Thành viên liên danh có được thuê thầu phụ không?

[bth2018]

Chào các bạn

Mình gặp một tình huống khá oái oăm, vẫn biết Luật quy định chung chung nhưng trong trường hợp này chưa biết xử trí ra sao. Anh em tư vấn giúp mình khẩn trương nhé.

Có một gói thầu xây lắp quy định trong HSMT là số thành viên liên danh không quá 2 và thành viên đứng đầu liên danh phải thực hiện ít nhất 50% khối lượng. Khi mở thầu có nhà thầu liên danh gồm 2 thành viên nộp hồ sơ dự thầu, trong đó phân chia nhà thầu A (đứng đầu liên danh) thực hiện 70%, nhà thầu B 30%. Tuy nhiên nhà thầu A lại kê khai một nhà thầu phụ là C với thỏa thuận giao lại 25% khối lượng công việc (trong 70%) từ nhà thầu A cho nhà thầu C.

Tình huống đặt ra là:

Nên hiểu là nhà thầu A thực hiện 70 hay 45%? Nếu là tỷ lệ tham gia đấu thầu thì đương nhiên là 70 (vì nhà thầu C không có vai trò gì trong việc đấu thầu trừ việc kê tên thầu phụ và việc đấu thầu chỉ có nhà thầu A và B tham gia), nhưng nếu là tỷ lệ tự thực hiện thì nhà thầu A chỉ làm 45% không đáp ứng yêu cầu đứng đầu liên danh >=50%?

Xử trí sao đây trong khi nếu không bị loại tình huống này họ có thể thắng thầu?

Mong các cao nhân chỉ giáo, xin cảm ơn!

 

[caphephe]

Hồ sơ mời thầu bạn đặt ra yêu cầu có vẽ k hay lắm, theo mình như vậy là chưa chuẩn

 

[khanhme01]

@ bth2018

Đây là một tình huống nhạy cảm. Hồ sơ mời thầu như vậy cũng không phải là không chuẩn. Nhưng sao bạn bth2018 lại có vẻ "ngại " nếu nhà thầu Liên danh ấy trúng thầu nhỉ?.
Theo mình thì việc sử dụng nhà thầu phụ như vậy không vi phạm điều gì cả, thực hiện phân chia công việc hợp lý. (trừ khi HSMT có nội dung quy định khác về thầu chính, thầu phụ). Và việc đánh giá HSDT của bạn cứ bình thường thôi, không có gì phức tạp đâu.Họ khai báo đầy đủ thế là thiện chí quá rồi còn gì. Một sản phẩm xây dựng hoàn thành đâu chỉ duy nhất 1 nhà thầu thực hiện, đằng sau họ còn có nhiều thầu phụ khác có thể là công bố (như trên) hoặc không công bố.
HSMT không nêu về thầu chính, thầu phụ thì không thể bắt bẻ được họ điều gì.

 

[Doimoi]

@bth 2018

Quan điểm của E là NT đúng luật. Thuê thầu phụ ko có nghĩa là NT chính ko có nghĩa là ko làm đc và trách nhiệm NT chính trong mọi trường hợp là ko thay đổi. Hơn nữa ko có một quy định nào quy định tỷ lệ % của NT phụ cả. Duy nhất có trong NĐ111 chỉ quy định tỷ lệ NT phụ ko kê khai trong HSDT của mình. Các Bác cứ xem các hướng dẫn của Các nhà tài trợ NN cũng ko có quy định Tỷ lệ NT phụ và các gói thầu ở VN, họ toàn thuê thầu phụ VN là chính.

 

[lungtung]

@bth 2018

Với tình huống của bạn theo mình:
-> Phải căn cứ các quy định của HSMT và tiêu chuẩn đánh giá HSDT được cơ quan có thẩm quyền phê duyệt để xử lý.
1. Nếu HSMT thầu quy định nhà thầu liên danh không được sử dụng thầu phụ: đương nhiên nhà thầu A phạm quy -> loại.
2. Nếu HSMT cho phép nhà thầu liên danh sử dụng thầu phụ, thì có thể vẫn tính là nhà thầu A thực hiện 70% công việc. Vì nhà thầu A chịu trách nhiệm toàn bộ phần việc đã thỏa thuận trong liên danh. Trường hợp nhà thầu phụ của A không thực hiện được hoặc bỏ giữa chừng thì nhà thầu A có trách nhiệm phải hoàn thành khối lượng công việc đó. (Trong trường hợp khác, kể cả nhà thầu phụ đã nêu trong HSDT đến khi thi công nếu không đảm đương được, nhà thầu chính có thể thông báo với chủ đầu tư thay nhà thầu phụ khác để thực hiện công việc).
Tóm lại là phụ thuộc rất nhiều ở HSMT, chấm thầu là chấm bài thi (HSDT) theo đề thi (HSMT)mà. Chúc bạn hoàn thành tốt công việc.

 

[mailanhp]

Theo mình thì khanhme01 nói vậy là chuẩn rồi, bởi vì thực ra chẳng có mấy nhà thầu là thực hiện toàn bộ cả, Họ sẽ thuê thầu phụ để làm sau khi trúng thầu ( dù có nói trong hồ sơ dự thầu hay ko).

 

[bth2018]

Thế nào là tự thực hiện?

Cảm ơn mọi người góp ý kiến.

Mình muốn giải thích rõ hơn thế này:
Theo hồ sơ mời thầu thì nhà thầu đứng đầu liên danh phải tự thực hiện >=50% khối lượng.
Thực tế thì sau khi giao thầu phụ, nhà thầu đứng đầu liên danh đó chỉ còn "tự thực hiện" 45% khối lượng thôi.
Đành rằng, khi tham gia đấu thầu, chỉ có 2 nhà thầu liên danh với nhau, nhưng về bản chất, việc quy định thực hiện bao nhiêu phần trăm khối lượng là để ràng buộc trách nhiệm của nhà thầu đứng đầu, không thể "lờ đi" coi như không biết rằng thực chất họ chỉ làm 45% được vì việc thuê thầu phụ cũng quy định rõ trong HSMT là phải kê khai từ đầu.
Mời các bạn tiếp tục.

 

[labatvi]

Bạn nên xem kỹ lại HSMT nếu HSMT qui định nhà thầu đứng đầu liên danh phải tự thực hiện >=50% khối lượng thì bạn phạm luật rồi còn chỉ qui định nhà thầu đứng đầu liên danh phải thực hiện >=50% khối lượng thì bạn không cần phải băn khoăn về điều đó, thường một số gói thầu có tính chất đặc biệt CĐT mới áp dụng qui định trên (tự thực hiện >=50%KL).

 

[td.bitexco]

Cảm ơn mọi người góp ý kiến.
Mình muốn giải thích rõ hơn thế này:
Theo hồ sơ mời thầu thì nhà thầu đứng đầu liên danh phải tự thực hiện >=50% khối lượng.
Thực tế thì sau khi giao thầu phụ, nhà thầu đứng đầu liên danh đó chỉ còn "tự thực hiện" 45% khối lượng thôi.
Đành rằng, khi tham gia đấu thầu, chỉ có 2 nhà thầu liên danh với nhau, nhưng về bản chất, việc quy định thực hiện bao nhiêu phần trăm khối lượng là để ràng buộc trách nhiệm của nhà thầu đứng đầu, không thể "lờ đi" coi như không biết rằng thực chất họ chỉ làm 45% được vì việc thuê thầu phụ cũng quy định rõ trong HSMT là phải kê khai từ đầu.
Mời các bạn tiếp tục.

Theo mình thì khái niệm "tự thực hiện" quy định trong HSMT ở đây được hiểu : phần KL thực hiện trong thỏa thuận (hợp đồng) liên danh. Nhà thầu trên đã không vi phạm và thỏa mãn điều kiện đặt ra trong HSMT khi đứng đầu liên danh và thực hiện phần KL chiếm 70% gói thầu. Mặt khác trong HSDT cũng đã đề xuất phần KL giao lại cho thầu phụ là 25% (không phạm luật) nhưng không vì thế phần trách nhiệm của nhà thầu đứng đầu liên danh giảm xuống (vẫn chịu trách nhiệm với CĐT về toàn bộ KL 70% gói thầu).
Hiểu rộng thêm một chút, theo mình trong HSMT nhằm quy định đứng đầu liên danh "chịu trách nhiệm" trong phạm vi 70% giá trị KL gói thầu. Phân biệt bản chất của việc giao lại 25% KL cho thầu phụ :
1. Nếu giao lại 25% khối lượng công việc (trong 70%) tương đương 25%*70% = 17.5% KL gói thầu -> Không có gì đáng bàn.
2. Giao lại 25% khối lượng công việc của gói thầu -> nhà thầu đứng đầu liên danh thực hiện 45% nhưng vẫn chịu trách nhiệm về mọi mặt (chất lượng, tiến độ, nghiệm thu, thanh toán...) cho toàn bộ 70% KL. Bản chất Coi như nhà thầu này tuyển thêm nhân lực và mua sắm thêm trang thiết bị để thực hiện gói thầu.:xc:

 

[bth2018]

Cảm ơn các bạn
td.bitexco có quan điểm khá logic và hợp với ý kiến chủ quan của mình.
Cái mình e ngại ở đây là mấy ông thanh tra hay máy móc lắm nên vấn đề là "con chim bị trúng tên sợ cành cây cong" thôi.

 

[hathai]

Theo mình thì khái niệm "tự thực hiện" quy định trong HSMT ở đây được hiểu : phần KL thực hiện trong thỏa thuận (hợp đồng) liên danh. Nhà thầu trên đã không vi phạm và thỏa mãn điều kiện đặt ra trong HSMT khi đứng đầu liên danh và thực hiện phần KL chiếm 70% gói thầu. Mặt khác trong HSDT cũng đã đề xuất phần KL giao lại cho thầu phụ là 25% (không phạm luật) nhưng không vì thế phần trách nhiệm của nhà thầu đứng đầu liên danh giảm xuống (vẫn chịu trách nhiệm với CĐT về toàn bộ KL 70% gói thầu).
Hiểu rộng thêm một chút, theo mình trong HSMT nhằm quy định đứng đầu liên danh "chịu trách nhiệm" trong phạm vi 70% giá trị KL gói thầu. Phân biệt bản chất của việc giao lại 25% KL cho thầu phụ :
1. Nếu giao lại 25% khối lượng công việc (trong 70%) tương đương 25%*70% = 17.5% KL gói thầu -> Không có gì đáng bàn.
2. Giao lại 25% khối lượng công việc của gói thầu -> nhà thầu đứng đầu liên danh thực hiện 45% nhưng vẫn chịu trách nhiệm về mọi mặt (chất lượng, tiến độ, nghiệm thu, thanh toán...) cho toàn bộ 70% KL. Bản chất Coi như nhà thầu này tuyển thêm nhân lực và mua sắm thêm trang thiết bị để thực hiện gói thầu.:xc:

Việc thuê thầu phụ thì kô có vấn đề gì cả, trong Luật ĐT ko quy định phải kê khai năng lực của thầu phụ mà chỉ phải kê khai là có dùng thầu phụ hay ko, cũng ko cần xét đến ông thầu phụ làm bao nhiêu % khối lượng của thành viên đứng đầu LD. Vấn đề này em có văn bản của Vụ QLĐT-Bộ KHĐT hẳn hoi, bác nào còn nghi ngờ, liên hệ em sẽ gửi văn bản đó cho. Vấn đề là nếu HSMT ko có quy định gì về thầu phụ thì cứ thế mà làm thôi, thậm chí ông thầu phụ đó thực hiện đến 70% khối lượng của thầu chính cũng chẳng sao (miễn là ông thầu chính có đủ năng lực thực hiện phần công việc đã thỏa thuận trong hợp đồng liên danh và chịu trách nhiệm trước CĐT, BMT về trách nhiệm của thành viên đứng đầu LD). Còn nếu HSMT có quy định không được thuê thầu phụ hoặc các quy định khác thì phải tuân theo HSMT thôi.

 

[bth2018]

Vấn đề này em có văn bản của Vụ QLĐT-Bộ KHĐT hẳn hoi, bác nào còn nghi ngờ, liên hệ em sẽ gửi văn bản đó cho. .

Cho mình xin đi, gửi vào địa chỉ bth2018@yahoo.com

Cảm ơn bạn.

 

[lungtung]

VVấn đề này em có văn bản của Vụ QLĐT-Bộ KHĐT hẳn hoi, bác nào còn nghi ngờ, liên hệ em sẽ gửi văn bản đó cho.

Mình chưa biết văn bản này, bạn có thể gửi lên diễn đàn cho mọi người tham khảo được không?

 

[hungvina16]

Tôi xin hỏi thêm các bạn 1 tý :
Hợp đồng liên danh ( tỷ lệ 50-50) , trong Hồ sơ dự thầu và hợp đồng không đề xuất nhà thầu phụ .
1.Nay 1 nhà thầu trong liên danh muốn ký hợp đồng giao khoảng 40% khối lượng công việc của mình cho nhà thầu phụ thì có được không ?
2. Nghị định 111 có điều khoản quy định : "Nhà thầu chuyển nhượng từ 10% trở lên giá trị phải tự thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký cho nhà thầu khác, trừ trường hợp có lý do chính đáng được người quyết định đầu tư cho phép;" thì bị coi là vi phạm Luật đấu thầu ...nên hiểu thế nào đây ?
Rất mong nhận được ý kiến của các bạn .

 

[lestrong]

Tôi xin hỏi thêm các bạn 1 tý :
Hợp đồng liên danh ( tỷ lệ 50-50) , trong Hồ sơ dự thầu và hợp đồng không đề xuất nhà thầu phụ .
1.Nay 1 nhà thầu trong liên danh muốn ký hợp đồng giao khoảng 40% khối lượng công việc của mình cho nhà thầu phụ thì có được không ?
2. Nghị định 111 có điều khoản quy định : "Nhà thầu chuyển nhượng từ 10% trở lên giá trị phải tự thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký cho nhà thầu khác, trừ trường hợp có lý do chính đáng được người quyết định đầu tư cho phép;" thì bị coi là vi phạm Luật đấu thầu ...nên hiểu thế nào đây ?
Rất mong nhận được ý kiến của các bạn .

Vấn đề bác Hungvina16 nêu ra em có vài ý kiến như sau:
1.

Tôi xin hỏi thêm các bạn 1 tý :
Hợp đồng liên danh ( tỷ lệ 50-50) , trong Hồ sơ dự thầu và hợp đồng không đề xuất nhà thầu phụ .
1.Nay 1 nhà thầu trong liên danh muốn ký hợp đồng giao khoảng 40% khối lượng công việc của mình cho nhà thầu phụ thì có được không ?

- Việc đề xuất do HSMT quy định và được Nhà thầu nêu trong HSDT.
- Trong quá trình thực hiện hợp đồng Nhà thầu căn cứ vào tình hình cụ thể của mình, xét tình hình tài chính của mình nếu tiếp tục tham gia DA này sẽ ko mang lại lợi nhuận, gây thiệt hại cho bản thân nhà thầu và CDT thì sẽ có đề xuất xin CDT cho phép chuyển nhượng lại 1 phần công việc mình để nhà thầu khác đảm trách nhằm đáp ứng đúng tiến độ đề ra hoặc xin CDT cho phép hủy Hợp đồng đã ký để CDT tiến hành đấu thầu lại phần công việc dỡ dang.
2.

Tôi xin hỏi thêm các bạn 1 tý :
Hợp đồng liên danh ( tỷ lệ 50-50) , trong Hồ sơ dự thầu và hợp đồng không đề xuất nhà thầu phụ .
2. Nghị định 111 có điều khoản quy định : "Nhà thầu chuyển nhượng từ 10% trở lên giá trị phải tự thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký cho nhà thầu khác, trừ trường hợp có lý do chính đáng được người quyết định đầu tư cho phép;" thì bị coi là vi phạm Luật đấu thầu ...nên hiểu thế nào đây ?
Rất mong nhận được ý kiến của các bạn .

Chỗ này em nghĩ thế này:
1. Trong HSDT của bác có quy định thầu phụ:
- Nếu bác chuyển nhượng lớn hơn 10% giá trị phải tự thực hiện cho nhà thầu phụ:
+ Nếu ko được sự cho phép của CDT thì bác vi phạm Luật Đấu thầu.
+ Nếu được sự cho phép của CDT thì bác hoàn toàn đúng Luật Đấu thầu.
- Nếu bác chuyển nhượng thấp hơn 10% giá trị phải tự thực hiện cho nhà thầu phụ thì OK, cái này đúng Luật.
2. Trong HSDT của bác ko có quy định thầu phụ: Trở lại vấn đề 1 của bác, tức bác phải kiến nghị CDT cho phép
Các bác khác cho ý kiến nhé!

 

[minhtuong]

Hợp đồng liên danh ( tỷ lệ 50-50) , trong Hồ sơ dự thầu và hợp đồng không đề xuất nhà thầu phụ .
1.Nay 1 nhà thầu trong liên danh muốn ký hợp đồng giao khoảng 40% khối lượng công việc của mình cho nhà thầu phụ thì có được không ?

Được, nếu chủ đầu tư, tư vấn giám sát cho phép.

2. Nghị định 111 có điều khoản quy định : "Nhà thầu chuyển nhượng từ 10% trở lên giá trị phải tự thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký cho nhà thầu khác, trừ trường hợp có lý do chính đáng được người quyết định đầu tư cho phép;" thì bị coi là vi phạm Luật đấu thầu ...nên hiểu thế nào đây ?
Rất mong nhận được ý kiến của các bạn .

Theo mình, điều này nêu ở Điều 53 Nghị định 111 là chưa được rõ ràng. Mình chỉ hiểu được đến mức :beat: là nhà thầu (chính) không được chuyển nhượng (Chuyển nhượng tức là sang nhượng hay nói cách khác là bán hẳn công việc cho nhà thầu khác, không còn chịu trách nhiệm) quá 10% khối lượng công việc mà nhà thầu này phải tự thực hiện nếu không được người quyết định đầu tư cho phép.

 

[hungvina16]

Cám ơn 2 bác đã có ý kiến . Theo đó : Nhà thầu A trong liên danh chuyển nhượng - tức là chuyển hẳn 1 phần việc nào đó cho 1 nhà thầu B khác ( nhà thầu A không còn nghĩa vụ và trách nhiệm về phần việc đó) trên cơ sở được CĐT và TVGS chấp nhận.

Như vậy, có nghĩa là nhà thầu B sẽ ký hợp đồng kinh tế trực tiếp với CĐT phải ko các bác ? Nhà thầu B có phải kế thừa toàn bộ các nội dung liên quan đến các đề xuất của nhà thầu A hay không ( như giá thầu, điều kiện thanh toán , biện pháp thi công...) ?

Còn đối với trường hợp sử dụng nhà thầu phụ ( Nhà thầu A ký hợp đồng giao thầu phụ cho nhà thầu B) thì theo minhtuong vẫn được nếu CĐT và TVGS cho phép : Tôi không thấy có quy định nào về tỷ lệ công việc được giao thầu phụ cả , nếu nhà thầu A giao thầu phụ toàn bộ KL công việc của mình có được không ?

 

[HaThai]

Vấn đề về thầu phụ

Được, nếu chủ đầu tư, tư vấn giám sát cho phép.



Theo mình, điều này nêu ở Điều 53 Nghị định 111 là chưa được rõ ràng. Mình chỉ hiểu được đến mức :beat: là nhà thầu (chính) không được chuyển nhượng (Chuyển nhượng tức là sang nhượng hay nói cách khác là bán hẳn công việc cho nhà thầu khác, không còn chịu trách nhiệm) quá 10% khối lượng công việc mà nhà thầu này phải tự thực hiện nếu không được người quyết định đầu tư cho phép.

Hoàn toàn nhất trí với ý kiến cua bác minhtuong. Việc nhà thầu chính muốn đưa thêm 1 nhà thầu phụ khác (không phải nhà thầu phụ đã kê khai trong HSDT, được bên mời thầu chấp nhận) thì phải báo cáo Chủ đầu tư xem xét, quyết định. Việc đưa thêm thầu phụ vào được hiểu là nhà thầu chính bổ sung thêm nhân lực, thiết bị vào việc thi công công trình. Vì vậy, sau khi được sự đồng ý của CĐT thì hoàn toàn có thể sử dụng thêm thầu phụ, tuy nhiên nhà thầu chính vẫn phải chịu hoàn toàn trách nhiệm về các vấn đề liên quan với CĐT chứ không phải ông thầu phụ. Việc bổ sung thầu phụ khác hoàn toàn so với việc sang nhượng khối lượng thực hiện cho 1 nhà thầu khác.

 

[td.bitexco]

Như thế là phạm Luật

Cám ơn 2 bác đã có ý kiến . Theo đó : Nhà thầu A trong liên danh chuyển nhượng - tức là chuyển hẳn 1 phần việc nào đó cho 1 nhà thầu B khác ( nhà thầu A không còn nghĩa vụ và trách nhiệm về phần việc đó) trên cơ sở được CĐT và TVGS chấp nhận.

Khi nhượng lại một phần công việc cho nhà thầu khác thực hiện thì nhà thầu này vẫn phải chịu trách nhiệm toàn bộ về tiến độ, chất lượng công việc thức hiện chứ không như bạn nghĩ (phần in đậm có gạch chân). Bởi một lẽ nhà thầu đã cam kết với CĐT thông qua HĐKT và phải có trách nhiệm thực hiện các nghĩa vụ phát sinh khi thực hiện theo các điều khoản trong HĐ.

Như vậy, có nghĩa là nhà thầu B sẽ ký hợp đồng kinh tế trực tiếp với CĐT phải ko các bác ? Nhà thầu B có phải kế thừa toàn bộ các nội dung liên quan đến các đề xuất của nhà thầu A hay không ( như giá thầu, điều kiện thanh toán , biện pháp thi công...)

Điều này lại càng sai vì đơn vị được CĐT lựa chọn để thực hiện công việc là nhà thầu A chứ ko phải nhà thầu B. Nhà thầu B không có tư cách gì để ký HĐKT với CĐT vì nhà thầu này do nhà thầu A lựa chọn (mặc dù có thể sự lựa chọn này CĐT biết và đồng ý) nhưng chỉ có thể ký HĐKT với nhà thầu A mà thôi (phải được CĐT thông qua)

Còn đối với trường hợp sử dụng nhà thầu phụ ( Nhà thầu A ký hợp đồng giao thầu phụ cho nhà thầu B) thì theo minhtuong vẫn được nếu CĐT và TVGS cho phép : Tôi không thấy có quy định nào về tỷ lệ công việc được giao thầu phụ cả , nếu nhà thầu A giao thầu phụ toàn bộ KL công việc của mình có được không ?

Không thể giao toàn bộ KL công việc của mình cho thầu phụ bởi một lẽ nhà thầu chính bao giờ cũng phải cam kết thực hiện toàn bộ/một phần công việc nhất định với CĐT và điều này được xác lập ngay từ khi đấu thầu.

 

[hungvina16]

Cám ơn td.bitexco nhiều , bản thân tôi thấy như thế cũng "không được", nhưng :

Thứ nhất, chẳng qua là vì cái chữ "chuyển nhượng" trong NĐ 111, tôi muốn làm rõ nghĩa của chữ đó vì chuyển nhượng tức là " sang tên , đổi chủ".

Thứ nữa , nếu chỉ nhà thầu A và nhà thầu B ký hợp đồng với nhau ,còn nhà thầu A vẫn phải chịu mọi nghĩa vụ trách nhiệm đối với gói thầu thì có nhất thiết phải được CĐT và TVGS đồng ý không vì nhà thầu B khi đó chẳng phải ký vào bất cứ tài liệu nào trong quá trình thi công công trình thì họ chẳng cần báo cáo CĐT và TVGS làm gì.