Sở chuyên ngành thẩm tra rồi cần phải tổ chức thẩm định nữa không?

[Capcon]

Công trình của em là công trình nguồn vốn ngân sách nhà nước:
Cho em hỏi là thẩm tra thiết kế và dự toán ở Sở chuyên ngành công trình lập báo cáo kinh tế kỹ thuật thì trước khi phê duyệt mình có cần phải có báo cáo thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán (do Phòng QLĐT thực hiện) nữa không?
Theo quy định NĐ 15/2013

Điều 18. Trách nhiệm của chủ đầu tư
5. Tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế - dự toán theo quy định tại Điều 20 Nghị định này và quy định của pháp luật có liên quan.

Điều 20. Tổ chức thẩm định và phê duyệt các bước thiết kế xây dựng công trình sau thiết kế cơ sở
1. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế kỹ thuật đối với công trình thực hiện thiết kế 3 bước hoặc thiết kế bản vẽ thi công đối với công trình thực hiện thiết kế 1 bước, 2 bước và các thiết kế khác triển khai sau thiết kế cơ sở bao gồm các việc theo trình tự sau:
a) Xem xét sự phù hợp về thành phần, quy cách của hồ sơ thiết kế so với quy định của hợp đồng xây dựng và quy định của pháp luật, bao gồm: Thuyết minh thiết kế, các bản vẽ thiết kế, các tài liệu khảo sát xây dựng, quy trình bảo trì công trình và các hồ sơ khác theo quy định của pháp luật có liên quan;
b) Đánh giá sự phù hợp của hồ sơ thiết kế so với nhiệm vụ thiết kế, thiết kế cơ sở, các yêu cầu của hợp đồng xây dựng và quy định của pháp luật có liên quan;
c) Gửi hồ sơ thiết kế tới cơ quan có thẩm quyền để thẩm tra theo quy định tại Điều 21 Nghị định này và quy định của pháp luật có liên quan;
d) Yêu cầu nhà thầu thiết kế giải trình, tiếp thu, chỉnh sửa hồ sơ thiết kế trên cơ sở ý kiến thẩm tra, đánh giá, xem xét nêu trên;
đ) Trong quá trình thẩm định thiết kế, khi cần thiết chủ đầu tư thuê tổ chức, cá nhân đủ điều kiện năng lực thực hiện thẩm tra thiết kế đối với các phần việc mà mình thực hiện.

 

[pathanvn]

Theo tôi nhiệm vụ của Chủ đầu tư là Thẩm định, khi cần và phục vụ cho thẩm định thì phải thẩm tra.

 

[Đinh Tấn Linh]

Công trình của em là công trình nguồn vốn ngân sách nhà nước:
Cho em hỏi là thẩm tra thiết kế và dự toán ở Sở chuyên ngành công trình lập báo cáo kinh tế kỹ thuật thì trước khi phê duyệt mình có cần phải có báo cáo thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán (do Phòng QLĐT thực hiện) nữa không?
Theo quy định NĐ 15/2013

Đối với trường hợp này, kể từ khi Nghị định 15 ra đời, quy định về hiệu lực thi hành như sau:

Điều 47. Hiệu lực thi hành
1. Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 15 tháng 4 năm 2013 và thay thế Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng, Nghị định số 49/2008/NĐ-CP ngày 18 tháng 4 năm 2008 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng, thay thế Khoản 4 Điều 13, Điều 18 và Điều 30 của Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 12 tháng 02 năm 2009 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình. Các quy định trước đây của Chính phủ, các Bộ, cơ quan ngang Bộ và địa phương trái với Nghị định này đều bị bãi bỏ

Như thế, các phần bị thay thế được đề cập đến việc chủ đầu tư có phải thẩm định thiết kế BVTC-DT trong chủ đề này tại khoản 4 Điều 13 và Điều 18, cụ thể các khoản bị thay thế của NĐ12 như sau:

4. Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán để người quyết định đầu tư phê duyệt Báo cáo kinh tế - kỹ thuật.

2. Thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công đối với các trường hợp thiết kế hai bước và thiết kế một bước
a) Đối với trường hợp thiết kế hai bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công. Đối với trường hợp thiết kế một bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công để người quyết định đầu tư phê duyệt cùng với Báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng công trình.

Như thế, rõ ràng sau khi thực hiện thẩm tra thiết kế và dự toán của Sở chuyên ngành rồi, sau đó chủ đầu tư căn cứ vào kết quả thẩm tra này để phê duyệt (đối với thiết kế 1 bước), không thực hiện tổ chức thẩm định lại nữa.

 

[cuongden37]

Theo khoản 2 điều 20 NĐ 15/2013:

Người phê duyệt thiết kế phải căn cứ vào kết quả thẩm duyệt về phòng cháy và chữa cháy của cơ quan có thẩm quyền, kết quả thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng theo quy định của Nghị định này và pháp luật có liên quan để phê duyệt thiết kế.

Người QĐ phê duyệt chỉ căn cứ vào kết quả thẩm tra thiết kế của cơ quan QLNN để phê duyệt thiết kế. Như vậy có thể hiểu là CĐT không cần tổ chức thẩm định sau khi đã có kết quả thẩm tra của cơ quan QLNN.

 

[Đinh Tấn Linh]

- Đối với trường hợp thiết kế một bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công để người quyết định đầu tư phê duyệt cùng với Báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng công trình.

Đề nghị Kỹ sư Thanh Tân xem lại chỗ này nhé. Chủ đề thảo luận về việc Sở Chuyên ngành thẩm tra thiết kế - dự toán rồi, chủ đầu tư căn cứ kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành trình người quyết định đầu tư phê duyệt. Nếu nói như cấu trích của Kỹ sư nêu trên thì vẫn thực hiện như NĐ 12, chưa theo NĐ 15

 

[cuongden37]

Tôi không hiểu bác Tân kết luận kiểu gì, khen anh em có câu trả lời hay, và kết luận đã rõ, tức là theo ý kiến anh em là Chủ đầu tư không tổ chức thẩm định lại.
Đằng này bác chốt là Chủ đầu tư lại phải thẩm định????

 

[Đinh Tấn Linh]

Theo ý chú Linh, để rõ hơn ở trường hợp này, ks.thanhtan có câu hỏi như sau: Một Sở A không chuyên về xây dựng được tỉnh giao làm Chủ đầu tư 1 dự án gồm nhiều gói thầu (các loại thầu được phân cấp thuộc các công trình cấp 3 độc lập), như vậy khi triển khai từng gói thầu, đối với các trường hợp thiết kế hai bước ở công trình này, Sở Xây dựng Chuyên ngành đã có kết quả thẩm tra thiết kế BVTC-DT thì ông Chủ đầu tư là Sở A có cần phải làm thêm bước thẩm định lại lần nữa trước khi phê duyệt không, hay là căn cứ kết quả thẩm tra của Sở Xây dựng ra quyết định phê duyệt luôn? Ở đây là ông Chủ đầu tư là Sở A phê duyệt thiết kế BVTC-DT chứ không phải cấp quyết định đầu tư. Mọi người thảo luận cho cụ thể nhe!

Ơ, rõ ràng câu kết của Kỹ sư là thiết kế có vấn đề về thiết kế 1 bước nên em mới có ý kiến đấy chứ. Có đúng thế không nhỉ?
Còn đối với thiết kế 2 bước, em sẽ tiếp tục thảo luận trong thời gian sớm nhất, do đang online bằng mobile. Mới các bác tiếp tục thảo luận theo ví dụ Kỹ sư Thanh Tấn nhé

 

[Đinh Tấn Linh]

Theo ý chú Linh, để rõ hơn ở trường hợp này, ks.thanhtan có câu hỏi như sau: Một Sở A không chuyên về xây dựng được tỉnh giao làm Chủ đầu tư 1 dự án gồm nhiều gói thầu (các loại thầu được phân cấp thuộc các công trình cấp 3 độc lập), như vậy khi triển khai từng gói thầu, đối với các trường hợp thiết kế hai bước ở công trình này, Sở Xây dựng Chuyên ngành đã có kết quả thẩm tra thiết kế BVTC-DT thì ông Chủ đầu tư là Sở A có cần phải làm thêm bước thẩm định lại lần nữa trước khi phê duyệt không, hay là căn cứ kết quả thẩm tra của Sở Xây dựng ra quyết định phê duyệt luôn? Ở đây là ông Chủ đầu tư là Sở A phê duyệt thiết kế BVTC-DT chứ không phải cấp quyết định đầu tư. Mọi người thảo luận cho cụ thể nhe!

Nói cho rõ ra thế này, cái ví dụ của bác được cụ thể hóa như sau:
Dự án A đã được UBND tỉnh phê duyệt Dự án (công trình thiết kế 2 bước, chắc chắn là UBND tỉnh phê duyệt vì đa số các tỉnh đều chỉ phân cấp cho Sở KHĐT phê duyệt các công trình thiết kế 1 bước). Ông Sở B là chủ đầu tư, sau khi có quyết định phê duyệt dự án thì triển khai lập thiết kế bản vẽ thi công - dự toán.
Theo quy định tại NĐ 15 thì Sở B phải gửi hồ sơ thiết kế BVTC-DT về Sở chuyên ngành để thực hiện thẩm tra thiết kế - dự toán. Như thế sau khi có kết quả thẩm tra Sở chuyên ngành thì ông Sở B tiến hành làm căn cứ phê duyệt thiết kế BVTC - DT để triển khai các bước tiếp theo. ---> Căn cứ để dẫn chứng nội dung trên đã được nêu ở bài trước.
Trong nội dung phê duyệt thiết kế, ông Sở B cần phải lưu ý tới nội dung mà đ.c cuongden37 đã đề cập dưới để phê duyệt:

Người phê duyệt thiết kế phải căn cứ vào kết quả thẩm duyệt về phòng cháy và chữa cháy của cơ quan có thẩm quyền, kết quả thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng theo quy định của Nghị định này và pháp luật có liên quan để phê duyệt thiết kế.

 

[Capcon]

Hiện này thì bên em thực hiện:
1. Gửi Sở thẩm tra thiết kế
2. Gửi phòng Quản lý đô thị để thẩm định thiết kế và dự toán trước khi phê duyệt (nhưng cơ bản phòng QLĐT chỉ thẩm định dự toán là chính vì thiết kế đã có Sở chịu trách nhiệm)
Theo khoản 5 điều 18 NĐ 15/2013:

Điều 18. Trách nhiệm của chủ đầu tư
5. Tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế - dự toán theo quy định tại Điều 20 Nghị định này và quy định của pháp luật có liên quan.

 

[Đinh Tấn Linh]

Hiện này thì bên em thực hiện:
1. Gửi Sở thẩm tra thiết kế
2. Gửi phòng Quản lý đô thị để thẩm định thiết kế và dự toán trước khi phê duyệt (nhưng cơ bản phòng QLĐT chỉ thẩm định dự toán là chính vì thiết kế đã có Sở chịu trách nhiệm)
Theo khoản 5 điều 18 NĐ 15/2013:

Sở đã thẩm tra thiết kế và dự toán rồi thì phòng Quản lý đô thị còn thẩm tra gì nữa nhỉ?
Đối với các tỉnh đã thực hiện phân cấp theo NĐ 15 cho cấp huyện thực hiện thì đối với công trình thuộc phân cấp cho cấp huyện thẩm tra thì phòng Quản lý đô thị (hoặc kinh tế và Hạ tầng) thực hiện thẩm tra thiết kế - dự toán luôn.

 

[haidaxd2002]

hình như về vấn đề thẩm tra, thẩm định, các anh em mình chưa nghiên cứu kỹ các quy định rồi. theo mình thì ngay sau khi nhận được hồ sơ thiết kế sau thiết kế cơ sở (TKKT đối với thiết kế 3 bước, TKBVTC đối với thiết kế 2 bước và 1 bước) thì Chủ đầu tư đã tiến hành thẩm định rồi, trong quá trình thẩm định thì CĐT gửi Hồ sơ cho cơ quan QLNN thẩm tra, sau khi có kết quả thẩm tra hoặc ý kiến về kết quả thẩm tra của cơ quan QLNN (trường hợp cơ quan QLNN thuê hoặc chỉ định cho một đơn vị có năng lực thẩm tra) thì ông CĐT mới căn cứ vào một số nội dung trong kết quả thẩm tra để hoàn thiện báo cáo thẩm định của mình trước khi phê duyệt hoặc trình cho cấp có thẩm quyền phê duyệt (đối với thiết kế 1 bước tức chỉ lập BCKTKT). Nếu không tổ chức thẩm định mà chỉ căn cứ vào kết quả thẩm tra để phê duyệt thì vi phạm khoản 2 điều 59 Luật Xây dựng: "2. Các bước thiết kế tiếp theo do chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt, nhưng không được trái với thiết kế cơ sở đã được phê duyệt". Các nội dung mà ông CĐT tổ chức thẩm định thì theo điểm a khoản 1 điều 20 NĐ15/2013, điểm a, khoản 4 điều 3 TT13/2013, các nội dung còn lại thì căn cứ vào kết quả thẩm tra để thẩm định.

 

[thanhnam41h]

hình như về vấn đề thẩm tra, thẩm định, các anh em mình chưa nghiên cứu kỹ các quy định rồi. theo mình thì ngay sau khi nhận được hồ sơ thiết kế sau thiết kế cơ sở (TKKT đối với thiết kế 3 bước, TKBVTC đối với thiết kế 2 bước và 1 bước) thì Chủ đầu tư đã tiến hành thẩm định rồi, trong quá trình thẩm định thì CĐT gửi Hồ sơ cho cơ quan QLNN thẩm tra, sau khi có kết quả thẩm tra hoặc ý kiến về kết quả thẩm tra của cơ quan QLNN (trường hợp cơ quan QLNN thuê hoặc chỉ định cho một đơn vị có năng lực thẩm tra) thì ông CĐT mới căn cứ vào một số nội dung trong kết quả thẩm tra để hoàn thiện báo cáo thẩm định của mình trước khi phê duyệt hoặc trình cho cấp có thẩm quyền phê duyệt (đối với thiết kế 1 bước tức chỉ lập BCKTKT). Nếu không tổ chức thẩm định mà chỉ căn cứ vào kết quả thẩm tra để phê duyệt thì vi phạm khoản 2 điều 59 Luật Xây dựng: "2. Các bước thiết kế tiếp theo do chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt, nhưng không được trái với thiết kế cơ sở đã được phê duyệt". Các nội dung mà ông CĐT tổ chức thẩm định thì theo điểm a khoản 1 điều 20 NĐ15/2013, điểm a, khoản 4 điều 3 TT13/2013, các nội dung còn lại thì căn cứ vào kết quả thẩm tra để thẩm định.

Theo bạn haidaxd2002 là thẩm định rồi mới gửi kết quả thẩm định hay là đang thẩm định rồi gửi cho cơ quan QLNN thẩm tra. Theo điều 3 mục 4 khoản e thông tư 13/2013: Đánh giá an toàn chịu lực các kết cấu chịu lực của toàn bộ công trình và điều 21 mục 4 khoản c nghị định 15/2013 thì theo tôi nghĩ là phải thẩm định xong có kết quả mới gửi thẩm tra. 1 điều nữa là trong nội dung thẩm định lại ko thấy nói j thẩm định dự toán. Trong điều 21 mục 5 khoản d thì có kiểm tra dự toán nhưng đối với vốn NSNN. Vậy câu hỏi đặt ra là nếu ko phải vốn NSNN thì thẩm định ko thẩm định dự toán thẩm tra cũng ko bắt buộc thì dự toán do ai kiểm tra xét duyệt? Xin mọi người góp ý kiến

 

[DutoanGXD]

...Sở Xây dựng Chuyên ngành đã có kết quả thẩm tra thiết kế BVTC-DT thì ông Chủ đầu tư là Sở A có cần phải làm thêm bước thẩm định lại lần nữa trước khi phê duyệt không, hay là căn cứ kết quả thẩm tra của Sở Xây dựng ra quyết định phê duyệt luôn? Ở đây là ông Chủ đầu tư là Sở A phê duyệt thiết kế BVTC-DT chứ không phải cấp quyết định đầu tư. Mọi người thảo luận cho cụ thể nhe!

Tại Điều 20, Nghị định số 15/CP về tổ chức thẩm định và phê duyệt đã nói cụ thể. Trong đó, Chủ đầu tư vẫn phải thẩm định lại sau khi có thẩm tra của Sở chuyên ngành trước khi phê duyệt. Nay thông báo đến SMod được rõ./.

 

[keepranXD]

Theo bạn haidaxd2002 là thẩm định rồi mới gửi kết quả thẩm định hay là đang thẩm định rồi gửi cho cơ quan QLNN thẩm tra.
Theo điều 3 mục 4 khoản e thông tư 13/2013: Đánh giá an toàn chịu lực các kết cấu chịu lực của toàn bộ công trình và điều 21 mục 4 khoản c nghị định 15/2013 thì theo tôi nghĩ là phải thẩm định xong có kết quả mới gửi thẩm tra.
1 điều nữa là trong nội dung thẩm định lại ko thấy nói j thẩm định dự toán. Trong điều 21 mục 5 khoản d thì có kiểm tra dự toán nhưng đối với vốn NSNN. Vậy câu hỏi đặt ra là nếu ko phải vốn NSNN thì thẩm định ko thẩm định dự toán thẩm tra cũng ko bắt buộc thì dự toán do ai kiểm tra xét duyệt? Xin mọi người góp ý kiến

1. Trong quá trình thẩm định thiết kế, cần phải thẩm tra một số nội dung của hồ sơ thiết kế, tùy trường hợp cụ thể mà đơn vị thẩm tra có thể là cơ quan QLNN hoặc tổ chức tư vấn được thuê hoặc là chính Chủ đầu tư thực hiện. Thẩm tra là một nội dung của công tác thẩm định, vì thế được thực hiện ngay trong quá trình thẩm định.

2. Điểm c, khoản 4, Điều 21 Nghị định 15/2013/NĐ-CP không có diễn tả ngữ nghĩa nào như bạn nói.

3. Khi gửi hồ sơ đến cơ quản QLNN để thẩm tra, nếu không phải là nguồn vốn nhà nước thì không gửi dự toán và cơ quan QLNN cũng không thẩm tra nội dung này. Điều đó có nghĩa là công tác quản lý nhà nước về xây dựng chỉ kiểm soát chất lượng công trình trước khi thi công ngoài thực địa nhằm đảm bảo độ an toàn, phù hợp với TKCS, với quy hoạch,... còn việc chi phí hết bao nhiêu thì đó là việc của Chủ đầu tư. Cơ quan QLNN về xây dựng không có lý do gì để kiểm tra, kiểm soát chi phí này cả. Riêng đối với dự án vốn ngân sách, cơ quan QLNN mới phải đứng ra thẩm tra dự toán này nhằm đảm bảo lợi ích cao nhất, tiết kiệm, tránh lãng phí của đồng vốn mà ngân sách bỏ ra.

4. Chính vì vậy Việc kiểm tra dự toán là việc Chủ đầu tư phải tự làm, nếu không có năng lực có thể thuê đơn vị tư vấn bên ngoài kiểm tra, cái này là một hoạt động kinh tế bình thường, không có gì phải bàn thêm. Tiền túi của ông, ông không kiểm soát được thì đầu tư làm gì!!!

Tại Điều 20, Nghị định số 15/CP về tổ chức thẩm định và phê duyệt đã nói cụ thể. Trong đó, Chủ đầu tư vẫn phải thẩm định lại sau khi có thẩm tra của Sở chuyên ngành trước khi phê duyệt. Nay thông báo đến SMod được rõ./.

Về cơ bản bác pth911 kết luận hợp lý.

Tôi chỉ góp ý rằng ở đây không phải là thẩm định "lại", tức là rà lại xem cái anh thẩm tra làm việc có chuẩn men không, mà căn cứ vào báo cáo kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành cùng với những nội dung Chủ đầu tư tự tổ chức thẩm định để hoàn thành văn bản thẩm định, trình người có thẩm quyền phê duyệt. Còn việc anh thẩm tra làm ăn thế nào, đúng hay sai thì đã có quy định rõ tại khoản 3 Điều 21 Nghị định 15 rằng: "cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng, tổ chức, cá nhân thực hiện thẩm tra thiết kế phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra thiết kế của mình", Chủ đầu tư không phải lăn tăn về kết quả thẩm tra làm gì cho mệt (mà thực ra CĐT có năng lực gì đâu mà phán ?)

 

[Đinh Tấn Linh]

Tại Điều 20, Nghị định số 15/CP về tổ chức thẩm định và phê duyệt đã nói cụ thể. Trong đó, Chủ đầu tư vẫn phải thẩm định lại sau khi có thẩm tra của Sở chuyên ngành trước khi phê duyệt. Nay thông báo đến SMod được rõ./.

Trao đổi thêm vấn đề này tí:
Như bác keepranXD đã đề cập ở bài trên, không phải là thẩm định lại. Cụ thể là chủ đầu tư tổ chức thẩm định theo hướng dẫn tại Điều 20 gồm các bước như sau:

a) Xem xét sự phù hợp về thành phần, quy cách của hồ sơ thiết kế so với quy định của hợp đồng xây dựng và quy định của pháp luật, bao gồm: Thuyết minh thiết kế, các bản vẽ thiết kế, các tài liệu khảo sát xây dựng, quy trình bảo trì công trình và các hồ sơ khác theo quy định của pháp luật có liên quan;

Chủ đầu tư thực hiện kiểm tra theo đúng hướng dẫn nêu trên khi nhà thầu thiết kế bản giao (đấy là chủ đầu tư thẩm định), ví dụ: Các hồ sơ đã đảm bảo quy cách theo hợp đồng chưa, đã đủ các bộ hồ sơ theo quy định chưa?...

Sau khi gửi hồ sơ về Sở chuyên nghành thẩm tra và có kết quả thẩm tra của sở chuyên ngành, kiểm tra đầy đủ các bước theo hướng dẫn tại Điều 20 thì chủ đầu tư căn cứ ban hành Quyết định phê duyệt thiết kế kỹ thuật (3 bước) hoặc thiết kế bản vẽ thi công (1 bước, 2 bước) chứ không phải thẩm định lại gì cả.

 

[Đinh Tấn Linh]

Chú này nói lúc này lúc nọ, làm anh váng cả đầu? Vậy theo ý chú là cái văn bản của Chủ đầu tư thẩm định thì nó gọi là Văn bản thẩm định hay gọi nó là cái gì, mà sao mọi người nói Chủ đầu tư tổ chức thẩm định lại chú còn không chịu???

Nói 1 hướng duy nhất trong chủ đề này cơ mà. Không có chuyện chủ đầu tư thẩm định lại ở đây, chủ đầu tư tổ chức thẩm định các công việc khác theo đúng Điều 20.
Nói rõ ra thì theo tình huống của chủ thớt đưa ra thì: UBND huyện làm chủ đầu tư, Sở Xây dựng thẩm tra thiết kế - dự toán thì sau đó UBND huyện căn cứ kết quả thẩm tra của SXD phê duyệt thiết kế kỹ thuật (BVTC) để thực hiện

 

[kontumcity]

hình như về vấn đề thẩm tra, thẩm định, các anh em mình chưa nghiên cứu kỹ các quy định rồi. theo mình thì ngay sau khi nhận được hồ sơ thiết kế sau thiết kế cơ sở (TKKT đối với thiết kế 3 bước, TKBVTC đối với thiết kế 2 bước và 1 bước) thì Chủ đầu tư đã tiến hành thẩm định rồi, trong quá trình thẩm định thì CĐT gửi Hồ sơ cho cơ quan QLNN thẩm tra, sau khi có kết quả thẩm tra hoặc ý kiến về kết quả thẩm tra của cơ quan QLNN (trường hợp cơ quan QLNN thuê hoặc chỉ định cho một đơn vị có năng lực thẩm tra) thì ông CĐT mới căn cứ vào một số nội dung trong kết quả thẩm tra để hoàn thiện báo cáo thẩm định của mình trước khi phê duyệt hoặc trình cho cấp có thẩm quyền phê duyệt (đối với thiết kế 1 bước tức chỉ lập BCKTKT). Nếu không tổ chức thẩm định mà chỉ căn cứ vào kết quả thẩm tra để phê duyệt thì vi phạm khoản 2 điều 59 Luật Xây dựng: "2. Các bước thiết kế tiếp theo do chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt, nhưng không được trái với thiết kế cơ sở đã được phê duyệt". Các nội dung mà ông CĐT tổ chức thẩm định thì theo điểm a khoản 1 điều 20 NĐ15/2013, điểm a, khoản 4 điều 3 TT13/2013, các nội dung còn lại thì căn cứ vào kết quả thẩm tra để thẩm định.

Em hoàn toàn đồng ý với câu trả lời này, kết quả thẩm tra không thay thế BC kết quả thẩm định được

 

[minhduysxd]

Từ khi có ND15 và TT 13 ra đời, nhiều bác vẫn chưa hiểu rõ mục đích của việc thẩm tra thiết kế xây dựng - dự toán của cơ quan chuyên môn về xây dựng nhằm mục đích gì? Do đó vẫn chưa hiểu rõ được thực chất của vấn đề này. Do đó mình có 01 số ý kiến như sau để các bác hiểu thêm:
- Việc thẩm tra hiết kế xây dựng - dự toán của cơ quan chuyên môn về xây dựng nhằm mục đích tăng cường sự quản lý của nhà nước về chất lượng trước khi thi công công trình cũng như tránh lãng phí tiền bạc, đặc biệt là lãng phí ngân sách nhà nước;
- Công tác thẩm tra thiết kế - dự toán vẫn được thực hiện như trước đây (chỉ khác về hình thức lựa chọn đơn vị thẩm tra cũng như có một số nội dung được quy định bắt buộc trong quá trình thẩm tra).
- Do đó công tác thẩm định, phê duyệt thiết kế xây dựng vẫn được thực hiện gần như theo đúng trình tự, thủ tục trước khi ND 15 và TT 13 ban hành.
Có một vài ý kiến thảo luận cùng các bác. Mong các bác cho ý kiến.

 

[nguyendanghan]

Nói 1 hướng duy nhất trong chủ đề này cơ mà. Không có chuyện chủ đầu tư thẩm định lại ở đây, chủ đầu tư tổ chức thẩm định các công việc khác theo đúng Điều 20...

Anh bạn Đinh Tấn Linh không biết công tác ở mảng nào của nhà nước mà vẫn chưa hiểu rõ bản chất của thẩm tra và thẩm định, theo tôi thấy ý trong các bài viết của mọi người không phải là thẩm định lại mà đang nói về thẩm định của Chủ đầu tư sau kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành, tức là Chủ đầu tư phải thẩm định trước khi phê duyệt, mà đã thẩm định thì phải có văn bản cụ thể. Vậy mà anh Linh lại nói Chủ đầu tư là UBND huyện căn cứ kết quả thẩm tra của SXD mà phê duyệt luôn thiết kế kỹ thuật (BVTC) là như thế nào?

 

[Đinh Tấn Linh]

Anh bạn Đinh Tấn Linh không biết công tác ở mảng nào của nhà nước mà vẫn chưa hiểu rõ bản chất của thẩm tra và thẩm định, theo tôi thấy ý trong các bài viết của mọi người không phải là thẩm định lại mà đang nói về thẩm định của Chủ đầu tư sau kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành, tức là Chủ đầu tư phải thẩm định trước khi phê duyệt, mà đã thẩm định thì phải có văn bản cụ thể. Vậy mà anh Linh lại nói Chủ đầu tư là UBND huyện căn cứ kết quả thẩm tra của SXD mà phê duyệt luôn thiết kế kỹ thuật (BVTC) là như thế nào?

Chào bác!
Vấn đề này xin trao đổi như thế này, về thẩm tra, thẩm định thì chia thành 2 loại cụ thể như sau:
1. Loại 1: Đối với các công trình không thuộc đối tượng được quy định tại Khoản 1 Điều 21 của Nghị định số 15/2013/NĐ-CP: Chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế dự toán theo đúng quy định trước khi NĐ 15 có hiệu lực theo hướng dẫn của Thông tư 03/2009/TT-BXD và các văn bản có liên quan.

2. Loại 2: Đối với các công trình thuộc đối tượng theo quy định tại Khoản 1 Điều 21 của Nghị định số 15/2013/NĐ-CP: Chủ đầu tư gửi hồ sơ đến cơ quan chuyên môn về xây dựng thẩm tra thiết kế kỹ thuật đối với công trình thực hiện thiết kế ba bước, thiết kế bản vẽ thi công đối với công trình thực hiện thiết kế một bước hoặc hai bước và các thiết kế khác triển khai ngay sau thiết kế cơ sở theo quy định tại Điều 4 và Điều 5 Thông tư này trước khi thực hiện việc phê duyệt thiết kế.

Như thế, đối với Loại 2 này thì trách nhiệm thẩm định, thẩm tra như sau:

- Trách nhiệm thẩm định của chủ đầu tư: Chủ đầu tư tổ chức thẩm định TKBVTC-DT các nội dung thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư gồm thành phần, quy cách của hồ sơ thiết kế so với hợp đồng; năng lực của tổ chức tư vấn, cá nhân khảo sát, thiết kế so với hợp đồng; sự phù hợp của thiết kế so với thiết kế cơ sở hoặc nhiệm vụ thiết kế; sự phù hợp về quy mô, công nghệ, các thông số kỹ thuật và chỉ tiêu kỹ thuật; đánh giá sự an toàn chịu lực của các kết cấu chịu lực.

- Sở Xây dựng và các Sở quản lý xây dựng chuyên ngành thẩm tra TKBVTC-DT đối với các nội dung Nhà nước cần quản lý gồm: Điều kiện năng lực hoạt động của tổ chức, cá nhân thực hiện khảo sát, thiết kế; sự phù hợp của thiết kế với quy chuẩn, tiêu chuẩn kỹ thuật; mức độ đảm bảo an toàn chịu lực của các kết cấu chịu lực của công trình; kiểm tra việc áp dụng đơn giá, định mức dự toán; đánh giá giải pháp thiết kế về tiết kiệm chi phí xây dựng.

Nội dung thẩm định thiết kế của chủ đầu tư quy định tại khoản 3, Điều 3 của Thông tư số 13/2013/TT-BXD có quy định nào chủ đầu tư thẩm định lại hoặc xem xét kết quả thẩm tra của sở chuyên ngành không nhỉ?

Quan điểm của tôi rằng, khi chủ đầu tư thực hiện thẩm tra thiết kế dự toán trước ngày Nghị định 15/2013/NĐ-CP có hiệu lực và các công trình không thuộc phạm vi bắt buộc cơ quan nhà nước thẩm tra thì chủ đầu tư tổ chức thẩm định; Trường hợp cần thiết thì thuê tư vấn thẩm tra để làm cơ sở thẩm định (TT 03/2009/TT-BXD) thông qua hợp đồng giữa Chủ đầu tư và nhà thầu đó. Nhà thầu thẩm tra đó phải chịu trách nhiệm trước chủ đầu tư và pháp luật về kết quả thẩm tra của mình, trong trường hợp này chủ đầu tư phải chịu hoàn toàn trách nhiệm về kết quả thẩm tra của mình trước khi phê duyệt thiết kế;

Đối với trường hợp sở chuyên ngành thẩm tra, các bác xem lại thử có quy định nào chủ đầu tư ký kết hợp đồng với cơ quan nhà nước không? Ông sở chuyên ngành thẩm tra có phải chịu trách nhiệm với chủ đầu tư không? ---> Nếu có thì không còn gì để nói và quá vô lý. Trong trường hợp cơ quan quản lý nhà nước thẩm tra theo đúng hướng dẫn của các văn bản quy định thì chủ đầu tư căn cứ ban hành quyết định phê duyệt.

Đối với vấn đề bạn nói UBND huyện phê duyệt như thế nào thì tôi xin làm rõ thêm: Công trình do UBND huyện làm chủ đầu tư công trình trường học từ nguồn Ngân sách huyện, giao cho Ban quản lý dự án xây dựng thực hiện quản lý dự án thực hiện hiện; BQLDA lập tờ trình đề nghị Sở Xây dựng thẩm tra theo đúng hướng dẫn của Nghị định 15/2013/NĐ_CP; Sau khi có kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành, BQLDA lập Tờ trình gửi phòng Tài chính - Kế hoạch thẩm định báo cáo kinh tế kỹ thuật (hướng dẫn tại TT 03/2009/TT-BXD), sau khi phòng TC-KH thẩm định trình UBND huyện phê duyệt BCKTKT để triển khai thực hiện;

Theo cách hiểu của em là ý bác nói ở đây là sau khi nhận được kết quả thẩm tra của Sở Chuyên ngành thì BQLDA thực hiện thẩm định lại để trình phòng TC-KH thẩm định Báo cáo kinh tế kỹ thuật phải không nhỉ?

P/s: nguyendanghan: Tôi công tác ở vùng sâu vùng xa nên có thể chưa hiểu cụm từ Thẩm định - Thẩm tra như bác nói!