Thay đổi thiết kế liên quan đến hợp đồng

[huyxp]

Em chào các bác em có một chút thắc mắc nhỏ tiện trên diễn đàn muốn nhờ các bác luôn
- hiện em đang thi công một gói thầu cổng khu công nghiệp, cái móng bê tông cốt thép theo thiết kế cũ M200 và hợp đồng đã ký là M200. Do yêu cầu thay đồi giờ thiết kế mới đề BTCT M250 vậy nên làm thế nào giờ các bác nhỉ???
-Mong các bác cho tư vân cho em để em hiểu thêm ạ
em chân thành cảm ơn

 

[bqldagnnvbv]

Em chào các bác em có một chút thắc mắc nhỏ tiện trên diễn đàn muốn nhờ các bác luôn
- hiện em đang thi công một gói thầu cổng khu công nghiệp, cái móng bê tông cốt thép theo thiết kế cũ M200 và hợp đồng đã ký là M200. Do yêu cầu thay đồi giờ thiết kế mới đề BTCT M250 vậy nên làm thế nào giờ các bác nhỉ???
-Mong các bác cho tư vân cho em để em hiểu thêm ạ
em chân thành cảm ơn

Theo em thì không cần thay đổi hợp hợp đồng đâu chỉ cần làm biên bản phát sinh giữa chủ đầu tư, đơn vị TVGS và đơn vị thi công chắc là ổn

 

[nguyenhuutrinh]

Theo em thì không cần thay đổi hợp hợp đồng đâu chỉ cần làm biên bản phát sinh giữa chủ đầu tư, đơn vị TVGS và đơn vị thi công chắc là ổn

Do thay đổi thiết kế dẫn tới giá hợp đồng thay đổi. Và do đó phải ký lại hợp đồng (thường gọi là Hợp đồng điều chỉnh), làm cơ sở thi công, nghiệm thu, thanh quyết toán.

@thanhtan: Thường thì trong trường hợp như này, nhà thầu hay tham gia vào việc xác định lại giá hợp đồng để quá trình thi công diễn ra được thuận lợi. Nhưng việc tính toán lại khối lượng, thẩm tra v.v... này đâu phải trách nhiệm của nhà thầu đâu Tân nhỉ?

 

[huyxp]

yeah cảm ơn các bác nhiều lắm
bên em là CĐT kiêm luôn giám sát, tuy nhiên em lại không có quyền quyết trong vụ này mới nản chỉ có ý kiến để nên làm thế nào. vì giờ thấy bên Thi công họ kêu vẫn làm M250 và đơn giá vẫn thế nhưng cấp phối và biên bản sau này vẫn ghi la M200

 

[nguyenhuutrinh]

yeah cảm ơn các bác nhiều lắm
bên em là CĐT kiêm luôn giám sát, tuy nhiên em lại không có quyền quyết trong vụ này mới nản chỉ có ý kiến để nên làm thế nào. vì giờ thấy bên Thi công họ kêu vẫn làm M250 và đơn giá vẫn thế nhưng cấp phối và biên bản sau này vẫn ghi la M200

Bạn là giám sát của chủ đầu tư mà không tham mưu được thì...

Nhân tiện, xin trao đổi ngoài lề một chút: Tôi đoán khối lượng bê tông móng này chắc là không lớn lắm, về cơ bản thì thiết kế móng bê tông mác 200 là bảo đảm về khả năng chịu lực, chênh lệch đơn giá giữa M200 và 250 cũng không quá lớn, trong khi việc xử lý kỹ thuật, lập thẩm định và thay đổi thiết kế, thay đổi hợp đồng rất phức tạp. Nên tốt nhất là giám sát thật chặt chẽ quá trình thi công của nhà thầu và như vậy thì không cần phải thay đổi thiết kế nữa.

@huyxp: Phải rắn như lụa và mềm như đá C1. OK?

 

[Ks.TranNgocHai]

Bạn là giám sát của chủ đầu tư mà không tham mưu được thì...

Nhân tiện, xin trao đổi ngoài lề một chút: Tôi đoán khối lượng bê tông móng này chắc là không lớn lắm, về cơ bản thì thiết kế móng bê tông mác 200 là bảo đảm về khả năng chịu lực, chênh lệch đơn giá giữa M200 và 250 cũng không quá lớn, trong khi việc xử lý kỹ thuật, lập thẩm định và thay đổi thiết kế, thay đổi hợp đồng rất phức tạp. Nên tốt nhất là giám sát thật chặt chẽ quá trình thi công của nhà thầu và như vậy thì không cần phải thay đổi thiết kế nữa.

@huyxp: Phải rắn như lụa và mềm như đá C1. OK?

Đúng rồi! hơn nhau có 1 bao ximang/ 1m3 thôi mà, sửa thiết kế chi cho phức tạp. Còn nếu M200 và M250 ảnh hưởng quá lớn đến hợp đồng thì đơn vị thiết kế này chẳng khác gì một sinh viên mới ra trường. Thông thường các đơn vị tư vấn đều chọn M250 cho móng.

 

[thangcola113]

Yêu cầu đối với khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng:
a) Trường hợp thay đổi thiết kế bản vẽ thi công mà không làm thay đổi thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế cơ sở được duyệt thì chủ đầu tư hoặc nhà thầu giám sát thi công được tự sửa đổi thiết kế. ​

Những người sửa đổi thiết kế phải ký tên vào bản vẽ thiết kế, chịu trách nhiệm về việc sửa đổi của mình​

( khoản 2 Điều 17 Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng)
b) Phải có đủ hồ sơ thanh toán trong đó yêu cầu:
-Bảng xác định giá trị khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện nhà tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu
(theo phụ lục số 4 của Thông tư 86/2011/TT-BTC);
c) Khi có khối lượng phát sinh ngoài thiết kế, dự toán xây dựng công trình được duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu thi công xây dựng phải xem xét để xử lý. Riêng đối với công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước, khi có khối lượng phát sinh ngoài thiết kế làm vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư để xem xét, quyết định. ​

Khối lượng phát sinh được chủ đầu tư, người quyết định đầu tư chấp thuận, phê duyệt là cơ sở để thanh toán, quyết toán công trình​

(Khoản 3 Điều 29 Nghị định 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng) ​

=>phải có văn bản phê duyệt khối lượng phát sinh của chủ đầu tư hoặc người quyết định đầu tư (dựa vào bảng xác định khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng)​

d) Việc thanh toán khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thực hiện theo thỏa thuận bổ sung hợp đồng mà các bên đã thống nhất trước khi thực hiện. (Điểm 1.7. điều 11 Thông tư số 86/2011/TT-BTC của Bộ Tài chính)



​

 

[huyxp]

Bạn là giám sát của chủ đầu tư mà không tham mưu được thì...

Nhân tiện, xin trao đổi ngoài lề một chút: Tôi đoán khối lượng bê tông móng này chắc là không lớn lắm, về cơ bản thì thiết kế móng bê tông mác 200 là bảo đảm về khả năng chịu lực, chênh lệch đơn giá giữa M200 và 250 cũng không quá lớn, trong khi việc xử lý kỹ thuật, lập thẩm định và thay đổi thiết kế, thay đổi hợp đồng rất phức tạp. Nên tốt nhất là giám sát thật chặt chẽ quá trình thi công của nhà thầu và như vậy thì không cần phải thay đổi thiết kế nữa.

@huyxp: Phải rắn như lụa và mềm như đá C1. OK?

thật ra đây là một công trình nhỏ nên em cũng không muốn ý kiến nhiều cơ bản là cú thi công theo M250 còn hồ sơ hoàn công thanh toán vẫn M200 nếu mà công trình to thì em đã làm mạnh đúng quy trình đảm bảo thống nhất tất cả các bên
hii em thấy vấn đề này cũng thú vị nên hỏi thêm các anh để trau dồi kiến thức thêm nữa cho những công trình lớn thật chân thành cảm ơn các bác
Mà cũng đúng thật tên thiết kế hạng mục này lởm quá làm em đọc hồ sơ chả buồn làm nữa cứ như svien mới ra lò ấy

 

[lamthaos]

Làm thêm phu lục hợp đồng

 

[vna]

Theo mình thì nên làm phụ lục hợp đồng là đơn giản nhất vì đây không phải là khối lượng phát sinh mà là thay đổi thiết kế

 

[luan1984]

Có 2 cách:
1/ Đơn vị thi công thi công M250, khi nghiệm thu thì ghi M200. Không cần làm Phụ lục hợp đồng, khi thanh toán -> đơn giản.
2/ Khối lượng phát sinh làm tăng Tổng mức đầu tư:
- Làm biên bản xử lý kỹ thuật; Chủ đâu tư, Giám sát, Thiết kế, Thi công ký vào.
- Đơn vị Thiết kế lập phần bổ sung -> Chủ đâu tư phê duyệt -> Phụ lục hợp đồng. Khi thanh toán phải có thêm Bảng xác định giá trị phát sinh ngoài hợp đồng.

 

[vna]

Nếu vậy thì chẳng phải nhà thầu bị thiệt hay sao bạn?

 

[Huongly1111]

yeah cảm ơn các bác nhiều lắm
bên em là CĐT kiêm luôn giám sát, tuy nhiên em lại không có quyền quyết trong vụ này mới nản chỉ có ý kiến để nên làm thế nào. vì giờ thấy bên Thi công họ kêu vẫn làm M250 và đơn giá vẫn thế nhưng cấp phối và biên bản sau này vẫn ghi la M200

Nếu chấp nhận thi công mác 250 nhưng thanh toán mác 200 thì việc gì phải ghi cấp phối và biên bản sau này là mác 200. Thi công mác 250 thì cứ nghiệm thu mác 250 theo đúng thực tế. Có ăn cắp ăn trộm đâu mà phải giấu, việc làm tốt thì cần được tuyên dương để nhân rộng. Đơn vị thi công nào cũng như nhà thầu chỗ bạn thì chắc sẽ ít công trình vừa làm xong đã hỏng.