Thắc mắc về thông tư 04/2010 của bxd

[concobebe87]

Xin chào các anh chị, công ty tôi đang thi công 1 công trình dân dụng, khởi công năm 2007, hiện tại đang ở giai đoạn hoàn thiện. Tôi được biết thông tư 04/2010 của BXD có hiệu lực từ 7/2010, trong đó có điều chỉnh các tỷ lệ định mức một số loại chi phí như trực tiếp phí khác, chi phí chung... Như vậy, cho tôi hỏi, công trình tôi đang thi công dang dở thì khi thanh quyết toán có được áp dụng thông tư này hay không. Nếu được thì được áp dụng cho những hạng mục nào (hạng mục khởi công sau ngày thông tư có hiệu lực hay cả những hạng mục dang dở dang hoặc đã hoàn thiện).
Rất mong nhận được sự giúp đỡ của các tiền bối! Xin cảm ơn!

 

[tuananhce03]

Xin chào các anh chị, công ty tôi đang thi công 1 công trình dân dụng, khởi công năm 2007, hiện tại đang ở giai đoạn hoàn thiện. Tôi được biết thông tư 04/2010 của BXD có hiệu lực từ 7/2010, trong đó có điều chỉnh các tỷ lệ định mức một số loại chi phí như trực tiếp phí khác, chi phí chung... Như vậy, cho tôi hỏi, công trình tôi đang thi công dang dở thì khi thanh quyết toán có được áp dụng thông tư này hay không. Nếu được thì được áp dụng cho những hạng mục nào (hạng mục khởi công sau ngày thông tư có hiệu lực hay cả những hạng mục dang dở dang hoặc đã hoàn thiện).
Rất mong nhận được sự giúp đỡ của các tiền bối! Xin cảm ơn!

Theo mình nghĩ thì chỉ có những hạng mục bạn lập từ thời điểm trước ngày 15/7/2010 mới được.
Quan trọng là ngày mà phê duyệt các chi phí liên quan có thay đổi.
Ví dụ như bạn lập tổng hợp chi phí trước ngày 15/7/2010 thì chỉ áp dụng thông tư 05 thôi, nếu bạn lập sau ngày 15/7/2010 thì bạn được áp dụng thông tư 04.
Tất nhiên là bạn phải đánh giá thời gian hợp lý. Ví dụ bạn đã có lệnh khởi công từ ngày 14/7/2010 thì bạn không thể phê duyệt tổng hợp chi phí lấy theo thông tư 04 được.
Ý của tôi là bạn phải xác định thời gian cho hợp lý.

 

[concobebe87]

Cảm ơn anh T. Anh, em vẫn không hiểu ý của anh lắm. Hợp đồng của công trình là hợp đồng trọn gói nhưng được điều chỉnh đơn giá, gần giống như hợp đồng theo đơn giá rồi. Hiện tại em đang làm hồ sơ hoàn công để thanh toán theo giai đoạn, trong đó có những hạng mục thi công từ tháng 6/2010 đến nay mới xong, thế thì khi làm hồ sơ thanh toán em có được chủ đầu tư điều chỉnh đơn giá cho hạng mục này không ạ?

 

[tuananhce03]

Cảm ơn anh T. Anh, em vẫn không hiểu ý của anh lắm. Hợp đồng của công trình là hợp đồng trọn gói nhưng được điều chỉnh đơn giá, gần giống như hợp đồng theo đơn giá rồi. Hiện tại em đang làm hồ sơ hoàn công để thanh toán theo giai đoạn, trong đó có những hạng mục thi công từ tháng 6/2010 đến nay mới xong, thế thì khi làm hồ sơ thanh toán em có được chủ đầu tư điều chỉnh đơn giá cho hạng mục này không ạ?

Theo mình hiểu thì thông tư 04 chỉ là hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình. Còn điều chỉnh đơn giá thì bạn cứ điều chỉnh như theo hợp đồng quy định.
Còn các hệ số thì bạn phải theo thông tư 05 cũ rồi.

Có anh em nào hiểu rõ thì chỉ giúp cho bạn concobebe87 đi.
Cảm ơn nhiều

 

[nguyenthanh]

Gửi bạn concobebe87, bạn phải đưa điều khoản hợp đồng lên đây để mọi người tham khảo thì mới tư vấn được cho bạn chứ

 

[concobebe87]

Hợp đồng XD là hợp đồng trọn gói nhưng được áp dụng thông tư 09/2008 của BXD để điều chỉnh giá VLXD, dẫn đến phải điều chỉnh dự toán và lập lại tổng mức đầu tư. Như vậy, khi lập lại dự toán, công trình sẽ đượơc áp dụng thông tư 04 cho những hạng mục thi công sau ngày 15/7/2010 chứ ạ? Xin cảm ơn!

 

[longlanhdongsong]

Theo ý kiến của mình thì những công việc thi công sau ngày thông tư 04 có hiệu lực sẽ được điều chỉnh theo TT. Khi làm thanh toán cậu làm 1 quyển điều chỉnh theo TT 04 cho những công việc thi công sau ngày 15/7/2010 là được mà. Cụ thể là những công việc nào thì xem nhật ký thi công là ra ngay. Good luck!

 

[nguyenkhacthieu]

Thắc mắc về hiệu lực của TT 09/2008/TT-BXD

Chào mọi người trong diễn đàn.
Mình đang làm dự toán bổ sung một công trình thi công năm 2009. Khi lập dự toán bổ sung thì mình có tính bổ sung theo thông tư số 09/2008/TT-BXd (Bổ sung do biến động giá nguyên nhiên vật liệu xây dựng), khi trình lên chủ đầu tư thì CĐT nói là không được bổ sung do biến động giá vì thông tư 09/2008/TT-BXd không còn hiệu lực.
Như vậy moi người cho mình hỏi Mình tính bố sung như vậy có đúng không? và có được tính bổ sung không?

 

[nguyenhuutrinh]

Chào mọi người trong diễn đàn.
Mình đang làm dự toán bổ sung một công trình thi công năm 2009. Khi lập dự toán bổ sung thì mình có tính bổ sung theo thông tư số 09/2008/TT-BXd (Bổ sung do biến động giá nguyên nhiên vật liệu xây dựng), khi trình lên chủ đầu tư thì CĐT nói là không được bổ sung do biến động giá vì thông tư 09/2008/TT-BXd không còn hiệu lực.
Như vậy moi người cho mình hỏi Mình tính bố sung như vậy có đúng không? và có được tính bổ sung không?

Chưa có văn bản nào nêu rõ Thông tư 09/2008/TT-BXD đã hết hiệu lực. Tuy nhiên, do thời gian gần đây, giá nguyên nhiên vật liệu đã tương đối bình ổn nên nhiều chủ đầu tư không áp dụng các quy định của Thông tư này. Với công trình thi công năm 2009 và tại thời điểm đó, nếu giá nguyên nhiên vật liệu tăng đột biến, ngoài sự kiểm soát của chủ đầu tư và nhà thầu thì chủ đầu tư vẫn có thể cho phép điều chỉnh nhằm giảm thiệt hại cho nhà thầu. Cá nhân bạn, chủ đầu tư và nhà thầu cần xem xét, nghiên cứu cụ thể đơn giá nguyên nhân vật liệu thời điểm thi công và các thời điểm đã duyệt giá để có quyết định cuối cùng.

 

[quangvinh82]

theo mình thì bạn nên đọc kỹ lại hợp đồng xem có ràng buộc về điều đó không. nếu không thì thỏa thuận với BQLDA xem sao

 

[nguyenhuutrinh]

theo mình thì bạn nên đọc kỹ lại hợp đồng xem có ràng buộc về điều đó không. nếu không thì thỏa thuận với BQLDA xem sao

Thông thường tại thời điểm trước đó, các hợp đồng thường không ràng buộc hoặc ràng buộc một cách chung chung. Một vấn đề khác, thông tư 09/2008/TT-BXD áp dụng cho hình thức hợp đồng trọn gói hoặc đơn giá cố định nên các quy định cũng có thể khá "cứng nhắc" về điều chỉnh đơn giá nguyên, nhiên vật liệu. Vấn đề ở đây chính là quyết định của chủ đầu tư mà thôi.

 

[thangincon]

Theo tôi thì những công việc được thực hiện sau ngày thông tư 04 có hiệu lực thì vẫn được áp dụng theo TT này. Tuy nhiên cũng tùy theo phụ lục hợp đồng hai bên quy định như thế nào nữa.

 

[concobebe87]

Cảm ơn bạn longlanhdongsong và bạn thangincon. Mình cũng nghĩ thế. Mình chỉ e ngại sự khác nhau giữa việc lập dự toán và việc thanh toán thôi. Tóm lại, mình có cơ sở để để nghị với chủ ĐT là được.

 

[longlanhdongsong]

Concobebe87 này, cậu phải xem lại hợp đồng xem đã vượt tiến độ thi công chưa. Vì nếu phần công việc thi công sau ngày TT04 có hiệu lực mà lại là phần việc chậm tiến độ thi công do lỗi của nhà thầu thì một số CDT không thanh toán cho đâu bạn ạ. Mình thấy công trình của bạn cũng lâu lâu rồi đấy.

 

[concobebe87]

Vậy hả bạn? Đúng là công trình mình đang chậm tiến độ, đang gia hạn hợp đồng. Nhưng nếu bên B chứng minh được lý do chậm là do yếu tố khách quan thì được ko nhỉ! Mà nếu công trình đang chậm 100 ngày, mà mình chỉ chứng minh được 50 ngày do yếu tố khách quan thì tình hình cũng ko khả quan đúng ko ạ?

 

[sontvbg]

Vậy hả bạn? Đúng là công trình mình đang chậm tiến độ, đang gia hạn hợp đồng. Nhưng nếu bên B chứng minh được lý do chậm là do yếu tố khách quan thì được ko nhỉ! Mà nếu công trình đang chậm 100 ngày, mà mình chỉ chứng minh được 50 ngày do yếu tố khách quan thì tình hình cũng ko khả quan đúng ko ạ?

Có lẽ k có chuyện thanh toán theo TT04 vì bản chất khi ký HĐ thời gian hoàn thành công việc theo hợp đồng trước khi TT04 có hiệu lực.
Kể cả khi TT04 đã có hiệu lực rồi thì còn phải xem phê duyệt kế hoạch đấu thầu của CĐT theo ND112 hay 99. Nếu CĐT phê duyệt theo 99 thì đừng có nghĩ đến chuyện thanh toán theo TT04 vì nếu CĐT chấp nhận thanh toán theo TT04 thì thanh tra vẫn cắt như thường.

 

[ngamngui]

Chào mọi người trong diễn đàn.
Mình đang làm dự toán bổ sung một công trình thi công năm 2009. Khi lập dự toán bổ sung thì mình có tính bổ sung theo thông tư số 09/2008/TT-BXd (Bổ sung do biến động giá nguyên nhiên vật liệu xây dựng), khi trình lên chủ đầu tư thì CĐT nói là không được bổ sung do biến động giá vì thông tư 09/2008/TT-BXd không còn hiệu lực.
Như vậy moi người cho mình hỏi Mình tính bố sung như vậy có đúng không? và có được tính bổ sung không?

Thông tư 09/2008-TT-BXD vẫn còn hiệu lực, nhưng chỉ những gói thầu, hợp đồng được lập và ký kết trước ngày Thông tư 09/2008-TT-BXD có hiệu lực (19/5/2008) thì mới được thực hiện theo Thông tư 09/2008-TT-BXD.

 

[nguyenthanh]

Thông tư 09/2008-TT-BXD vẫn còn hiệu lực, nhưng chỉ những gói thầu, hợp đồng được lập và ký kết trước ngày Thông tư 09/2008-TT-BXD có hiệu lực (19/5/2008) thì mới được thực hiện theo Thông tư 09/2008-TT-BXD.

Gửi bạn ngamngui!
Bạn dựa vào văn bản nào để đưa ra ý kiến trên đây thế? Theo công văn số: 47/BXD-KTXD ngày 11/1/2011 thì mình thấy là vẫn được áp dụng cơ mà. Trong công văn đó có câu này nhé: Thông tư số 09/2008/TT-BXD ngày 17/4/2008 có hiệu lực từ ngày 19/5/2008 và áp dụng cho những khối lượng thực hiện từ 01/01/2007 của hợp đồng trọn gói, hợp đồng theo đơn giá cố định ký trước ngày 19/5/2008 hoặc hợp đồng ký sau ngày 19/5/2008 nhưng giá gói thầu của hợp đồng điều chỉnh theo quy định của Thông tư này.

 

[Xe Dap Oi]

Theo tôi nếu trong điều khoản hợp đồng nói rõ tiến độ thực hiện hợp đồng thì bạn làm hồ sơ thanh quyết toán bám theo tiến dộ hợp đồng đã lập chứ không nên ghi theo tiến độ thực tế thi công ( không ông chủ đầu tư nào đồng ý cho bạn việc vừa chậm tiến độ lại vừa được hưởng theo thông tư 04 đâu ). Còn nếu như theo tiến độ hợp đồng mà nằm giữa thông tu 04 và 05 thì bạn phải chốt rõ ràng khối lượng giữa 2 thời điểm để bạn hiển nhiên được hưởng.:-?