Thắc mắc về Nghiệm thu

[ndunghuong]

Em theo dõi diễn đàn thấy tranh luận nhiều về vấn đề này nhưng vẫn chưa có câu trả lời "chốt"
Vấn đề của em là :
Với 1 công việc bê tông cột chẳng hạn, có phải bắt buộc phải có 2 biên bản nghiệm thu + 2 phiếu kết quả thí nghiệm riêng biệt:
- Biên bản 1: nghiệm thu cho phép chuyển sang các công việc tiếp theo ( sau khi có kết quả thí nghiệm mẫu 3 ngày HOẶC 7 ngày tuổi đạt yêu cầu ) để đáp ứng yêu cầu tiến độ.
- Biên bản 2: nghiệm thu công việc bê tông cột ( sau khi có kết quả thí nghiệm mẫu 28 ngày tuổi đạt yêu cầu )
Vì thực tế em thấy với công việc BT cột này chỉ có 1 biên bản nghiệm thu, và kết quả thí nghiệm cũng chỉ có 1 biên bản ( báo cáo kết quả thí nghiệm cả 3 +28 ngày hoặc 7 + 28 ngày và báo cáo này toàn có sau biên bản nghiệm thu)

Có bác nào hiểu rõ hoặc viện dẫn tiêu chuẩn cụ thể giúp em với nhé

 

[nucehanoi]

Up cái nào. Mình cũng đang quan tâm đến vấn đề này. Thấy các bác thảo luận một thôi một hồi...mỗi người một ý kiến. Phải chăng có văn bản nào quy định vấn đề này

 

[Xe Dap Oi]

1- Biên bản nghiệm thu nội bộ trước khi đổ bê tông
2- Phiếu yêu cầu nghiệm thu: Nêu công tác nghiệm thu
3- Phiếu nghiệm thu công việc: Trong đấy có kết luận cho phép triển khai công việc tiếp theo
đa phần đã đổ xong thi cho triển khai tiếp công việc tiếp theo mặc dù chưa có kết quả 3 ngày để nội suy ra 7 và 28 vì khi đổ bê tông sau khi nghiệm thu cốt thép và ván khuôn ok rồi thì mác bê tông, nếu đổ bê tông tươi thì có phiếu xuất xưởng và có tỷ lệ cấp phối; nếu đổ thủ công thì dán cấp phối mác bê tông định đổ dán ngoài hiện trường rồi TVGS và CDT đứng kiểm tra thì chẳng còn vấn đề gì để nghĩ
=> tôi chưa thấy biên bản nào ngoài 3 biên bản trên: Nội bộ - yêu cầu - công việc.

 

[phuongnam164]

Mình đồng ý với ý kiến của bạn xe đạp ơi mình chỉ thấy có 3 biên bản nghiệm thu: Nội bộ - yêu cầu - Công việc còn chưa thấy thêm biên bản nào khác. Bạn tham khảo thêm Nghị định 209/2004/NĐ-CP V/v quản lý chất lượng công trình xây dựng và TCXDVN 371-2006 Nghiệm thu chất lượng thi công công trình xây dựng

 

[ndunghuong]

1- Biên bản nghiệm thu nội bộ trước khi đổ bê tông
2- Phiếu yêu cầu nghiệm thu: Nêu công tác nghiệm thu
3- Phiếu nghiệm thu công việc: Trong đấy có kết luận cho phép triển khai công việc tiếp theo
đa phần đã đổ xong thi cho triển khai tiếp công việc tiếp theo mặc dù chưa có kết quả 3 ngày để nội suy ra 7 và 28 vì khi đổ bê tông sau khi nghiệm thu cốt thép và ván khuôn ok rồi thì mác bê tông, nếu đổ bê tông tươi thì có phiếu xuất xưởng và có tỷ lệ cấp phối; nếu đổ thủ công thì dán cấp phối mác bê tông định đổ dán ngoài hiện trường rồi TVGS và CDT đứng kiểm tra thì chẳng còn vấn đề gì để nghĩ
=> tôi chưa thấy biên bản nào ngoài 3 biên bản trên: Nội bộ - yêu cầu - công việc.

Nói như bạn thì chỉ cần thiết kế cấp phối, rồi "dán cấp phối mác bê tông định đổ dán ngoài hiện trường rồi TVGS và CDT đứng kiểm tra thì chẳng còn vấn đề gì ". Vậy theo bạn thí nghiệm mẫu để làm gì ? Sau này còn nhiều cái khác như kiểm tra ATCL làm gì ? ( vì giám sát và chủ đầu tư đã đứng nhìn và thấy không có vấn đề gì)

 

[nucehanoi]

Mục 3 của bạn chỉ là nghiệm thu BT đổ đảm bảo đúng kỹ thuật, chứ chưa có thể nói là đáp ứng được chất lượng BT. Vì kể cả có trộn đúng cấp phối thì quá trình đầm nén rồi bảo dưỡng sau này cũng ảnh hưởng đến chất lượng BT rất nhiều. Chưa nói đến trường hợp bê tông chưa đủ ngày đã tháo ván khuôn ảnh hưởng đến khả năng chịu lực của kết cấu

 

[Xe Dap Oi]

Nói như bạn thì chỉ cần thiết kế cấp phối, rồi "dán cấp phối mác bê tông định đổ dán ngoài hiện trường rồi TVGS và CDT đứng kiểm tra thì chẳng còn vấn đề gì ". Vậy theo bạn thí nghiệm mẫu để làm gì ? Sau này còn nhiều cái khác như kiểm tra ATCL làm gì ? ( vì giám sát và chủ đầu tư đã đứng nhìn và thấy không có vấn đề gì)

Cái gì nó cũng có lý do của nó, trực quan và máy móc. Trong công tác nghiệm thu thì càng nhiều kênh kỉêm tra thì chất lượng càng tốt chứ sao. Ngoài hiện trường đã giám sát kỹ rồi thì khi ta ép mẫu là kết quả đính chính lại cũng như là một bên độc lập có tính pháp lý để thanh quyết toán sau này. Trường hợp của bạn liệu có phải do một bên nào làm khó dễ không

 

[ndunghuong]

Cái gì nó cũng có lý do của nó, trực quan và máy móc. Trong công tác nghiệm thu thì càng nhiều kênh kỉêm tra thì chất lượng càng tốt chứ sao. Ngoài hiện trường đã giám sát kỹ rồi thì khi ta ép mẫu là kết quả đính chính lại cũng như là một bên độc lập có tính pháp lý để thanh quyết toán sau này. Trường hợp của bạn liệu có phải do một bên nào làm khó dễ không

Vì mình thấy :
- theo mục 4.2.3 TCVN371-2006 điều kiện cần để nghiệm thu là phải có các phiếu kết quả thí nghiệm mẫu kiểm nghiệm có liên quan lấy tại hiện trường
- điều 24;25;26 nghị định 209-2004
- khoản 5; khoản 6; khoản 7 điều 1 nghị định 49/2008/NĐ-CP
Đều yêu cầu điều này
Mình rất băn khoăn :
- Nếu làm chuẩn thế này thì làm sao kịp tiến độ
- Nếu căn cứ giám sát kỹ càng, và nghiệm thu để cho chuyển công việc tiếp theo luôn thì đảm bảo yêu cầu tiến độ
nhưng lại vướng : kết quả thí nghiệm mẫu có sau, như vậy sau này mà các đơn vị thanh kiểm tra hoặc đơn vị làm ATCL họ xem, họ bảo mình làm không đúng quy định

 

[thangcola113]

Khi bác đổ bê tông cột, lúc này các yêu cầu về vật liệu đầu vào phải đảm bảo, và đã có TVGS trực tiếp giám sát các quá trình trộn và đổ bê tông theo đúng kỹ thuật. Kết quả thí nghiệm mẫu bê tông chỉ cần có là được, vì lúc này chất lượng thực tế của mẫu đã được TVGS chấp nhận thì bạn mới được thi công, và đương nhiên là giám sát sẽ nghiệm thu để có thế chuyển tiếp sang công việc sau. Mình cũng chưa thấy kiểm toán nào yêu cầu về ngày giờ trong kết quả thí nghiệm phải có trước, vì cái này chỉ để khẳng định lại chất lượng của bê tông mà thôi

 

[Huyết Hoa]

Em nghĩ là nếu chủ đầu tư nào mà thoái mái về tiến độ miễn chất lượng công trình là tốt nhất thì sẽ chờ đợi thí nghiệm xong xuôi theo đúng tiêu chuẩn rồi mới nghiệm thu, còn nếu hối thúc về tiến độ, đồng nghĩa với việc cơ chế nó cũng phải thoáng thôi, làm gì có chuyện muốn ngon ăn mà cứ mì ăn liền.

 

[Quiet Quasimodo]

Khi bác đổ bê tông cột, lúc này các yêu cầu về vật liệu đầu vào phải đảm bảo, và đã có TVGS trực tiếp giám sát các quá trình trộn và đổ bê tông theo đúng kỹ thuật. Kết quả thí nghiệm mẫu bê tông chỉ cần có là được, vì lúc này chất lượng thực tế của mẫu đã được TVGS chấp nhận thì bạn mới được thi công, và đương nhiên là giám sát sẽ nghiệm thu để có thế chuyển tiếp sang công việc sau. Mình cũng chưa thấy kiểm toán nào yêu cầu về ngày giờ trong kết quả thí nghiệm phải có trước, vì cái này chỉ để khẳng định lại chất lượng của bê tông mà thôi

Hoàn toàn nhất trí với quan điểm này. Thông thường thì việc nghiệm thu chất lượng bê tông (theo tiêu chuẩn TCVN 4453-1995) chỉ cần dựa vào kết quả nén mẫu thí nghiệm (mà không nói rõ là mẫu ở bao nhiêu ngày tuổi) nên có thể nén mẫu ở R3 hoặc R7 để lấy cơ sở nghiệm thu. Để nghiệm thu chính thức theo R28 thì máy móc quá, giả sử tại R28 không đạt thì xử lý thế nào?

Quan trọng nhất vẫn là việc triển khai thi công và giám sát thật nghiêm túc, thi công theo đúng chỉ dẫn, đúng tỷ lệ cấp phối thiết kế, bảo dưỡng đúng quy trình thì chắc cường độ bê tông tại R28 sẽ đạt.

 

[ndunghuong]

Khi bác đổ bê tông cột, lúc này các yêu cầu về vật liệu đầu vào phải đảm bảo, và đã có TVGS trực tiếp giám sát các quá trình trộn và đổ bê tông theo đúng kỹ thuật. Kết quả thí nghiệm mẫu bê tông chỉ cần có là được, vì lúc này chất lượng thực tế của mẫu đã được TVGS chấp nhận thì bạn mới được thi công, và đương nhiên là giám sát sẽ nghiệm thu để có thế chuyển tiếp sang công việc sau. Mình cũng chưa thấy kiểm toán nào yêu cầu về ngày giờ trong kết quả thí nghiệm phải có trước, vì cái này chỉ để khẳng định lại chất lượng của bê tông mà thôi

Việc TVGS trực tiếp quản vật liệu đầu vào + quá trình trộn đổ đúng, đủ chưa đủ để khẳng định chất lượng khối bê tông đạt yêu cầu. Mình nhất trí với ý kiến của bạn Nucehanoi :

Mục 3 của bạn chỉ là nghiệm thu BT đổ đảm bảo đúng kỹ thuật, chứ chưa có thể nói là đáp ứng được chất lượng BT. Vì kể cả có trộn đúng cấp phối thì quá trình đầm nén rồi bảo dưỡng sau này cũng ảnh hưởng đến chất lượng BT rất nhiều. Chưa nói đến trường hợp bê tông chưa đủ ngày đã tháo ván khuôn ảnh hưởng đến khả năng chịu lực của kết cấu

Và nữa, nếu theo logic suy luận của bạn, thì các loại vật liệu, thiết bị, cấu kiện đúc sẵn như : thép, xi măng ... của các công ty có thương hiệu, có chứng nhận chất lượng đầy đủ chắc không cần thí nghiệm chất lượng vẫn nghiệm thu đưa vào sử dụng ?

Hoàn toàn nhất trí với quan điểm này. Thông thường thì việc nghiệm thu chất lượng bê tông (theo tiêu chuẩn TCVN 4453-1995) chỉ cần dựa vào kết quả nén mẫu thí nghiệm (mà không nói rõ là mẫu ở bao nhiêu ngày tuổi) nên có thể nén mẫu ở R3 hoặc R7 để lấy cơ sở nghiệm thu. Để nghiệm thu chính thức theo R28 thì máy móc quá, giả sử tại R28 không đạt thì xử lý thế nào?

Quan trọng nhất vẫn là việc triển khai thi công và giám sát thật nghiêm túc, thi công theo đúng chỉ dẫn, đúng tỷ lệ cấp phối thiết kế, bảo dưỡng đúng quy trình thì chắc cường độ bê tông tại R28 sẽ đạt.

Theo em thì thế này bác ạ, ví dụ với thiết kế bê tông cột mác 200, R3 chỉ là để so sánh với biểu đồ phát triển cường độ để dự đoán R28, R3 không thể thay thế được R28 vì mục đích cuối cùng là phải chắc chắn bê tông cột đạt đúng mác thiết kế( căn cứ kết quả thí nghiệm R28).
Còn khi R28 không đạt, thì đành phải báo cáo với bác CDT và bác tư vấn thiết kế thôi

P/S: không theo thì là phạm luật, theo thì thật máy móc. Haizzzzzz

 

[nucehanoi]

" P/S: không theo thì là phạm luật, theo thì thật máy móc. Haizzzzzz" câu này bác ndunghuong nói chuẩn. Mình đọc trên giá xây dựng những nội dung bàn luận rất hay, nhưng khi đem nó đi để bảo vệ quyết toán thì cũng gặp nhiều gian nan lắm. Chỗ nào họ áp dụng máy móc thì đến khổ. Giá mà có công văn của Bộ chỉ đạo cụ thể là OK ngay

 

[vuithat]

Em xin hỏi các pro Bên em làm thế này có được không:
Thi công móng:
- nghiệm thu đào đất hố móng
- nghiệm thu bt lót
- nghiệm thu cốt thép móng;ván khuân đế móng
- nghiệm thu công việc ĐỔ bt đế móng ( sau khi đổ BT 1 ngày; chưa có kết quả thí nghiệm mẫu)
- nghiệm thu ván khuân cổ móng
- nghiệm thu công việc ĐỔ bê tông cổ móng ( sau khi đổ BT 1 ngày; chưa có kết quả thí nghiệm mẫu)
- nghiệm thu hoàn thành giai đoạn thi công phần móng ( có 01 kết quả thí nghiệm mẫu đế móng 7 ngày tuổi + 01 kết quả thí nghiệm mẫu cổ móng 7 ngày tuổi; trong kết quả này đã dự đoán cường độ 28 ngày đạt)

 

[ndunghuong]

Em xin hỏi các pro Bên em làm thế này có được không:
Thi công móng:
- nghiệm thu đào đất hố móng
- nghiệm thu bt lót
- nghiệm thu cốt thép móng;ván khuân đế móng
- nghiệm thu công việc ĐỔ bt đế móng ( sau khi đổ BT 1 ngày; chưa có kết quả thí nghiệm mẫu)
- nghiệm thu ván khuân cổ móng
- nghiệm thu công việc ĐỔ bê tông cổ móng ( sau khi đổ BT 1 ngày; chưa có kết quả thí nghiệm mẫu)
- nghiệm thu hoàn thành giai đoạn thi công phần móng ( có 01 kết quả thí nghiệm mẫu đế móng 7 ngày tuổi + 01 kết quả thí nghiệm mẫu cổ móng 7 ngày tuổi; trong kết quả này đã dự đoán cường độ 28 ngày đạt)

Thực tế theo mình thấy thế là được rồi đấy ..........................................

 

[vuithat]

các bác cho em hỏi với : TCXDVN 239:2006 ban hành theo quyết định ngày 6/4/2006 nhưng sao ở nội dung lại ghi TCXD 239:2005
Vậy khi áp dụng vào văn bản thì ghi là 2006 hay 2005 ạ ?

 

[Lucky Luke]

Em xin hỏi các pro Bên em làm thế này có được không:
Thi công móng:
- nghiệm thu đào đất hố móng
- nghiệm thu bt lót
- nghiệm thu cốt thép móng;ván khuân đế móng
- nghiệm thu công việc ĐỔ bt đế móng ( sau khi đổ BT 1 ngày; chưa có kết quả thí nghiệm mẫu)
- nghiệm thu ván khuân cổ móng
- nghiệm thu công việc ĐỔ bê tông cổ móng ( sau khi đổ BT 1 ngày; chưa có kết quả thí nghiệm mẫu)
- nghiệm thu hoàn thành giai đoạn thi công phần móng ( có 01 kết quả thí nghiệm mẫu đế móng 7 ngày tuổi + 01 kết quả thí nghiệm mẫu cổ móng 7 ngày tuổi; trong kết quả này đã dự đoán cường độ 28 ngày đạt)

Thực tế theo mình thấy thế là được rồi đấy ..........................................

Có thể chấp nhận là được. Tuy nhiên, cậu phải có kết quả nén mẫu ở R28 mới là "chính thống" nhất.

các bác cho em hỏi với : TCXDVN 239:2006 ban hành theo quyết định ngày 6/4/2006 nhưng sao ở nội dung lại ghi TCXD 239:2005
Vậy khi áp dụng vào văn bản thì ghi là 2006 hay 2005 ạ ?

Tiêu chuẩn này được ra lần đầu năm 2000. Các lần sau sửa đổi, bổ sung. Mỗi lần sửa đổi sẽ có quyết định đi kèm. Số hiệu tiêu chuẩn thì giữ nguyên (rất nhiều tiêu chuẩn đều theo phương pháp này), nhưng số năm thì được hiểu là năm đó đã ký quyết định thay đổi. Cho nên, khi cậu áp dụng tiêu chuẩn thì tốt nhất là lấy số năm gần đây nhất. Vậy thôi nhỉ?

 

[vuithat]

vâng thế giờ các bác lại cho em hỏi: là công trình của em quy mô nhỏ ( trường học ); theo quy định thì phải có kết quả thí nghiệm vật liệu xi cát đá
Vậy với mỗi loại vật liệu chỉ cần làm 1 kết quả thí nghiệm đại diện, hay phải làm tất ?
Ví dụ:
Thép : em làm thí nghiệm với 1 đường kính được không? hay phải làm thí nghiệm với tất cả các đường kính?
Đá : 1x2; 2x4; 4x6 ... phải làm thí nghiệm hết hay chỉ làm đại diện với đá 1x2 chẳng hạn ?

 

[phuongnam164]

vâng thế giờ các bác lại cho em hỏi: là công trình của em quy mô nhỏ ( trường học ); theo quy định thì phải có kết quả thí nghiệm vật liệu xi cát đá
Vậy với mỗi loại vật liệu chỉ cần làm 1 kết quả thí nghiệm đại diện, hay phải làm tất ?
Ví dụ:
Thép : em làm thí nghiệm với 1 đường kính được không? hay phải làm thí nghiệm với tất cả các đường kính?
Đá : 1x2; 2x4; 4x6 ... phải làm thí nghiệm hết hay chỉ làm đại diện với đá 1x2 chẳng hạn ?

Đã là thí nghiệm vật liệu đầu vào thì công trình nhỏ hay to ko quan trọng mà quan trọng là vật liệu đầu vào đó có giống nhau ko. Thế bạn cho mình hỏi Đá 1x2 có khác với Đá 2x4 ko, thép D6 có khác với thép D12 ko nếu bạn thấy nó giống nhau thì bạn lấy 1 mẫu được còn bạn thấy nó khác nhau thì mỗi 1 loại lấy 1 mẫu.

 

[bqldagnnvbv]

vâng thế giờ các bác lại cho em hỏi: là công trình của em quy mô nhỏ ( trường học ); theo quy định thì phải có kết quả thí nghiệm vật liệu xi cát đá
Vậy với mỗi loại vật liệu chỉ cần làm 1 kết quả thí nghiệm đại diện, hay phải làm tất ?
Ví dụ:
Thép : em làm thí nghiệm với 1 đường kính được không? hay phải làm thí nghiệm với tất cả các đường kính?
Đá : 1x2; 2x4; 4x6 ... phải làm thí nghiệm hết hay chỉ làm đại diện với đá 1x2 chẳng hạn ?

Theo tôi nghĩ dù là công trình nhỏ hay to thì vẫn phải lấy mẫu thí nghiệm. Tất cả vật liệu đầu vào, mẫu thí nghiệm bê tông từng hạng mục bạn còn phải làm ý chứ. Không được đại diện đâu đấy.