Thảo luận về cách tính hệ số điều chỉnh máy thi công theo TT03/2008/BXD và QĐ 18/QĐ-UBND của Hà Nội

[DutoanCIC]

Tôi đã đọc các văn bản hướng dẫn về điều chỉnh hệ số nhân công, hệ số máy thi công trong dự toán công trình theo TT03/2008 và QĐ 18/QĐ-UNBD Thành phố Hà Nội. Có một số vấn đề đưa ra để cả nhà thảo luận xem thế nào:
- Về hệ số điều chỉnh nhân công ko có gì đáng bàn ở đây cả
- Chỉ có hệ số điều chỉnh máy thi công:

Trong TT03/2008/TT-BXD thì hệ số điều chỉnh máy thi công mới mức lương tối thiểu 620.000 là 1,12 (trong thông tư đã nêu rất rõ là hệ số điều chỉnh máy thi công đã bao gồm cả điều chỉnh lương nhân công điều khiển máy và điều chỉnh theo mặt bằng giá nhiên liệu tại thời điểm 01/01/2008). Như vây nếu theo TT03 việc xử lý bù giá nhiên liệu là tính từ thời điểm lập dự toán so với thời điểm 01/01/2008 chứ ko phải so với gía nhiên liệu sử dụng trong ca máy. Điều này là đúng

Tuy nhiên khi xem QĐ 18/2008/QĐ_UBND của UBND Thành phố Hà Nội hệ số điều chỉnh máy thi công với mức lương tối thiểu 620.000 là 1,084. Trong này không hề nói rõ việc điều chỉnh này đã bao gồm điều chỉnh giá nhiên liệu hay chưa?

QĐ 18/2008/QĐ-UBND ra ngày 31/3/2008 có nghĩa là ra sau thông tư TT03/2008 và đã qua 1 lần điều chỉnh giá nhiên liệu. Cụ thể từ 01/01/2008 đến 31/03/2008 giá nhiên liệu xăng, dầu, mazut, diezen đều đã được điều chỉnh vào ngày 25/02/2008 . Tôi chỉ nhớ giá xăng từ 13.000 lên 14.500. Thế mà hệ số điều chỉnh máy thi công ở cùng mức lương của HN lại thấp hơn ở TT03

Nếu theo logic này thì hệ số điều chỉnh máy thi công của TP Hà Nội mới chỉ tính đến sự thay đổi lương nhân công còn chưa tính đến sự thay đổi giá nhiên liệu.

Đề nghị trên diễn đàn có bác nào ở SXD Hà Nội biết rõ vụ này giải thích cái

Nói chung kiểu văn bản như QĐ 18 tôi thấy không ổn tí nào.

Nhân tiện quảng bá luôn PM dự toán ESCON của CIC- Bộ Xây Dựng chỗ em đã tính bù giá nhiên liệu rồi các bác ạ
bác nào quan tâm thì Pm cho em (0936288696)

 

[hungvina16]

Theo mình , chính cái TT03 mới có vấn đề trong hệ số điều chỉnh chi phí máy.
Vấn đề chính là ở chỗ BXD đã đưa cả yếu tố biến động giá nhiên liệu vào hệ số Kmtc . Đơn giá các tỉnh thành lập ở nhiều thời điểm khác nhau , trong đó chi phí máy được lập trên cơ sở Giá ca máy của các tỉnh thành, giá nhiên liệu đưa vào để tính Giá ca máy của mỗi tỉnh thành là khác nhau thì tại sao lại đưa ra cùng 1 hệ số Kđc cho chi phí máy như nhau là : 1.08 / 1.10 / 1.12 được.
Do đó cần phải sửa đổi lại Kmtc của TT03 theo hướng chỉ tính đến yếu tố tăng lương tối thiểu thì sẽ đúng hơn, dễ áp dụng TT09 hơn.
Gần đây nhất , tại văn bản số 71 ngày 3/6/2008 , BXD có hướng dẫn :

2. Thông tư số 09/2008/TT-BXD ngày 17/4/2008 của Bộ Xây dựng hướng dẫn điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng. Khi áp dụng điều chỉnh chi phí nhiên liệu xăng, dầu theo Thông tư số 09/2008/TT-BXD thì không áp dụng điều chỉnh theo Thông tư số 03/2008/TT-BXD. Việc thanh toán bù giá nhiên liệu xăng, dầu trong chi phí máy thi công xây dựng công trình căn cứ vào dự toán chi phí bổ sung (dự toán, công thức điều chỉnh theo hướng dẫn phụ lục Thông tư số 09/2008/TT-BXD) và nội dung hợp đồng đã ký kết.

Như vậy, nếu bù nhiên liệu theo TT09 thì không điều chỉnh chi phí máy do ảnh hưởng giá nhiên liệu bằng hệ số của TT03 nữa, nhưng không thể nào phân ra được trong cái Kmtc của TT03 có bao nhiêu % là do tăng lương , bao nhiêu % là do giá nhiên liệu.

Do vậy , rất có thể TP Hà nội đã nhận thấy vấn đề này nên đã đưa ra Kmtc chỉ tính đến yếu tố tăng lương tối thiểu mà thôi.
Ngoài ra, mình thấy ở cái QĐ 18/2008 của TP Hà nội phần căn cứ không có đề cập đến TT03 của BXD nên bạn có thể hiểu là không áp dụng TT03 ở đây.

 

[DutoanCIC]

Bác hungvina16 nói cũng đúng. Nhưng cái dutoancic nói ở đây là việc hướng dẫn không rõ ràng của QĐ18. Nếu không tính bù nhiên liệu thì phải nói rõ là chưa điều chỉnh theo giá nhiên liệu chứ. Mập mờ như thế thì chả ai biết mà làm, ông nào thích thì bù giá nhiên liệu còn ko bù cũng chẳng sao.

 

[hungvina16]

Bác hungvina16 nói cũng đúng. Nhưng cái dutoancic nói ở đây là việc hướng dẫn không rõ ràng của QĐ18. Nếu không tính bù nhiên liệu thì phải nói rõ là chưa điều chỉnh theo giá nhiên liệu chứ. Mập mờ như thế thì chả ai biết mà làm, ông nào thích thì bù giá nhiên liệu còn ko bù cũng chẳng sao.

Bạn bị ảnh hưởng của cái TT03 nhiều quá , cái QĐ 18 không nói có nghĩa là không có , không có sao lại phải nói.

Để rõ nhất , nên gửi văn bản hỏi TP Hà nội.

 

[DutoanCIC]

Pác bình tĩnh, em nói để thảo luận mà. Còn theo cá nhân em văn bản là phải rõ ràng. Nếu đã là hệ số điều chỉnh máy thi công thì là phải nói đến biến đổi nhân công và giá nhiên liệu. Nếu ko có cũng phải nói làm gì có chuyện "ko có sao phải nói". Mà ở đây gía nhiên liệu ảnh hưởng rất lớn đến giá ca máy cơ mà. Phải nói rõ thì người dùng mới biết sử dụng chứ. Còn em gửi văn bản hỏi thì quá đơn giản. vấn đề đây là góp ý về cách ra văn bản của TP Hà Nội thôi, các bác làm thía nào chả liên quan đến em. Nếu nó chưa bao gồm biến động giá nhiên liệu thì tốt cho em quá
He he vì phần mềm dự toán escon của CIC đã có tính bù giá nhiên liệu cả nhà nhé
Liên hệ :
Trung tâm PM Xây dựng - Công ty CP Tin học và tư vấn xây dựng CIC - Bộ Xây Dựng
DT:04 9741436
Địa chỉ : 37 Lê Đại Hành _HBT- Hà Nội (trong Bộ XD luôn cả nhà nhé)
Hotline: 0936288696

Bạn bị ảnh hưởng của cái TT03 nhiều quá , cái QĐ 18 không nói có nghĩa là không có , không có sao lại phải nói.

Để rõ nhất , nên gửi văn bản hỏi TP Hà nội.

 

[hungvina16]

@ DutoanCIC : Xin rút kinh nghiệm với những góp ý của bạn. Mình chỉ muốn nói rõ rằng : Quyết định 18 , trong phần căn cứ không có ghi là : Căn cứ theo thông tư 03/2008/TT-BXD...mà chỉ có các căn cứ liên quan đến việc điều chỉnh tiền lương tối thiểu , do vậy có thể hiểu là chỉ điều chỉnh chi phí nhân công, chi phí máy do việc tăng lương tối thiểu thôi.
Mình vẫn cho rằng : Cái gì mà không được đề cập đến thì không cần phải nói , cái đó có thể được đề cập ở văn bản khác. Nếu thêm vào từ "không bao gồm" cái gì đó thì lại mâu thuẩn với phần căn cứ , ngoài ra có thể hiểu rằng những cái khác đã bao gồm trong hệ số đó.
Chỉ là trao đổi cho rõ thêm thôi nhé. Chào bạn. Một lần nữa , cám ơn bạn đã góp ý.

 

[nguyentheanh]

Hà Nội tính nguyên giá khấu hao giá ca máy theo số liệu riêng, không theo số liệu nguyên giá ca máy của Thông tư 06/2005/TT-BXD.
Chi phí tiền lương trong đơn giá của TP. Hà Nội không tính 10% phụ cấp không ổn định sản xuất.
Vì thế hệ số điều chỉnh chi phí nhân công (trong đơn giá nhân công và điều chỉnh lương nhân công điều khiển máy) khi tính sẽ không tính điều chỉnh khoản phụ cấp này. Hơn nữa theo quy định hiện hành các địa phương được chủ động mức tiền lương theo điều kiện kinh tế cụ thể của địa phương mà không nhất thiết phải thiết phải tuân theo mặt bằng chung.
Trong khi Thông tư 03/2008/TT-BXD hướng dẫn để điều chỉnh cho các bộ đơn giá (theo tiền lệ từ trước đến nay) có tính 10% phụ cấp không ổn định sản xuất trong đơn giá.

Những điều này dẫn đến sự khác nhau giữa các hệ số điều chỉnh mà không phải là TT 03/2008/TT-BXD hay QĐ 18/2008/QĐ_UBND có vấn đề.

 

[chaunghich]

Em có ý kiến thế này, nhờ các bác chỉ giáo: đúng là tại QĐ 18 của Hà nội có hệ số KdcMTC là 1.084; nhưng tại đơn giá xây dựng Hà nội- phần khảo sát xây dựng theo QĐ 17 thì lại nói: chi phí máy không bao gồm chi phí cho nhân công điều khiển máy ( mà chi phí này được tính vào chi nhân công), phải chăng KdcMTC = 1.084 là chỉ có điều chỉnh cho nhiên liệu?

 

[thanhhoa1013]

Các bác cho em hỏi với. Em tính GTXL của công trình ở Thái Nguyên từ năm 2007, bây giờ muốn cập nhật giá nhiên liệu mới thì em sẽ tính chênh lệch về Lương NC của Máy và giá nhiên liệu từ năm 2007 so với năm nay (tức là tính trực tiếp mà không áp dụng TT03) vậy có được ko? Xin các bác chỉ giúp!