Thế nào là một hạng mục, một công trình theo NĐ 99 BXD ?

  • Khởi xướng chuotdong
  • Ngày gửi
C

chuotdong

Guest
Tình cờ được gặp anh C - Viện trưởng Viên Kinh tế Bộ XD mình có đưa ra câu hỏi trên.
Anh có trả lời đại ý :
1 Dự án có thể có nhiều Công trình
1 Công trình có thể có nhiều Hạng mục.

1 Công trình là kiểu như hạng mục Dân dụng, hạng mục Thủy lợi ....
1 Hạng mục là một phần công trình có công năng có thể vận hành 1 cách độc lập. Ví dụ bạn xây 1 tòa nhà cho thuê có 1 vài hạng mục trong đó Tường rào bảo vệ có thể coi là một hạng mục.
 
T

td.bitexco

Guest
Có phải "Chưa có công trình nào quá 7 hạng mục"?

Tình cờ được gặp anh C - Viện trưởng Viên Kinh tế Bộ XD mình có đưa ra câu hỏi trên.
Anh có trả lời đại ý :
1 Dự án có thể có nhiều Công trình
1 Công trình có thể có nhiều Hạng mục.

1 Công trình là kiểu như hạng mục Dân dụng, hạng mục Thủy lợi ....
1 Hạng mục là một phần công trình có công năng có thể vận hành 1 cách độc lập. Ví dụ bạn xây 1 tòa nhà cho thuê có 1 vài hạng mục trong đó Tường rào bảo vệ có thể coi là một hạng mục.

Thế là đã rõ, không hiểu sau khi gặp anh C - Viện trưởng VKT bạn có chịu công nhận là có "rất nhiều" hạng mục không? hay chỉ có không quá 7 hạng mục?. Mình không hiểu sao bạn không trao đổi tiếp tục ở chủ đề cũ mà lại chuyển sang tạo một topic mới như thế?!:D:D:beat:
 
C

chuotdong

Guest
Chẳng có gì đặc biệt, qua hội thảo với anh C rất nhiều ý kiến nói rằng đề nghị BXD nên đưa các Định nghĩa "Công trình", "Hạng mục" .... vào Nghị định kiểu như 99 để đỡ phải giải thích nhưng anh C chưa có thời gian giải đáp Hic hic :D
Vì vấn đề mình và các đơn vị quan tâm là khâu quyết toán, thường bên Tài chính hay cắt giảm do quan niệm Công trình, Hạng mục .. khác với Nhà thầu :beat:
 
Last edited by a moderator:
C

chuotdong

Guest
Thế là đã rõ, không hiểu sau khi gặp anh C - Viện trưởng VKT bạn có chịu công nhận là có "rất nhiều" hạng mục không? hay chỉ có không quá 7 hạng mục?. Mình không hiểu sao bạn không trao đổi tiếp tục ở chủ đề cũ mà lại chuyển sang tạo một topic mới như thế?!:D:D:beat:
Xin dẫn chứng trong QĐ 11 về định mức thiết kế có ghi :
"Định mức chi phí thiết kế công trình nguồn nhiệt điện chưa quy định chi phí thiết kế các hạng mục: đập ngăn, trạm phân phối điện, đường dây đấu nối. Định mức chi phí thiết kế công trình nguồn thuỷ điện chưa quy định chi phí thiết kế các hạng mục: trạm biến áp, trạm phân phối điện, đường dây nối từ trạm phân phối đến nhà máy, đập ngăn, hồ chứa, đập tràn, hệ thống thông tin. "

Còn trong Công bố 1751 (thay thế QD 10 &11) có hướng dẫn:
"Hạng mục công trình: điều chỉnh với hệ số k = 0,9"

Ý mình là 1 Hạng mục là quan trọng, còn theo bạn td.bitexco Hạng mục là 1 phần nhỏ của Công trình. Cái này là tùy quan niệm của Chủ đầu tư thôi bạn ạ :rolleyes:: (phân ra để quản lý ?) bên mình đa phần CDT khi phê duyệt Dự án bao giờ cũng nêu rõ trong quyết định duyệt Dự án, Công trình có mấy Hạng mục (tên) hoặc ghi Dự án không phân thành các hạng mục.
Còn mình chỉ gặp ít Hạng mục, bạn nhiều Hạng mục vì chắc Qui mô bên đó to hơn, chuyện thường tình :beer:
 
Last edited by a moderator:
H

hoahong

Guest
Bạn phải đọc kỹ bài của mình chứ!(nguyentheanh)sao lại xóa đi thế nó có phải lời của bạn chuotdongdau!
 
Last edited by a moderator:
P

Phugia

Guest
Hạng mục công trình

:rolleyes: Theo quan niệm của em Hạng mục công trình là những mục thuộc công trình "có hạng", nghĩa là : Hạng mục là một bộ phận (phần) của công trình mà nó có quy mô, tính chất tương đối độc lập so với các phần khác:
Ví dụ:
1.Theo quy mô: do nhu cầu sử dụng cần thi công trước và để sử dụng làm cơ sở cho việc xây dựng có thể coi phần san lấp mặt bằng là một hạng mục
2.Theo tính chất : Phần sân đường trong một công trình có thể coi là một hạng mục vì nó sẽ áp dụng tiêu chuẩn của giao thông hay Trạm biến áp có thể coi là một hạng mục vì nó theo quy định của ngành điện hoặc công tác Chống mối hay Dò mìn cũng có thể coi là một hạng mục...
3.Do cần đưa vào sử dụng những phần khác nhau trong công trình, người ta có thể coi 5 đơn nguyên nhà (trong 10) đơn nguyên nhà của một công trình thành một hạng mục
...
Nhưng nếu đã coi là hạng mục thì nhất thiết phải ghi trong dự án, hồ sơ thiết kế (bản vẽ, tuyết minh và Tổng dự toán)
 
C

chuotdong

Guest
... 1 dự án có thể có nhiều công trình như bạn Chuotdong nói thì có lẽ ko đúng! Các bạn giúp mình với!

Về khái niệm "công trình" như mình đã nói ở trên ko hẳn là ý của mình :eek:. Đứng trên góc độ Tư vấn bản thân mình ít gặp Dự án có nhiều Công trình (như giải thích của Viện Kinh tế BXD) vì trừ khi bạn là Tổng thầu còn mấy khi Tư vấn có chứng chỉ thiết kế cả công trình Hạ tầng và Thủy lợi chẳng hạn. Tất nhiên 1 Dự án có thể có 2 công trình đều là Hạ tầng hay Thủy lợi. Nên thường Công trình = Dự án trong đa số trường hợp.

Đứng trên góc độ là Chủ đầu tư thì mình hay gặp Dự án có nhiều Công trình hơn.

Ý mình muốn nói ở đây là về mặt Quản lý đầu tư xây dựng: Dự án > Công trình > Hạng mục. Có nghĩa là không có khái niệm nào nằm giữa Hạng mục và Công trình (Dự án). Đây là xét ở VN, còn nước ngoài thì có quan niệm khác hơn
 
Last edited by a moderator:
P

PVN

Guest
3.1.6. Trường hợp tính chi phí tư vấn theo hạng mục công trình hoặc gói thầu: hạng mục công trình phải có công năng riêng, độc lập trong công trình (hoặc khi có yêu cầu chỉ thực hiện công việc tư vấn của hạng mục công trình); quy mô gói thầu cần phù hợp với quy mô trong kế hoạch đấu thầu được cấp có thẩm quyền phê duyệt.

3.3.2. Định mức chi phí thiết kế điều chỉnh tăng, giảm trong các trường hợp sau:
c) Hạng mục công trình: điều chỉnh với hệ số k = 0,9.

Hôm nay đọc thread này mình xem lại đúng là giật mình. Thế này thì bây giờ tư vấn sợ chữ "HẠNG MỤC" như ông kẹ. Mình cũng chưa hiểu logic tại sao thiết kế hạng mục hệ số thấp hơn thiết kế công trình (=90%)? Có phải do GTXL hoặc GTTB của HẠNG MỤC nhỏ, nên hệ số cao hơn CÔNG TRÌNH, nên tính tổng chi phí thiết kế của các hạng mục trong công trình vượt quá chi phí thiết kế của cả công trình chăng?

Không biết bạn nào có ideas gì không?
 
C

chuotdong

Guest
Hôm nay đọc thread này mình xem lại đúng là giật mình. Thế này thì bây giờ tư vấn sợ chữ "HẠNG MỤC" như ông kẹ. Mình cũng chưa hiểu logic tại sao thiết kế hạng mục hệ số thấp hơn thiết kế công trình (=90%)? Có phải do GTXL hoặc GTTB của HẠNG MỤC nhỏ, nên hệ số cao hơn CÔNG TRÌNH, nên tính tổng chi phí thiết kế của các hạng mục trong công trình vượt quá chi phí thiết kế của cả công trình chăng?

Không biết bạn nào có ideas gì không?
Bạn nói đúng ở chỗ chữ in đậm, còn đoạn chữ nghiêng theo tôi không có nghĩa gì cả. Hệ số này áp dụng khi đơn vị Tư vấn chỉ thiết kế 1 hạng mục trong công trình đó, còn các hạng mục khác do đơn vị khác thiết kế. Xin mời ý kiến các bạn khác.
 
P

PVN

Guest
Bạn nói đúng ở chỗ chữ in đậm, còn đoạn chữ nghiêng theo tôi không có nghĩa gì cả. Hệ số này áp dụng khi đơn vị Tư vấn chỉ thiết kế 1 hạng mục trong công trình đó, còn các hạng mục khác do đơn vị khác thiết kế. Xin mời ý kiến các bạn khác.

Có thể cách diễn đạt của mình hơi rối rắm (vì đang giật mình :) )
Xin trao đổi lại như sau (mục tiêu là quan tâm đến khía cạnh kinh doanh dịch vụ tư vấn)

Ví dụ, có một công trình A, gồm 3 hạng mục A1, A2, A3. Sẽ có nhiều kịch bản xảy ra:

Trường hợp 1: Làm trước Hạng mục A1; A2+A3 chưa làm:
Chi phí thiết kế A1 = (CPXDA1) x (Định mức tính trên CPXDA1) x 0,9

Trường hợp 2: Làm đồng thời tất cả 3 hạng mục, 1 đơn vị thiết kế
Chi phí thiết kế A1+A2+A3 = (CPXDA1+A2+A3) x (Định mức tính trên CPXDA1+A2+A3)
===> Chi phí thiết kế phần A1 = (CPXDA1) x (Định mức tính trên CPXDA1+A2+A3)

Như vậy, hầu như cùng làm công việc như nhau (Do công năng riêng, độc lập trong công trình, nên tính chất độc lập thiết kế rất cao). Nhưng chi phí thiết kế lại hoàn toàn khác nhau? Để cho không khác nhau thì:

(Định mức tính trên CPXDA1) x 0,9 = (Định mức tính trên CPXDA1+A2+A3)

(Định mức tính trên CPXDA1) > (Định mức tính trên CPXDA1+A2+A3): cái này còn tùy loại công trình/hạng mục

Thực tế bạn thừa hiểu những tư vấn chuyên ngành khi tham gia công trình xây dựng dân dụng chỉ luôn tư vấn Hạng mục, chứ không thể là tư vấn Công trình (ví dụ: tư vấn điện, tư vấn nước...). Như vậy, phòng thiết kế điện trong Công ty tư vấn xây dựng sẽ ăn định mức cao hơn Công ty điện chuyên ngành, ngoài ra có nhiều vấn đề khác tương tự.

Từ đó, theo mình chúng ta nên bàn theo hướng thực tiễn hơn:
- Nếu đứng dưới góc độ Chủ đầu tư, thuê tư vấn như thế nào là rẻ nhất (theo công văn 1751): thuê tổng thể, hay thuê từng tư vấn?
- Nếu đứng dưới góc độ Tư vấn, hợp đồng theo kiểu gì là lợi nhất?

(có thực sự có chênh lệch hay không, chênh lệch nếu có có lớn không)?
 
Last edited by a moderator:
A

AAmylove

Guest
Tại sao phải tranh luận với nhau về cái tên gọi mà Luật XD đã định nghĩ rất rõ. Các Nghị định (99+...) , các văn bản hướng dẫn của Chính Phủ và các Bộ cũng chỉ là dưới Luật mà thôi, phải tuân theo Luật (đúng sai thì đã có Quốc Hội bàn...k e e e e):
Điều 3 - Luật XD: [FONT='.VnTime']Công trình xây dựng là sản phẩm được tạo thành bởi sức lao động của con người, vật liệu xây dựng, thiết bị lắp đặt vào công trình, được liên kết định vị với đất, có thể bao gồm phần dưới mặt đất, phần trên mặt đất, phần dưới mặt nước và phần trên mặt nước, được xây dựng theo thiết kế. Công trình xây dựng bao gồm công trình xây dựng công cộng, nhà ở, công trình công nghiệp, giao thông, thuỷ lợi, năng lượng và các công trình khác.[/FONT]
Còn về hạng mục thì do sự chia nhỏ của công trình mà ra. Tùy theo tính chất quy mô khác biệt để phân chia làm sao cho dễ quản lý dự án.
 

phutdbk

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
30/8/11
Bài viết
17
Điểm thành tích
3
Tuổi
38
Tại sao phải tranh luận với nhau về cái tên gọi mà Luật XD đã định nghĩ rất rõ. Các Nghị định (99+...) , các văn bản hướng dẫn của Chính Phủ và các Bộ cũng chỉ là dưới Luật mà thôi, phải tuân theo Luật (đúng sai thì đã có Quốc Hội bàn...k e e e e):

Còn về hạng mục thì do sự chia nhỏ của công trình mà ra. Tùy theo tính chất quy mô khác biệt để phân chia làm sao cho dễ quản lý dự án.
Nói hay! Nhưng không thể nói chung chung như thế được bạn ạ. Trong Thủy lợi nếu không phân biệt rõ hạng mục thì có thể tính sai đấy.
 

Quiet Quasimodo

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
10/7/12
Bài viết
289
Điểm thành tích
63
Nói hay! Nhưng không thể nói chung chung như thế được bạn ạ. Trong Thủy lợi nếu không phân biệt rõ hạng mục thì có thể tính sai đấy.
Anh đang làm đề tài nghiên cứu về lịch sử hình thành và áp dụng các Nghị định về Quản lý chi phí à?
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top