Thảo luận về Thông tư 05/2007/TT-BXD về lập và quản lý chi phí

[Tai ngon]

Tính toán CPQLDA và CPTVĐTXD theo TT05/2007 như thế nào?

Chào các bạn Giaxaydung.vn.
Sau khi tham khảo TT05/2007/TT-BXD hướng dẫn lập và quản lý CPĐTXDCT, tôi có một số thắc mắc muốn chia sẻ cùng các bạn như sau:
1. Sự khác nhau giữa:
- Các chi phí: Chi phí tổ chức lập BCĐT, lập DAĐT, BCKT_KT; CP tổ chức thẩm định DAĐT,...CP tổ chức thẩm tra thiết kế...; CP tổ chức lựa chọn nhà thầu... Trong mục 1.1.4 Chi phí quản lý dự án.
Và
- Các chi phí trong mục 1.1.5 chi phí tư vấn DTXD: chi phí lập BCĐT, lập DA, BCKTKT; CP Thẩm tra thiết kế...; CP lập hồ sơ mời sơ tuyển, hồ sơ mời thầu...
...như thế nào???
2. Tính toán CPQLDA theo TT05/2007 như thế nào?
- Theo QD10/2005/QĐ-BXD ban hành định mức chi phí QLDA ĐTXD, mục 2 phần I: ĐM CPQLDA bao gồm chi phí cho toàn bộ các công việc, (trong đó có thẩm định TKKT, TKBVTC, dự toán; lập hồ sơ mời thầu, phân tích đánh giá hồ sơ dự thầu...; Giám sát thi công xây dựng.... Trường hợp thuê các tổ chức TV thực hiện một số công việc QLDA thì CĐT phải trích từ chi phí QLDA (mục 8-phần I).
Vậy CPQLDA nếu vẫn tính theo định mức tỷ lệ của QĐ này thì sẽ bao gồm cả CP TVĐTXD???
3. Tính toán CP tư vấn ĐX XD theo TT05/2007 như thế nào? Theo định mức tỷ lệ quy định trong QĐ 10 và 11?
4. Dự toán xây dựng công trình theo TT05/2007 khác TT04/2005 là thêm khoản mục CPQLDA và CPTVĐTXD, vậy khi tính DT xây dựng của 1 công trình nằm trong dự án có nhiều hạng mục công trình thì tính CPQLDA và CP TVĐTXD vào công trình này như thế nào (gồm những chi phí cụ thể nào)???
Rất mong nhận được sự chia sẻ của tất cả mọi người để tôi có thể hiểu rõ hơn và vận dụng văn bản pháp luật một cách chính xác nhất.
Xin chân thành cảm ơn. Chúc các bạn cuối tuần vui vẻ.

 

[3077]

Em chỉ hiểu 1 phần trong những thắc mắc của anh. Theo cái mới thì BQL dự án mới sẽ chỉ tổ chức thẩm định DADT, tổ chức lựa chọn nhà thầu thi công + xây lắp, ... chứ không bao gồm cả giám sát thi công xây dựng + lắp đặt,... như cũ. Tức là nếu có đấu thầu thì chi phí đấu thầu là do BQL lo, các chi phí thẩm định cũng do BQL lo. Còn các chi phí lập dự án, thiết kế, chi phí giám sát thi công xây dựng + lắp đặt giờ sẽ chuyển thành chi phí của tư vấn.

Cụ thể các chi phí theo câu hỏi 3 của anh thì tham khảo thông báo mới nhất của BXD ngày 14/08/2007 hình như là 1751 em kô nhớ số . Ở trên này có đó.

 

[Tai ngon]

Cảm ơn bạn "3077" nhiều, mình chưa kịp đọc công văn 1751 nên thắc mắc hơi thừa nhỉ . Dù sao thì cũng có rất nhiều điều khó hiểu và khó áp dụng, hic.

 

[nhutrang84]

Cảm ơn bạn "3077" nhiều, mình chưa kịp đọc công văn 1751 nên thắc mắc hơi thừa nhỉ . Dù sao thì cũng có rất nhiều điều khó hiểu và khó áp dụng, hic.

Mình cũng đồng ý với ý kiến của bạn Tai ngon. Thưc sự đọc xong TT05 mình thực sự lúng túng về việc tính toán 2 khoản mục trên. Mong mọi người góp ý chỉ bảo thêm.

 

[td.bitexco]

Bình mới rượu cũ thôi

Mình cũng đồng ý với ý kiến của bạn Tai ngon. Thưc sự đọc xong TT05 mình thực sự lúng túng về việc tính toán 2 khoản mục trên. Mong mọi người góp ý chỉ bảo thêm.

Thực ra không có vấn đề gì nhiều lắm, các đầu mục chi phí không có gì mới, chỉ là cách "gọi tên". Theo TT04 thì tất cả các mục chi đều nằm trong "chi phí QLDA và chi phí khác" theo TT05 thì được tách ra làm hai đầu mục "Chi phí QLDA" và "Chi phí tư vấn ĐTXD". Nhưng lưu ý các bạn là theo QD10;QĐ11 thì các mục chi lại được tách biệt, trong "chi phí QLDA " không có chi phí tư vấn thiết kế mà chỉ có chi phí giám sát XD&TB, thẩm tra, lựa chọn nhà thầu... Theo TT05 thì các mục chi trên được gộp vào "Chi phí tư vấn ĐTXD".

 

[Phugia]

Khanhme01 cho căn cứ đi chứ, nói thế thì làm sao mọi người biết mà áp dụng

 

[tvgs]

Tớ đọc tới Bảng 2.2 thấy có 2 vấn đề thế này các bác ạh:
1. Mục 4: Chi phí trực tiếp khác (VL + NC + M) x tỷ lệ <<= Cái tỷ lệ này tớ không thấy nêu ở đâu cả (trong vòng 5 trang trước và sau đều ko có). Không biết nó có còn là 1.5% như ở 04/2005 không nữa?
2. Mục II: Chi phí chung T x tỷ lệ. Cái tỷ lệ này lại được phân ra làm 2 phần: trên chi phí trực tiếp và trên chi phí nhân công. Tớ không rõ cái công thức này có phải được khai triển ra như thế này không nữa: Chi phí chung = (T x tỷ lệ trên T + NC x tỷ lệ trên NC) hay là Chi phí chung = T x tỷ lệ trên T hoặc NC x tỷ lệ trên NC???

Xin các bác cao thủ cho cao kiến ạh?

 

[td.bitexco]

Nội dung TT05/2007/TT-BXD

Tớ đọc tới Bảng 2.2 thấy có 2 vấn đề thế này các bác ạh: 1. Mục 4: Chi phí trực tiếp khác (VL + NC + M) x tỷ lệ <<= Cái tỷ lệ này tớ không thấy nêu ở đâu cả (trong vòng 5 trang trước và sau đều ko có). Không biết nó có còn là 1.5% như ở 04/2005 không nữa?

Theo TT05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 Tại phần 2.Dự toán XDCT mục 2.2.1.1 Chi phí trực tiếp, điểm a.2.2 xác định đơn giá xây dựng chi tiết mục (b) nêu rõ : "Chi phí trực tiếp khác được tính bằng 1,5% trên tổng chi phí VL, chi phí NC, chi phí MTC. Riêng các công trình XD trong hầm GT, hầm thủy điện, hầm lò thì CPTT khác (kể cả CP vận hành, CP sửa chữa thường xuyên hệ thống cấp nước, thoát nước, cấp gió, cấp điện phục vụ thi công trong hầm) được tính bằng 6,5% tổng chi phí VL, chi phí NC, chi phí MTC." Điểm này có khác chút ít so với TT04 là bổ sung phần tính toán CPTT cho công trình ngầm (tăng CPTT lên 6,5%).:beat:

2. Mục II: Chi phí chung T x tỷ lệ. Cái tỷ lệ này lại được phân ra làm 2 phần: trên chi phí trực tiếp và trên chi phí nhân công. Tớ không rõ cái công thức này có phải được khai triển ra như thế này không nữa: Chi phí chung = (T x tỷ lệ trên T + NC x tỷ lệ trên NC) hay là Chi phí chung = T x tỷ lệ trên T hoặc NC x tỷ lệ trên NC???

Xin các bác cao thủ cho cao kiến ạh?

Phần này thì sử lý cũng đơn giản bằng cách : các công việc nào được hướng dẫn tính tỷ lệ chi phí chung (CPC) theo chi phí trực tiếp (TT) thì ta gộp lại thành một bảng tổng hợp dự toán để tính toán; công việc nào được tính tỷ lệ CPC theo chi phí nhân công (NC) thì ta gộp lại thành một bảng tổng hợp dự toán riêng.:xc:
Trên đây là ý kiến của tôi, mời các bạn khác cho ý kiến hoặc bổ sung!:beer:

 

[ylangylang2004]

Trả lời bạn "thangnc":
- Chi phí trực tiếp phí khác 1.5% nêu trong mục b, khoản 2.2.1.1. Nguyên văn: "Chi phí trực tiếp khác được tính bằng 1,5% trên tổng chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công. Riêng các công tác xây dựng trong hầm giao thông, hầm thuỷ điện, hầm lò thì chi phí trực tiếp khác (kể cả chi phí vận hành, chi phí sửa chữa thường xuyên hệ thống cấp nước, thoát nước, cấp gió, cấp điện phục vụ thi công trong hầm) được tính bằng 6,5% tổng chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công."
- Chi phí chung:
* Tx tỷ lệ (T=VL+NC+M+TT): áp dụng cho loại hình xây lắp tính trên chi phí trực tiếp.
* NCx tỷ lệ: áp dụng cho loại hình xây lắp tính trên chi phí nhân công.
Bạn có thấy rõ hơn chút nào không?

 

[tvgs]

Hoho, các bác cao thủ trong nghề có khác, tớ đang làm cái dự toán cho một cái công trình cho sang tháng nên ko còn thời gian đọc kỹ nữa, làm mất thời gian các bác quá
Dù sao thì 05/2007 viết cũng không dễ đọc, dễ hiểu như 04/2005, chỉ khổ dân ngoại đạo bọn tớ thôi

 

[tunk]

Khi tính chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình trong tổng mức đầu tư theo công văn số 1751/BXD-VP thì một số khoản mục được tính theo định mức tỷ lệ .Vậy xin cho hỏi nếu các khoản mục nào không có định mức tỷ lệ thì tính như thế nào .Chẳng hạn tính chi phí :Chi phí khảo sát xây dựng ; Chi phí thi tuyển thiết kế kiến trúc ;Chi phí lập định mức, đơn giá xây dựng công trình ;Chi phí tư vấn quản lý dự án.
Thông tin gửi về :nguyenkt_ksxd@yahoo.com

 

[khanhme01]

Bộ Xây dựng trả lời về việc thực hiện Thông tư 05/2007/TT-BXD

Bộ Xây dựng trả lời về việc thực hiện Thông tư 05/2007/TT-BXD
Cập nhật: XX_NGAYGIO_XX
Vụ Kinh tế Tài chính đã nhận được câu hỏi của công dân Nguyễn Lê Phương Loan, địa chỉ Email (nlploankm@vnn.vn) hỏi: “Trong quá trình thực hiện lập chi phí xây dựng theo Nghị định 99 và Thông tư 05, tôi có một số thắc mắc cần có sự hướng dẫn thực hiện từ Quý Bộ như sau:

Câu 1: Theo quy định tại điểm a khoản 1 Điều 15 NĐ 99/CP thì giá vật liệu xây dựng xác định trên cơ sở giá thị trường do tổ chức có chức năng cung cấp vậy “tổ chức có chức năng” là tổ chức nào? Liên Sở Tài chính - Xây dựng có thực hiện thông báo giá như quy định tại điểm 2.2.4 Phần III của Thông tư số 05/2007/TT-BXD hay không? (2.2.4 Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh chỉ đạo Sở Xây dựng căn cứ vào hướng dẫn của Thông tư này và tình hình cụ thể của địa phương để công bố hệ thống đơn giá xây dựng, giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng, giá vật liệu,... để tham khảo trong quá trình xác định giá xây dựng công trình.)

Câu 2: Về chi phí quản lý dự án đối với dự án có nhiều loại công trình: Theo CV 1751: Định mức chi phí quản lý dự án được tính bằng tỷ lệ % của chi phí xây dựng và chi phí thiết bị chưa thuế trong tổng mức đầu tư xây dựng công trình được duyệt. Như vậy đối với từng dự toán công trình thì chi phí quản lý dự án sẽ được tính như thế nào? Nếu tính như hai cách sau thì cách nào đúng? Ví dụ: Dự án đầu tư xây dựng công trình nhà máy sản xuất các sản phẩm may trong đó có công trình chính nhà xưởng sản xuất (công trình công nghiệp), công trình phụ là nhà làm việc, nhà để xe, cổng hàng rào (công trình dân dụng), bờ kè bảo vệ bờ sông (công trình thủy lợi)...với tổng mức đầu tư là 25 tỷ (trong đó chi phí xây dựng và chi phí thiết bị chưa có thuế GTGT là 20tỷ).

Cách 1. Căn cứ chi phí xây dựng và chi phí thiết bị chưa có thuế GTGT trong tổng mức đầu tư là 20 tỷ để xác định được định mức chi phí quản lý dự án khi lập dự toán công trình đối với từng loại công trình trong dự án gồm:
* Công trình công nghiệp: 1,96 %
* Công trình dân dụng: 1,862 %
* Công trình thủy lợi: 1,764 %

Cách 2. Căn cứ chi phí xây dựng và chi phí thiết bị chưa có thuế GTGT trong tổng mức đầu tư là 20 tỷ và công trình chính của dự án là công trình công nghiệp xác định được định mức chi phí quản lý dự án là 1.96% và sử dụng định mức chi phí này để tính cho các công trình phụ công trình dân dụng, công trình thủy lợi.

Câu 3: Cách xác định GDP2 trong tổng mức đầu tư và trong dự toán xây dựng:

- Theo quy định tại Mục I.1.5 Phụ lục 1 Thông tư 05/2007/TT-BXD:thì để tính được chi phí dự phòng GDP2 phải căn cứ vào chỉ số giá xây dựng bình quân IXDbq (việc hướng dẫn cách tính IXDbq rất khó hiểu) nhưng không thể hiện được độ dài thời gian xây dựng công trình trong công thức tính. Đề nghị cho ví dụ trong trường hợp công trình công nghiệp có độ dài xây dựng là 4 năm.

- Trong khi theo quy định tại Mục 6 Phụ lục số 2 việc xác định GDP2 thì theo chỉ số giá xây dựng của từng loại công trình xây dựng, khu vực và độ dài xây dựng. Như vậy hai cách tính có giống nhau không?

Câu 4: Đối với công trình san lấp mặt bằng riêng biệt được lập dự án hoặc báo cáo kinh tế kỹ thuật:

+ Xác định là loại công trình nào để tính các chi phí đi theo? Hiện địa phương đang hướng dẫn là loại công trình hạ tầng kỹ thuật.
+ Chi phí lập Báo cáo kinh tế kỹ thuật, lập dự án đối với loại này sẽ được tính như thế nào? Hiện Công văn 1751/BXD chỉ hướng dẫn chi phí tư vấn thiết kế san lấp mặt bằng đối với thiết kế 2 hoặc 3 bước bằng 0,4 chi phí thiết kế công trình giao thông”.

Sau khi nghiên cứu, Vụ Kinh tế Tài chính có ý kiến như sau:

Trả lời câu 1: Ngoài những tổ chức được nêu cụ thể tại tại điểm a.2.2 mục 2 phần II của Thông tư số 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của Bộ Xây dựng hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình, “Tổ chức có chức năng” được hiểu là những “tổ chức” được cấp có thẩm quyền giao chức năng ban hành, công bố hoặc thông báo về giá vật liệu xây dựng của địa phương, của toàn quốc hoặc khu vực nơi xây dựng công trình (như Sở Xây dựng, Sở Tài chính, Liên sở xây dựng - Tài chính, các tổ chức định giá sản phẩm, các trung tâm kiểm soát giá cả thị trường của Bộ Thương mại, Bộ tài chính, Bộ xây dựng...). Việc Liên sở Tài chính - Xây dựng có tiếp tục ban hành thông báo giá vật liệu xây dựng tại địa phương hay không là do Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh quyết định.

Trả lời câu 2: Về chi phí quản lý dự án đối với dự án có nhiều loại công trình: ở giai đoạn lập dự án, chi phí quản lý dự án được ước tính như hướng dẫn tại điểm 1.4 - phụ lục số 1 của Thông tư 05/2007/TT-BXD. Ở giai đoạn thực hiện dự án, chi phí quản lý dự án được tính trong dự toán từng công trình. Tuy nhiên, đối với ví dụ của người hỏi thì dự án này chỉ có 1 loại công trình đó là công trình công nghiệp. Do vậy chi phí quản lý dự án được tính như cách thứ 2 là đúng.

Trả lời câu 3: Cách xác định GDP2 trong tổng mức đầu tư và dự toán xây dựng công trình theo quy định tại mục 1.5 phần I của Phụ lục số 1 của Thông tư 05/2007/TT-BXD. Theo công thức tính GDP2 trong văn bản này thì đúng là còn thiếu thông số về độ dài thời gian xây dựng công trình. Bộ sẽ có văn bản hiệu chỉnh trong thời gian tới.

Trả lời câu 4: Công tác san nền có thể được thực hiện riêng nhằm tạo mặt bằng xây dựng một công trình. Tuy nhiên san nền luôn là một công việc thuộc một dự án nào đó, không thể là công trình riêng biệt. Bởi vậy, san nền để xây dựng công trình nào, thì khi tính chi phí lập dự án, chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật, chi phí tư vấn, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước... các công trình cần áp dụng các chế độ chính sách cho loại công trình đó. Riêng chi phí thiết kế được tính như quy định tại điểm 3.3.3 mục 3.3 phần 3 của Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công bố tại văn bản số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007 của Bộ xây dựng.

Nguồn Báo Xây dựng .com

 

[MinhLQuang]

cách tính bù giá vật liệu theo thông tư 05/2008

bạn nào biết cho mình hỏi với: trong thông tư 05/2008/TT-BXD về hướng dẫn điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng có mục nói về phương pháp điều chỉnh giá vật liệu xây dựng mà không nói rõ giá vật liệu xây dựng lấy như thế nào? giá vật liệu xây dựng (lấy theo thông báo giá vật liệu liên sở, hay theo hóa đơn chứng từ tại thời điểm có biến động giá), bạn nào có văn bản hướng dẫn của cơ quan nhà nước về điều chỉnh giá vật liệu xây dựng theo thông tư số 05/2008 cho mình xin, hoặc bạn nào đã làm rồi chỉ cho mình cách làm với. cảm ơn nhiều!:beat:

 

[letrongtrang]

bạn oi minh muốn xin thông tu 05/2007 ai co cho minh xin moi

Cảm ơn bạn "3077" nhiều, mình chưa kịp đọc công văn 1751 nên thắc mắc hơi thừa nhỉ . Dù sao thì cũng có rất nhiều điều khó hiểu và khó áp dụng, hic.

cám ơn các ban trước nhé

 

[lovelymap]

Xin tt 05/2007/tt-bxd

Làm ơn ai đang có thì cho mình xin gấp TT 05/2007/TT-BXD gấp bây giờ đi..mình đag cần nó.

 

[thongktnl]

Tt 05/2007

Here your are
Thông tư 05/2007/TT-BXD về việc hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình

 

[nguyenthuy201187]

Xin chào các bác, em là dân Thủy lợi mới vào nghề nên có rất nhiều thắc mắc muốn các bác chỉ bảo.
Công tác vận chuyển ấy, em vẫn mơ màng lắm, mong các bác chỉ giúp em trình tự tính giá vật liệu đến chân công trình với ạ. Thanks nhiều lắm....

 

[kelieulinh20005]

Sự khác nhau giữa chúng thực chất là một bên là người tổ chưc tức chủ đầu tư (hoặc Ban QLDA) còn một bên là đơn vị thực hiện. Ví dụ: Chi phí tổ chức cho việc thiết kế là việc của Chủ đầu tư, nhưng việc thực hiện thiết kế lại là của nhà thầu tư vấn thiết kế.
Hoặc khi thẩm định dự án. Chi phí cho việc tổ chức thẩm định như: mời đơn vị thẩm định do không đủ năng lực thì chủ đầu tư phải tổ chức mời đơn vị thẩm định có đủ năng lực. Chi phí đó thuộc chi phí QLDA, còn số tiền mà Chủ đầu tư trả cho đơn vị có đủ năng lực thẩm định thuộc chi phí thẩm định nằm trong chi phí Tư vấn.

 

[minhhung241180]

Bạn nào có mấy cái phụ lục ko cho tớ xin với. tớ lên mạng nhưng không tìm đâu được cái phụ lục hic hic. có tải về thì máy không mở được.