Sở chuyên ngành thẩm tra rồi cần phải tổ chức thẩm định nữa không?

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Chào bác!
Vấn đề này xin trao đổi như thế này, về thẩm tra, thẩm định thì chia thành 2 loại cụ thể như sau:
1. Loại 1: Đối với các công trình không thuộc đối tượng được quy định tại Khoản 1 Điều 21 của Nghị định số 15/2013/NĐ-CP: Chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế dự toán theo đúng quy định trước khi NĐ 15 có hiệu lực theo hướng dẫn của Thông tư 03/2009/TT-BXD và các văn bản có liên quan.

2. Loại 2: Đối với các công trình thuộc đối tượng theo quy định tại Khoản 1 Điều 21 của Nghị định số 15/2013/NĐ-CP: Chủ đầu tư gửi hồ sơ đến cơ quan chuyên môn về xây dựng thẩm tra thiết kế kỹ thuật đối với công trình thực hiện thiết kế ba bước, thiết kế bản vẽ thi công đối với công trình thực hiện thiết kế một bước hoặc hai bước và các thiết kế khác triển khai ngay sau thiết kế cơ sở theo quy định tại Điều 4 và Điều 5 Thông tư này trước khi thực hiện việc phê duyệt thiết kế.

Như thế, đối với Loại 2 này thì trách nhiệm thẩm định, thẩm tra như sau:

- Trách nhiệm thẩm định của chủ đầu tư: Chủ đầu tư tổ chức thẩm định TKBVTC-DT các nội dung thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư gồm thành phần, quy cách của hồ sơ thiết kế so với hợp đồng; năng lực của tổ chức tư vấn, cá nhân khảo sát, thiết kế so với hợp đồng; sự phù hợp của thiết kế so với thiết kế cơ sở hoặc nhiệm vụ thiết kế; sự phù hợp về quy mô, công nghệ, các thông số kỹ thuật và chỉ tiêu kỹ thuật; đánh giá sự an toàn chịu lực của các kết cấu chịu lực.

- Sở Xây dựng và các Sở quản lý xây dựng chuyên ngành thẩm tra TKBVTC-DT đối với các nội dung Nhà nước cần quản lý gồm: Điều kiện năng lực hoạt động của tổ chức, cá nhân thực hiện khảo sát, thiết kế; sự phù hợp của thiết kế với quy chuẩn, tiêu chuẩn kỹ thuật; mức độ đảm bảo an toàn chịu lực của các kết cấu chịu lực của công trình; kiểm tra việc áp dụng đơn giá, định mức dự toán; đánh giá giải pháp thiết kế về tiết kiệm chi phí xây dựng.

Nội dung thẩm định thiết kế của chủ đầu tư quy định tại khoản 3, Điều 3 của Thông tư số 13/2013/TT-BXD có quy định nào chủ đầu tư thẩm định lại hoặc xem xét kết quả thẩm tra của sở chuyên ngành không nhỉ?

Quan điểm của tôi rằng, khi chủ đầu tư thực hiện thẩm tra thiết kế dự toán trước ngày Nghị định 15/2013/NĐ-CP có hiệu lực và các công trình không thuộc phạm vi bắt buộc cơ quan nhà nước thẩm tra thì chủ đầu tư tổ chức thẩm định; Trường hợp cần thiết thì thuê tư vấn thẩm tra để làm cơ sở thẩm định (TT 03/2009/TT-BXD) thông qua hợp đồng giữa Chủ đầu tư và nhà thầu đó. Nhà thầu thẩm tra đó phải chịu trách nhiệm trước chủ đầu tư và pháp luật về kết quả thẩm tra của mình, trong trường hợp này chủ đầu tư phải chịu hoàn toàn trách nhiệm về kết quả thẩm tra của mình trước khi phê duyệt thiết kế;

Đối với trường hợp sở chuyên ngành thẩm tra, các bác xem lại thử có quy định nào chủ đầu tư ký kết hợp đồng với cơ quan nhà nước không? Ông sở chuyên ngành thẩm tra có phải chịu trách nhiệm với chủ đầu tư không? ---> Nếu có thì không còn gì để nói và quá vô lý. Trong trường hợp cơ quan quản lý nhà nước thẩm tra theo đúng hướng dẫn của các văn bản quy định thì chủ đầu tư căn cứ ban hành quyết định phê duyệt.

Đối với vấn đề bạn nói UBND huyện phê duyệt như thế nào thì tôi xin làm rõ thêm: Công trình do UBND huyện làm chủ đầu tư công trình trường học từ nguồn Ngân sách huyện, giao cho Ban quản lý dự án xây dựng thực hiện quản lý dự án thực hiện hiện; BQLDA lập tờ trình đề nghị Sở Xây dựng thẩm tra theo đúng hướng dẫn của Nghị định 15/2013/NĐ_CP; Sau khi có kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành, BQLDA lập Tờ trình gửi phòng Tài chính - Kế hoạch thẩm định báo cáo kinh tế kỹ thuật (hướng dẫn tại TT 03/2009/TT-BXD), sau khi phòng TC-KH thẩm định trình UBND huyện phê duyệt BCKTKT để triển khai thực hiện;

Theo cách hiểu của em là ý bác nói ở đây là sau khi nhận được kết quả thẩm tra của Sở Chuyên ngành thì BQLDA thực hiện thẩm định lại để trình phòng TC-KH thẩm định Báo cáo kinh tế kỹ thuật phải không nhỉ?

P/s: nguyendanghan: Tôi công tác ở vùng sâu vùng xa nên có thể chưa hiểu cụm từ Thẩm định - Thẩm tra như bác nói!
Đinh Tấn Linh xem lại: nội dung thẩm định bao gồm việc kiểm tra thiết kế của CQQLNN chứ không phải thẩm định lại kết quả thẩm tra. theo khoản 1 điều 20 NĐ 15 thì CĐT tổ chức thẩm định bao gồm các công việc:
a)
b)
c)
d)
đ)
có nghĩa là việc thẩm tra của CQQLNN (c)cũng như việc thuê các tổ chức (đ) cũng chỉ là 1 trong những công việc phục vụ công tác thẩm định chứ không phải là thay thế công tác thẩm định.
Đối với các công trình vốn NSNN chúng tôi đã thực hiện tại Hà Nội thì sau khi có kết quả thẩm tra vẫn phải làm báo cáo thẩm định trước khi trình phê duyệt
 

thin-housing

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
21/4/13
Bài viết
31
Điểm thành tích
8
Tuổi
58
Đồng ý kiến với bác thanh tân, thẩm tra là bước cơ sở để thẩm định, nếu CĐt ký quyết định phê duyệt mà chưa được các phòng ban dưới quyền tổ chức thẩm định dựa trên cơ sở thẩm tra thì e là người quyết định đầu tư sẽ hơi run khi ký quyết định
 

keepranXD

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
15/8/12
Bài viết
273
Điểm thành tích
63
Nơi ở
TP. Vinh
Đinh Tấn Linh xem lại: nội dung thẩm định bao gồm việc kiểm tra thiết kế của CQQLNN chứ không phải thẩm định lại kết quả thẩm tra. theo khoản 1 điều 20 NĐ 15 thì CĐT tổ chức thẩm định bao gồm các công việc:
a)
b)
c)
d)
đ)
có nghĩa là việc thẩm tra của CQQLNN (c)cũng như việc thuê các tổ chức (đ) cũng chỉ là 1 trong những công việc phục vụ công tác thẩm định chứ không phải là thay thế công tác thẩm định.
Đối với các công trình vốn NSNN chúng tôi đã thực hiện tại Hà Nội thì sau khi có kết quả thẩm tra vẫn phải làm báo cáo thẩm định trước khi trình phê duyệt

Tôi thấy ý của anh naat và của anh Đinh Tấn Linh về nội dung công tác thẩm định đâu có xung đột với nhau, hình như là cùng 1 cách hiểu mà nhỉ, chẳng hiểu sao hai anh lại tranh luận với nhau nữa.
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Tôi thấy ý của anh naat và của anh Đinh Tấn Linh về nội dung công tác thẩm định đâu có xung đột với nhau, hình như là cùng 1 cách hiểu mà nhỉ, chẳng hiểu sao hai anh lại tranh luận với nhau nữa.
có đấy, theo Đinh Tấn Linh thì sau khi CQQLNN thẩm tra TK thì CĐt không cần thẩm định nữa mà phê duyệt luôn. còn theo tôi thì CĐT vẫn cần có báo cáo thẩm định. Còn nếu là BQLDA thì không thẩm định mà trình CĐT thẩm định, phê duyệt (lúc này CĐT giao ông khác thẩm định)
 

DutoanGXD

SmartSoftware
Tham gia
7/7/07
Bài viết
830
Điểm thành tích
93
có đấy, theo Đinh Tấn Linh thì sau khi CQQLNN thẩm tra TK thì CĐt không cần thẩm định nữa mà phê duyệt luôn. còn theo tôi thì CĐT vẫn cần có báo cáo thẩm định. Còn nếu là BQLDA thì không thẩm định mà trình CĐT thẩm định, phê duyệt (lúc này CĐT giao ông khác thẩm định)
Bạn keepranXD chắc chưa đọc kỹ các bài thảo luận nên phát biểu chưa chính xác. Về quan điểm của tôi thì bài viết của SMod naat hòan tòan chính xác; trên phương diện quản lý nhà nước thì tôi đồng ý với ý kiến này của naat, còn chú Đinh Tấn Linh thì nên nghiên cứu kỹ hơn về công tác quản lý đầu tư xây dựng để tư vấn chính xác cho các thành viên diễn đàn nhé./.
 

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Tham gia
21/11/07
Bài viết
1.515
Điểm thành tích
113
Nơi ở
Cư M'gar - Đắk Lắk
Quan điểm của tôi vẫn giống như trong các bài thảo luận trước đó. Có thể tóm tắt quy trình thực hiện theo hình bên dưới


Tuy nhiên hơi tiếc là thời điểm hiện nay chưa có văn bản chính thức của cơ quan nhà nước trả lời về vấn đề này để mọi người trên diễn đàn cùng thực hiện theo hướng thống nhất. Vì vậy trong thời điểm hiện nay cũng chưa thể chốt lại vấn đề này như thế nào được.

Mong rằng trong thời gian tới sẽ có văn bản trả lời của cơ quan quản lý như thế này: "Sau khi Sở chuyên ngành thẩm tra xong, chủ đầu tư bắt buộc phải thẩm định để làm cơ sở phê duyệt" hoặc đại ý là như thế.
 

File đính kèm

  • Untitled.jpg
    Untitled.jpg
    335,8 KB · Đọc: 143
  • Like
Các tương tác: naat

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Tham gia
21/11/07
Bài viết
1.515
Điểm thành tích
113
Nơi ở
Cư M'gar - Đắk Lắk
Qua các bài viết thảo luận của những người có chuyên môn cao và đã từng kinh qua các công tác thẩm định này tư vấn, chú Đinh Tấn Linh còn non nghề thì nên tiếp thu để hiểu biết hơn và không nên bảo thủ như vậy, nếu thành viên nào của diễn đàn có chuyên môn cao thì cũng không nên lăn tăn về việc này nữa vì đã có quy định cụ thể tại Điều 20, Nghị định 15/CP về công tác thẩm định của Chủ đầu tư trước khi phê duyệt rồi; Và không có ông Sở chuyên ngành nào mà lại đi làm văn bản trả lời về việc đã rõ rành rành như thế này như ý chú Linh nói đâu.

Qua các bài thảo luận nêu trên tôi không bảo thủ. Các dẫn chứng tôi đưa ra theo các văn bản hướng dẫn của nhà nước ban hành. Tuy nhiên, trong quá trình thảo luận của các bác khác tôi thấy rằng việc chủ đầu tư thẩm định chưa có nhiều căn cứ, cơ sở thuyết phục lắm nên chưa thống nhất quan điểm vậy thôi. Biết đâu, nay mai khi phát hiện ra chi tiết gì đó biết mình đã hiểu sai văn bản thì tôi sẽ chỉnh sửa lại cho đúng, thế không thể gọi là bảo thủ.

@ks.thanhtan: Một điều nữa tôi muốn trao đổi thêm với bác Tân, mặc dù tôi ở "vùng sâu vùng xa" nhưng cũng đã cố gắng nghiên cứu để thảo luận cùng mọi người trên diễn đàn để hiểu rõ vấn đề, qua đó tích lũy lượng kiến thức cho mình để phục vụ công việc. Tôi non kinh nghiệm nhưng cũng chưa bằng bác trong 1 chủ đề này mà lúc thì không thẩm định là đúng, lúc thì phải thẩm định là đúng. Thế là sao nhỉ?
 

DutoanGXD

SmartSoftware
Tham gia
7/7/07
Bài viết
830
Điểm thành tích
93
Chủ đề này chốt hạ đi thôi, đã có câu trả lời chính xác của SMod naatks.thanhtan rồi đấy: Chủ đầu tư vẫn cần có báo cáo thẩm định, và tất cả mọi người đều đã có ý kiến đồng thuận với naat rồi; Riêng chú Đinh Tấn Linh vẫn bảo thủ và muốn “khác người” thì nên vào công tác ở Bộ chuyên ngành để thuyết phục bọn anh vậy nhe. Ngoài đời làm việc mà gặp người làm việc còn trẻ nghề mà tư tưởng bảo thủ như chú thì anh “trảm” rồi đấy. :cool:
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Quan điểm của tôi vẫn giống như trong các bài thảo luận trước đó. Có thể tóm tắt quy trình thực hiện theo hình bên dưới


Tuy nhiên hơi tiếc là thời điểm hiện nay chưa có văn bản chính thức của cơ quan nhà nước trả lời về vấn đề này để mọi người trên diễn đàn cùng thực hiện theo hướng thống nhất. Vì vậy trong thời điểm hiện nay cũng chưa thể chốt lại vấn đề này như thế nào được.

Mong rằng trong thời gian tới sẽ có văn bản trả lời của cơ quan quản lý như thế này: "Sau khi Sở chuyên ngành thẩm tra xong, chủ đầu tư bắt buộc phải thẩm định để làm cơ sở phê duyệt" hoặc đại ý là như thế.
ý nghĩa công tác thẩm định là để CĐT đánh giá hồ sơ TK, trong đó việc thẩm tra của CQQLNN là 1 nội dung đánh giá. Nếu CĐT không làm báo cáo thẩm định thì là sao làm rõ được việc TVTK đã tiếp thu, giải trình các ý kiến thẩm tra và kết luận đánh giá hồ sơ TK của CĐT thế nào? nội dung nào tiếp thu sửa đổi, nội dung nào bảo lưu? tất cả phải được tổng hợp vào trong báo cáo thẩm định.
Các nội dung nào CQQLNN đã kết luận rồi thì CĐT có thể không nêu lại, nhưng cũng như thầy bói xem voi, mỗi ông xem 1 tí nên cần có 1 ông báo cáo lại là con voi nó thế nào.
p/s: 1 nguyên tắc trong tranh luận là không công kích cá nhân
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Tôi thì chưa trực tiếp đụng tới các vấn đề liên quan đến ND15 nhưng theo tôi hiểu thế này: ND15 ra đời chủ yếu là có sự "chen vào" của cơ quan QLNN trong công tác thẩm tra. Nói nôm na là ND15 chỉ thay đổi 1 chút về THẨM TRA thôi, còn về quy trình thì tôi nghĩ vẫn như cũ là Thiết kế -> Thẩm tra -> Thẩm định -> Phê duyệt. Chức năng và quyền hạn trong việc thẩm định và phê duyệt vẫn như xưa nay (ND12 và ND112) và ND15 không thay đổi về việc này. Hiểu thế phải không nhỉ?
 

keepranXD

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
15/8/12
Bài viết
273
Điểm thành tích
63
Nơi ở
TP. Vinh
Tôi thì đồng ý với ý kiến của anh naat, không phải từ khi NĐ 15 mới ra đời, mà trước đây nó vẫn vậy.
Chơ mà đọc đoạn này của anh Đinh Tấn Linh thì hình như anh Linh cũng có hiểu vấn đề đấy chứ!

Chào bác!
Vấn đề này xin trao đổi như thế này, về thẩm tra, thẩm định thì chia thành 2 loại cụ thể như sau:
...
- Trách nhiệm thẩm định của chủ đầu tư: Chủ đầu tư tổ chức thẩm định TKBVTC-DT các nội dung thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư gồm thành phần, quy cách của hồ sơ thiết kế so với hợp đồng; năng lực của tổ chức tư vấn, cá nhân khảo sát, thiết kế so với hợp đồng; sự phù hợp của thiết kế so với thiết kế cơ sở hoặc nhiệm vụ thiết kế; sự phù hợp về quy mô, công nghệ, các thông số kỹ thuật và chỉ tiêu kỹ thuật; đánh giá sự an toàn chịu lực của các kết cấu chịu lực.
...

Ý anh ấy bảo là: ngoài các nội dung mà cơ quan QLNN thẩm tra thì Chủ đầu tư vẫn phải thẩm định như bình thường. Đối với các nội dung cơ quan QLNN đã thẩm tra thì sử dụng kết quả thẩm tra của họ để đưa vào báo cáo thẩm định (tất nhiên là trong trường hợp cơ quan thẩm tra đông thuận với các nội dung của hồ sơ thiết kế) chứ không kiểm tra lại các nội dung này nữa.

Mạn đàm, mạn đàm,... nếu không chuẩn thì anh Linh chịu trận vậy!
 

nguyendanghan

Thành viên có triển vọng
Tham gia
22/11/12
Bài viết
6
Điểm thành tích
13
Tuổi
47
Website
www.giaxaydung.vn
Tôi cũng làm quản lý dự án, và theo khách quan cái gì đúng thì nói, anh Tấn Linh này có vẻ bảo thủ quá. Mọi người đã thảo luận xoay quanh một hồi Chủ đề này, rốt cuộc cũng đi đến kết luận: Chủ đầu tư vẫn cần có báo cáo thẩm định trước khi phê duyệt. Mod Linh cần phải tiếp thu và hoàn thiện, chỉ có vậy thôi.
 

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Tham gia
21/11/07
Bài viết
1.515
Điểm thành tích
113
Nơi ở
Cư M'gar - Đắk Lắk
Tóm lại vấn đề thì đa số các thành viên đều theo hướng sau khi Sở chuyên ngành thẩm tra thì chủ đầu tư phải thẩm định trước khi phê duyệt. Tôi không hề bảo thủ, đối với lập luận theo chiều hướng nêu trên chưa có tính thuyết phục cao nên tôi chưa thống nhất, vẫn giữ quan điểm của mình.

Làm rõ thêm vấn đề này, trong bài thảo luận dưới của tôi có đề cập tới chủ đầu tư tổ chức thẩm định những việc gì? Đó là:
Trách nhiệm thẩm định của chủ đầu tư: Chủ đầu tư tổ chức thẩm định TKBVTC-DT các nội dung thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư gồm thành phần, quy cách của hồ sơ thiết kế so với hợp đồng; năng lực của tổ chức tư vấn, cá nhân khảo sát, thiết kế so với hợp đồng; sự phù hợp của thiết kế so với thiết kế cơ sở hoặc nhiệm vụ thiết kế; sự phù hợp về quy mô, công nghệ, các thông số kỹ thuật và chỉ tiêu kỹ thuật; đánh giá sự an toàn chịu lực của các kết cấu chịu lực.

Như thế, theo hướng dẫn của các văn bản hiện hành, trước khi chủ đầu tư trình Sở chuyên ngành thẩm tra cũng đã có báo cáo tổng hợp gửi Sở và trong nội dung tờ trình đã nêu rõ vấn đề này rồi. Khi Sở chuyên ngành có báo cáo thẩm tra của Sở thì chủ đầu tư căn cứ làm phê duyệt theo Điều 20 của Nghị định 15:
Người phê duyệt thiết kế phải căn cứ vào kết quả thẩm duyệt về phòng cháy và chữa cháy của cơ quan có thẩm quyền, kết quả thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng theo quy định của Nghị định này và pháp luật có liên quan để phê duyệt thiết kế.

Mở rộng thêm tí nữa: Sở chuyên ngành đã thẩm tra thiết kế kiểm tra dự toán, chẳng có ông Chủ đầu tư nào lại phải biện lại kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành, bảo rằng sở này làm chưa chính xác. Nói cho cùng, nếu có kết quả thẩm định của chủ đâu tư cũng lấy nội dung liên quan của kết quả thẩm tra của Sở chuyên ngành đưa vào.

Tôi xin dừng thảo luận chủ đề này tại đây. Mỗi người công tác trong ngành xây dựng có mỗi cách làm riêng cho mình nhằm đảm bảo đúng theo quy định của nhà nước. Khi các cơ quan kiểm toán, thanh tra "rờ" vào thì vẫn đảm bảo đúng luật là ok
 
  • Like
Các tương tác: naat

nguyendanghan

Thành viên có triển vọng
Tham gia
22/11/12
Bài viết
6
Điểm thành tích
13
Tuổi
47
Website
www.giaxaydung.vn
Đinh Tấn Linh nói:
...Mỗi người công tác trong ngành xây dựng có mỗi cách làm riêng cho mình nhằm đảm bảo đúng theo quy định của nhà nước. Khi các cơ quan kiểm toán, thanh tra "rờ" vào thì vẫn đảm bảo đúng luật là ok
Tất cả mọi người phải sống và làm việc theo đúng pháp luật, cậu Mod Đinh Tấn Linh này không thể nói lung tung theo kiểu: có cách làm cho riêng mình mà lại đảm bảo đúng theo quy định của nhà nước, vì cách làm việc trái Nghị định ban hành như vậy mà lại nói đảm bảo đúng quy định của nhà nước !???:confused:
Tôi ít tham gia diễn đàn nhưng đang phải làm mấy cái báo cáo thẩm định này sau thẩm tra của Sở chuyên ngành trước khi Chủ đầu tư phê duyệt nên phải phải tham gia làm rõ vụ này, ở Chủ đề này đã có ý kiến tham gia của các bác công tác bên phía Chủ đầu tư, Ban quản lý dự án, và cả các bác làm bên cơ quan quản lý nhà nước, chỉ còn thiếu các bác Thanh tra xây dựng, thanh tra trong lĩnh vực đầu tư, phòng thẩm định của Sở ngành. Tôi mong có các bác ấy vào cho ý kiến thêm về việc này để có câu trả lời thuyệt phục cho Mod Đinh Tấn Linh, vì nếu không rõ-tôi lại không cần làm công tác thẩm định thì khi mấy bác Thanh tra sờ vào thấy "không có bảo cáo thẩm định" thì cho tôi no đòn.
 

manhhao81

Thành viên mới
Tham gia
22/4/14
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Toi dang tham dinh du an do sở chuyên ngành thẩm tra nhưng Sở chuyen nganh tham tra lai giam chieu dai cu ly van chuyen xuong thap hơn so voi thuc te thi khi tham dinh co duoc dua ve dung gia tri so voi du an dau tu duyet khong?

Toi dang tham dinh du an do sở chuyên ngành thẩm tra nhưng Sở chuyen nganh tham tra lai giam chieu dai cu ly van chuyen xuong thap hơn so voi thuc te thi khi tham dinh co duoc dua ve dung gia tri so voi du an dau tu duyet khong? Xin hoi cac bac?
 

Top