Ý kiến của bác em cũng đã có thảo luận với CĐT và TVTK. Nói chung vấn đề này thì đều cần các bên ngồi lại thống nhất quan điểm, và cuối cùng thì cũng nên điều chỉnh BVTK vẫn hơn, vì bản vẽ này hình như có điều chỉnh mấy lần rồi.
Cái khó là bên TKTK đi thuê người làm nên giờ ko có ai đứng ra để làm lại hồ sơ, còn CĐT thì thực sự ko có năng lực về nghiệp vụ.
Khi tính khối lượng bên trắc ngang thì TVTK đã trừ đi phần đã san nền, và trắc ngang thì vẫn đắp nền, còn xuất khối lượng thì đào khuôn. Theo các bácĩ bản vẽ TK này ko thể sử dụng làm BV hoàn công, nó sai khác với thực tế quá nhiều.

Theo mình nếu hồ sơ chỉ có sai khác giữa hiện trạng thực tế và hiện trạng thiết kế thì sau này vẫn làm hoàn công được vì cái sai này không thể phát hiện trên hồ sơ. Tất nhiên với điều kiện là TVGS và CĐT làm ngơ.
Đúng như bạn Sututam đã nói hiện tượng này rất hay gặp trong các gói thầu nhỏ.
Thân!

 

[romance85]

Sau khi bên mình có ý kiến thì bên CĐT đã triệu tập cuộc họp giữa các bên.
Mình đã nêu ra ý kiến là trước sau chi cũng phải sữa TK nhưng CĐT và TVTK hình như họ ko đồng tình. CĐT thì muốn nhanh gọn, còn TVTK thì bảo trước đây cùng 1 dự án và họ thiết kế đường trước san nền, phần san nền nếu ai đầu tư vào thì phải tự làm.
Cuối cùng TVTK đưa ra ý kiến là vẫn giữ bản vẽ TK cũ nhưng vẽ thêm vào đó đường cost tự nhiên sau san nền cả trên TD lẫn TN.
Theo các bác như vậy có được ko?

 

[xaydungbk]

Sau khi bên mình có ý kiến thì bên CĐT đã triệu tập cuộc họp giữa các bên.
Mình đã nêu ra ý kiến là trước sau chi cũng phải sữa TK nhưng CĐT và TVTK hình như họ ko đồng tình. CĐT thì muốn nhanh gọn, còn TVTK thì bảo trước đây cùng 1 dự án và họ thiết kế đường trước san nền, phần san nền nếu ai đầu tư vào thì phải tự làm.
Cuối cùng TVTK đưa ra ý kiến là vẫn giữ bản vẽ TK cũ nhưng vẽ thêm vào đó đường cost tự nhiên sau san nền cả trên TD lẫn TN.
Theo các bác như vậy có được ko?

Cái này nếu làm đúng theo nguyên tắc là phải theo như ý kiến của Bác Nguyenhuutrinh, còn chuyện biến tướng thế nào là tuỳ vào thực tế Bác xử lý. Bác cứ nghiên cứu xử lý thế nào mà các bên cùng ok là được mà. tốn tiền ai chứ Bác làm TVGS thì lãnh trọn mà lo gì (nhưng mà coi chừng trách nhiệm đó nhá ) ).
Đúng ra là phải có khảo sát lại cao độ hiện trạng trước khi thiết kế bước sau (chi phí cho việc khảo sát thì hoặc từ CĐT hoặc từ TVTK tuỳ thuộc vào HĐ), CĐT trường hợp này mình nghĩ cũng không chuyên môn nên mới có việc đồng ý phê duyệt cho TVTK làm theo thiết kế cũ mà không khảo sát, tức là CĐT sai sót, mà sai sót thì phải chịu tiền ngu để rút kinh nghiệm - CĐT có thể tốn thêm chút ít chi phí để chỉnh sửa lại thiết kế); TVTK nếu không đồng ý chỉnh sửa với lý do khoán lại đơn vị khác thì dẹp nó qua 1 bên, không thanh toán tiền cho nó, thuê hẳn đơn vị khác làm; Luật quy định rõ là CĐT được quyền yêu cầu thiết kế thay đổi thiết kế nếu đụng phải vấn đề khi thi công). Cái khó ở đây là chi phí thôi, nếu chấp nhận để như thiết kế cũ cũng được, nhưng như thế nếu Nhà thầu thi công chịu thiệt khối lượng thì họ la làng lên và theo luật thì trong trường hợp này là do sai khác thiết kế nên họ được quyền tính thêm khối lượng, nhưng cũng còn tuỳ thuộc vào các điều khoản trong HĐ thi công ấy bạn à.
Văn tệ, nói lòng vòng, không xúc tích bỏ qua cho nhé, tóm lại theo mình nghĩ trường hợp này chắc có lẽ là cứ giữ nguyên thiết kế và sai khác, chỉ việc kiểm lại khối lượng thi công phát sinh thêm từ đó CĐT tốn tiền ngu thanh toán cho ĐVTC mà thôi, mà chưa chắc đã là tiền ngu tại vì nếu có đi khảo sát lại thì nó cũng như thực tế bây giờ, cũng tốn tiền như bây giờ lại còn tốn thêm tiền khảo sát nữa chứ.

Sau khi đọc đi đọc lại, thấy bài viết của mình hình như bị lạc đề sao ấy, nhưng thôi kệ, công tình viết tốn 10p nên để luôn !

 

[nguyentrungthang]

Xin cho mình hỏi thi công khác vơí thiết kế mà khối lượng lớn hơn thì thanh toán theo thiết kế được ko? vd rãnh 45m mà đơn vị thi công 50m thì mình chỉ thanh toán 45m được ko? nếu nhỏ hơn thì thanh toán nhỏ hơn được ko? khi đó hoàn công theo thực tế phải ko

 

[thongktnl]

Còn phải xem khác với thiết kế như thế nào. Tại sao lại sai khác thiết kế, có được các bên Chủ đầu tư, tư vấn giám sát, tư vấn thiết kế chấp thuận không. Phải được duyệt thiết kế hiệu chỉnh phần sai khác và dự toán. Sau đó thì thanh toán theo thực tế. Nếu nhà thầu tự ý làm sai khác thiết kế (mặc dù KL lớn hơn) thì sẽ ko đc thanh toán mà thậm chí có thể bị phạt ấy chứ.

 

[Sakura2k7]

Nếu cứ để nhập nhằng như vậy thì sau này cứ chia hậu quả đều ra để 4 bên cùng...gánh vác cho đỡ nặng. Kiểm toán hay Thanh tra mà nhảy vào thì lúc đó có trời mà cứu. Với tư cách là TVGS, bạn phải tìm cách giải quyết dứt điểm tình trạng này. Còn nếu CDT mà là con lừa không có chính kiến thì XIN LỖI NHÉ....Đã đói rồi nhưng xin trả lại cho các bác thôi!!! (Hơi tiêu cực nhưng lương tâm nghề nghiệp nó thanh thản bạn ạ)