Thanh toán khối lượng ván khuôn lót móng trong thanh quyết toán?

  • Khởi xướng Khởi xướng hiendn
  • Ngày gửi Ngày gửi
Khi đổ bê tông bất kỳ một công tác nào, bạn không có ván khuôn thì bạn định hình khối đổ đó bằng cái gì? Đầm nó thế nào để khối bê tông có hình dáng theo thiết kế? Không có ván khuôn là điều vô lý. Cái đó phải bảo vệ bằng thiết kế chứ? Soao cứ vô lý cắt được!
Theo mình nghĩ thì cũng không thể cắt được vì bên mình là Chủ đầu tư nhưng không bao giờ cắt khối lượng này mặc dù thực tế đơn vị thi công cũng không khi nào làm ván khuôn lót móng. Vì khối lượng ván khuôn lót móng tương đối nhỏ.
Trân trọng cảm ơn.
 
Mình đang làm quyết toán công trình xây dựng, Kiểm toán kiểm tra cắt khối lượng ván khuôn lót móng vì trong định mức XDCB không có công tác này?bạn nào có thông tư, tài liệu nào hướng dẫn cho tính KL VK lót móng thì cho mình biết với (mình đang cần gấp) Cám ơn!
Cho mình hỏi: ván khuôn nhà thầu đề nghị thanh toán ở hạng mục nào? Hạng mục riêng ván khuôn?
Trong bản vẽ thi công có tổng hợp khối lượng này không?
 
up cho bác, chúc bác bán đắt hàng.
Hai bài bạn viết với nội dung như nhau và... không có nội dung gì. Nếu tiếp tục kiểu này, có thể bạn sẽ bị BQL xóa bài và ban nick đấy. Thân.
 
Cho mình hỏi: ván khuôn nhà thầu đề nghị thanh toán ở hạng mục nào? Hạng mục riêng ván khuôn?
Trong bản vẽ thi công có tổng hợp khối lượng này không?
Tôi đọc đi đọc lại mấy lần, nhưng không hiểu ý của bạn. Giả sử tôi trả lời cho bạn như thế này (theo yêu cầu của bạn) thì có thỏa mãn không nhé?
- Ván khuôn nhà thầu đề nghị thanh toán nằm trong hồ sơ thanh toán, ở hạng mục có công tác ván khuôn. Hạng mục riêng ván khuôn thường là không có. Nhưng cũng có gói thầu đặc thù (dù chưa thấy) có hạng mục riêng là ván khuôn.
- Trong bản vẽ thi công cũng có gói thầu có tổng hợp khối lượng này, nhưng cũng có gói thầu không tổng hợp khối lượng này mà các đơn vị có liên quan phải bóc tách nó ra.
 
Khi đổ bê tông bất kỳ một công tác nào, bạn không có ván khuôn thì bạn định hình khối đổ đó bằng cái gì? Đầm nó thế nào để khối bê tông có hình dáng theo thiết kế? Không có ván khuôn là điều vô lý. Cái đó phải bảo vệ bằng thiết kế chứ? Soao cứ vô lý cắt được!
Đúng là nếu bê tông mang tính chất chịu lực hoặc cần định hình "sắc nét" thì chắc chắn phải cần ván khuôn để đầm nén, để tạo hình. Nhưng như mình nói, vì bê tông lót móng thường được thiết kế có mác thấp (50, 75), cốt liệu to gạch vỡ hoặc nhiều ông thiết kế lại thiết kế là lót móng bằng cát hoặc chỉ đá dăm, còn trong tính toán kết cấu móng nó cũng không được tính vào khả năng chịu lực. Vì vậy nếu thiết kế lót móng bằng bê tông gạch vỡ, chiều dày <=10cm mà dự toán có tính ván khuôn thì đó là lối mòn của người lập dự toán. Vì lúc nào cũng có tư tưởng có bê tông là phải có ván khuôn. Khi đổ bê tông lót mà không dùng ván khuôn thì nó vẫn ra hình dáng như thiết kế, chỉ có điều cái mép của nó không phải là vuông thành (vuông chằn chặn) mà bị bo tròn. Người ta rải thảm mặt đường bê tông nhựa hạt mịn dày 7cm cũng có cần đến ván khuôn đâu?
Chúng ta không nên nghĩ ván khuôn lót móng là ít hay nhiều tiền mà không quan tâm có thể bỏ qua. Nếu đã làm kinh tế thì cần phải tính toán. Vì có công trình giá trị ván khuôn bê tông lót rất lớn.
 
Last edited by a moderator:
Đúng là nếu bê tông mang tính chất chịu lực hoặc cần định hình "sắc nét" thì chắc chắn phải cần ván khuôn để đầm nén, để tạo hình. Nhưng như mình nói, vì bê tông lót móng thường được thiết kế có mác thấp (50, 75), cốt liệu to gạch vỡ hoặc nhiều ông thiết kế lại thiết kế là lót móng bằng cát hoặc chỉ đá dăm, còn trong tính toán kết cấu móng nó cũng không được tính vào khả năng chịu lực. Vì vậy nếu thiết kế lót móng bằng bê tông gạch vỡ, chiều dày <=10cm mà dự toán có tính ván khuôn thì đó là lối mòn của người lập dự toán. Vì lúc nào cũng có tư tưởng có bê tông là phải có ván khuôn. Khi đổ bê tông lót mà không dùng ván khuôn thì nó vẫn ra hình dáng như thiết kế, chỉ có điều cái mép của nó không phải là vuông thành (vuông chằn chặn) mà bị bo tròn. Người ta rải thảm mặt đường bê tông nhựa hạt mịn dày 7cm cũng có cần đến ván khuôn đâu?
Chúng ta không nên nghĩ ván khuôn lót móng là ít hay nhiều tiền mà không quan tâm có thể bỏ qua. Nếu đã làm kinh tế thì cần phải tính toán. Vì có công trình giá trị ván khuôn bê tông lót rất lớn.
Gửi các bác xem thực tế ván khuôn bê tông lót móng. Bê tông tươi đá 1x2 M150.



Công trình này em trực tiếp thi công. Chức danh: Chỉ huy phó phụ trách kỹ thuật. (em là cái thằng đội mũ trắng, xoen quần đứng đằng xa)
Nhìn thế này đố Chủ đầu tư nào không thanh toán khối lượng ván khuôn cho em.
 
Last edited by a moderator:
- Trong bản vẽ thi công cũng có gói thầu có tổng hợp khối lượng này, nhưng cũng có gói thầu không tổng hợp khối lượng này mà các đơn vị có liên quan phải bóc tách nó ra.
Mình nghĩ hạng mục này có phải dùng ván khuôn và không được cắt giảm chi phí này.
1. Ván khuôn nằm trong đơn giá tổng hợp của Nhà thầu trúng thầu (sau này là hợp đồng).
2. Thi công hạng mục này cần ván khuôn:vẫn lấy mẫu kiểm tra chất lượng, nên nếu không có ván khuôn có thể chất lượng không đảm bảo. hơn nữa quan trọng nhất là các mép để sau này ghép ván khuôn thi công kết cấu bên trên (ví dụ bệ móng cầu v...v) thì đương nhiên phải có ván khuôn rồi chứ làm gì có chuyện không có ván khuôn mà thi công được lớp lót theo kích thước thiết kế.
Mình trước làm Tư vấn giám sát hàng ngày chỉ có đi nghiệm thu cao độ lớp lót này. Không dùng ván khuôn khó mà quản lý đựợc cao độ lớp lót.
 
Last edited by a moderator:
Gửi các bác xem thực tế ván khuôn bê tông lót móng. Bê tông tươi đá 1x2 M150.



Công trình này em trực tiếp thi công. Chức danh: Chỉ huy phó phụ trách kỹ thuật. (em là cái thằng đội mũ trắng, xoen quần đứng đằng xa)
Nhìn thế này đố Chủ đầu tư nào không thanh toán khối lượng ván khuôn cho em.

Chuẩn bê tông lót cũng có ván khuôn có lúc dùng sắt hộp nào thì ván mặt xịn hẳn hoi không tính tiền sao được, không làm đẹp thì kêu mà làm đẹp lại ko tính tiền là ko được rồi
 
Cho mình hỏi: ván khuôn nhà thầu đề nghị thanh toán ở hạng mục nào? Hạng mục riêng ván khuôn?
Trong bản vẽ thi công có tổng hợp khối lượng này không?
1. Trong định mức XDCB không có thì phải bóc tách khối lượng và lập định mức riêng, trình CĐT phê duyệt.
2. Trường hợp kiểm toán cắt khối lượng là không được. Vì không phải cứ có bê tông là có ván khuôn mà phải căn cứ theo bản vẽ thiết kế: không có ván khuôn thì không thể đổ BT lót dày 7-10cm.
 
các bác nói ở trên hay quá!
em đang hk bóc.bác nào có bản vẽ + cả bản làm dự toán (từ móng ->hoàn thiện) thì cho em xin
(ah em mún xin 1 công trình vừa thui, chứ phức tạp quá e sợ e k nhìn dc ra)
vantoan.vn3@gmail.com tks m.n nhiều
 
Last edited by a moderator:
Hình chụp nét và đẹp đấy chứ. Lăng xăng sao mà thửa được bức ảnh đẹp đến vậy!
Mọi người làm việc rất hay say mà.
Thật tuyệt!
 
Ván khuôn lót móng

Thông thường trong bản vẽ, bê tông lót móng được vẽ có góc cạnh hình khối rõ ràng và thường có độ dày 100. Chúng ta căn cứ vào đó để xác định khối lượng bê tông lót móng.
Bản chất của bê tông lót móng là làm sạch đáy móng, cách ly sự tiếp xúc giữa bê tông móng và đất nền, không làm bẩn bê tông móng dẫn đến ảnh hưởng chất lượng. Chiều dày của lớp bê tông lót cũng không lớn, nên trong thực tế người ta rải bê tông lót rồi dàn đều mà thường không cần dùng đến ván khuôn cho công tác bê tông lót.
Trường hợp đặc biệt như bạn VMC nói, có yêu cầu kỹ thuật phải dùng ván khuôn cho công tác bê tông lót, bạn sử dụng đơn giá ván khuôn bê tông móng cho công tác bê tông lót là phù hợp. Có khối lượng công việc thì có chi phí, kiểm toán, thanh tra không thể cắt bỏ tuỳ tiện.
Em cũng đồng ý với ý kiến của Thầy Nguyễn Thế Anh. Riêng ván khuôn móng thì móng có mã hiệu cho móng cột : vuông, tròn, đa giác và móng băng a nhé! Nếu bản vẽ của anh thể hiện bê tông lót ko đổ hết chiều rộng móng thì lẽ dĩ nhiên là mình đc tính ván khuôn rồi,còn nếu đổ hết thì ko đc tính nha a!
 
Đấy là khi thi công ăn bớt, hơn nữa thi công là một chuyện, khi làm KL lại là chuyện khác, nếu như bê tông anh đổ ko hết toàn bộ chiều rộng đáy móng, thì đương nhiên phải có vk mới đổ đc bê tông lót chứ a.
 
Cho mình hỏi: ván khuôn nhà thầu đề nghị thanh toán ở hạng mục nào? Hạng mục riêng ván khuôn?
Trong bản vẽ thi công có tổng hợp khối lượng này không?
Bản vẽ thi công ko bao giờ thể hiện ván khuôn, nếu trong hợp đồng ko chào giá mà thực tế có làm, thì khi thanh toán a trình hồ sơ phê duyệt đơn giá phát sinh công tác ván khuôn móng.
 
Đúng là nếu bê tông mang tính chất chịu lực hoặc cần định hình "sắc nét" thì chắc chắn phải cần ván khuôn để đầm nén, để tạo hình. Nhưng như mình nói, vì bê tông lót móng thường được thiết kế có mác thấp (50, 75), cốt liệu to gạch vỡ hoặc nhiều ông thiết kế lại thiết kế là lót móng bằng cát hoặc chỉ đá dăm, còn trong tính toán kết cấu móng nó cũng không được tính vào khả năng chịu lực. Vì vậy nếu thiết kế lót móng bằng bê tông gạch vỡ, chiều dày <=10cm mà dự toán có tính ván khuôn thì đó là lối mòn của người lập dự toán. Vì lúc nào cũng có tư tưởng có bê tông là phải có ván khuôn. Khi đổ bê tông lót mà không dùng ván khuôn thì nó vẫn ra hình dáng như thiết kế, chỉ có điều cái mép của nó không phải là vuông thành (vuông chằn chặn) mà bị bo tròn. Người ta rải thảm mặt đường bê tông nhựa hạt mịn dày 7cm cũng có cần đến ván khuôn đâu?
Chúng ta không nên nghĩ ván khuôn lót móng là ít hay nhiều tiền mà không quan tâm có thể bỏ qua. Nếu đã làm kinh tế thì cần phải tính toán. Vì có công trình giá trị ván khuôn bê tông lót rất lớn.
Bê tông lót móng thì ko có mác 50, trong định mức thì tối thiểu phải là 100. Chỉ bê tông gạch vỡ mới có mác 50. Còn việc tính ván khuôn cho bê tông ko phải là theo lối mòn của ng làm dự toán như a nói, có tính vk hay ko phụ thuộc vào mặt cắt móng của anh trong bản vẽ. BV thiết kế ko có thì khi chào thầu cũng ko có, còn nếu thi công có thì kl đó tính vào phát sinh, lúc đó trình hồ sơ xin phê duyệt đơn giá phát sinh.
 
Mình thì lại có ý kiến thế này:
Hồ sơ mời thầu của chủ đầu tư chỉ mời KL bê tông lót móng. Có dùng vk để thi công hay không thì nhà thầu phải cân nhắc dựa trên biện pháp thi công của mình và phải tính cả vào đơn giá tổng hợp (đơn giá hợp đồng sau khi trúng thầu). Về nguyên tắc nhà thầu phải nghiên cứu hồ sơ mời thầu kết hợp BPTC của mình để chào giá cho sát với thực tế, vẫn có lãi và vẫn phải có giá cạnh tranh. Nhà thầu bằng BPTC của mình phải có trách nhiệm hoàn thành kết cấu theo hồ sơ thiết kế đảm bảo yêu cầu kỹ thuật của dự án.
Như vậy, khi chào giá mà nhà thầu chưa tính chi phí ván khuôn lót móng vào đơn giá bê tông lót thì nhà thầu vẫn phải chịu chi phí đó mà ko đc thanh toán.
Thân!
 
Ván khuôn lót móng bạn dự vào biệt pháp thi công, nếu hố móng của bạn đào theo kích thước của bê tông lót móng thì và dùng thành đất làm tường ván khuôn thì kiểm tóan không cắt được khối lượng này. Nếu cắt là cắt bậy
 
Back
Top