Thi công mà chưa có TVGS

[TuvanXD246]

Có một tình huống thực tế thế này:

Chủ đầu tư cho nhà thầu triển khai thi công được hơn một tháng mới tiến hành chỉ định và ký hợp đồng với đơn vị tư vấn giám sát.

Đến khi nghiệm thu thì các công việc thi công trước khi HĐ với đơn vị TVGS thì xử lý thế nào?
1. Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư ký xác nhận giám sát?
2. Đơn vị TVGS ký toàn bộ?

Mong mọi người cùng thảo luận.

 

[hnlan]

Nói thực là em chưa nghe thấy ở đâu có vụ thế này. Đây là lỗi Chủ đầu tư rồi. Tình huống này chắc phải yêu cầu Chủ đầu tư nghiệm thu các phần việc kia theo hồ sơ nghiệm thu của Nhà thầu và Giám sát Chủ đầu tư thôi. Ở đây chắc là phải có Giám sát của Chủ đầu tư chứ anh? không có cả Giám sát A thì phải xem lại.

 

[hongngan99]

Có một tình huống thực tế thế này:

Chủ đầu tư cho nhà thầu triển khai thi công được hơn một tháng mới tiến hành chỉ định và ký hợp đồng với đơn vị tư vấn giám sát.

Đến khi nghiệm thu thì các công việc thi công trước khi HĐ với đơn vị TVGS thì xử lý thế nào?
1. Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư ký xác nhận giám sát?
2. Đơn vị TVGS ký toàn bộ?

Mong mọi người cùng thảo luận.

Tôi cũng đã gặp trường hợp như vậy. Khi vào giám sát chủ đầu tư đã thi công xong phần móng của một hạng mục. Khi mình được cử làm giám sáyt công trình này, mình đã phải xử lý thế này các bạn xem có được không.
1. Lập biên bản kiểm tra các công việc đã triển khai;
2. Yêu cầu nhà thầu và chủ đầu tư làm kiểm định các công việc đã thi công;
3. Kiểm tra khối lượng thi công thực tế của nhà thâu.
4. Sau khi có kết quả kiểm tra, kiểm định mình mới ký vào viên bản nghiệm thu.
Hợp đồng phải xử lý cho phù hợp với ngày khởi công công trình.

 

[VMC]

Có một tình huống thực tế thế này:

Chủ đầu tư cho nhà thầu triển khai thi công được hơn một tháng mới tiến hành chỉ định và ký hợp đồng với đơn vị tư vấn giám sát.

Đến khi nghiệm thu thì các công việc thi công trước khi HĐ với đơn vị TVGS thì xử lý thế nào?
1. Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư ký xác nhận giám sát?
2. Đơn vị TVGS ký toàn bộ?

Mong mọi người cùng thảo luận.

Vấn đề này không phải là hiếm gặp ở Việt Nam. Hiện tại nói thật là rất nhiều công trình do tiến độ gấp nên Chủ đầu tư đã làm tắt như nói ở trên. Nói về khía cạnh Luật thì rõ ràng là CDT chưa tuân thủ quy trình quản lý dự án rồi, tuy nhiên để chữa cháy cho vấn đề này thì mình nghĩ cũng không phải là phức tạp lắm. Trường hợp nếu CDT có đủ tư cách giám sát theo quy định của Nhà nước thì họ hoàn toàn có quyền ký biên bản nghiệm thu với vai trò là giám sát mà không cần TVGS. Trường hợp CDT không có đủ tư cách giám sát thì họ có thể thỏa thuận với TVGS để họ ký BBNT những phần việc trước đó họ giám sát mà không có mặt TVGS để khép hồ sơ, còn nếu TVGS sợ trách nhiệm thì có thể phải làm như bạn hongngan99 đã nói ở trên.

 

[hongngan99]

Vấn đề này không phải là hiếm gặp ở Việt Nam. Hiện tại nói thật là rất nhiều công trình do tiến độ gấp nên Chủ đầu tư đã làm tắt như nói ở trên. Nói về khía cạnh Luật thì rõ ràng là CDT chưa tuân thủ quy trình quản lý dự án rồi, tuy nhiên để chữa cháy cho vấn đề này thì mình nghĩ cũng không phải là phức tạp lắm. Trường hợp nếu CDT có đủ tư cách giám sát theo quy định của Nhà nước thì họ hoàn toàn có quyền ký biên bản nghiệm thu với vai trò là giám sát mà không cần TVGS. Trường hợp CDT không có đủ tư cách giám sát thì họ có thể thỏa thuận với TVGS để họ ký BBNT những phần việc trước đó họ giám sát mà không có mặt TVGS để khép hồ sơ, còn nếu TVGS sợ trách nhiệm thì có thể phải làm như bạn hongngan99 đã nói ở trên.

Vấn đề không phải là sợ trách nhiệm, mà mình làm có trách nhiệm. Mặc dù khép hồ sơ cho chủ đầu tư nhưng mình vẫn là người chịu trách nhiệm về mặt chất lượng, khối lượng của công trình. Mình yêu cầu như vậy để nắm được chất lượng thi công của phần đó thế nào và nó cũng thể hiện trách nhiệm của mình đối với công việc.
Hiện tại trên thị trường xay dựng cũng có rất nhiều đơn vị tư vấn sẵn sàng ký mà không cần xem xét. Nhiều đơn vị họ bán tư cách pháp nhân không cần biết thực tế nhà thầu thi công ra sao và còn có rất nhiều chủ đầu tư điếc không sợ súng.

 

[TuvanXD246]

Cảm ơn các bạn đã nhiệt tình tham gia. Trong tình huống đã nêu, chủ đầu tư cũng đã cử cán bộ kỹ thuật giám sát trong thời gian chưa có TVGS. Tuy nhiên vẫn tồn tại các khúc mắc sau:

- TVGS không thể ký các biên bản nghiệm thu trước thời gian hợp đồng vì ngày tháng đã ghi rõ trong Kế hoạch đấu thầu tư vấn, Quyết định chỉ định thầu và hợp đồng.

- Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư không có chứng chỉ hành nghề giám sát vì công chức theo quy định không được cấp CCHN.

Các bạn tiếp tục cho ý kiến?

 

[minhtuong]

Có một tình huống thực tế thế này:

Chủ đầu tư cho nhà thầu triển khai thi công được hơn một tháng mới tiến hành chỉ định và ký hợp đồng với đơn vị tư vấn giám sát.

Đến khi nghiệm thu thì các công việc thi công trước khi HĐ với đơn vị TVGS thì xử lý thế nào?
1. Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư ký xác nhận giám sát?
2. Đơn vị TVGS ký toàn bộ?

Mong mọi người cùng thảo luận.

Cảm ơn các bạn đã nhiệt tình tham gia. Trong tình huống đã nêu, chủ đầu tư cũng đã cử cán bộ kỹ thuật giám sát trong thời gian chưa có TVGS. Tuy nhiên vẫn tồn tại các khúc mắc sau:

- TVGS không thể ký các biên bản nghiệm thu trước thời gian hợp đồng vì ngày tháng đã ghi rõ trong Kế hoạch đấu thầu tư vấn, Quyết định chỉ định thầu và hợp đồng.

- Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư không có chứng chỉ hành nghề giám sát vì công chức theo quy định không được cấp CCHN.

Các bạn tiếp tục cho ý kiến?

Trong trường hợp này, TVGS không thể ký nghiệm thu phần công việc đã triển khai trước khi hợp đồng TVGS có hiệu lực. Rõ ràng về mặt pháp lý, bạn không thể thực hiện công việc đã xảy ra trước khi ký hợp đồng, và không thể ký nghiệm thu công việc mà bạn không thực hiện giám sát.
Mình hi vọng là bạn đã đặt bút ký HD với điều khoản là giám sát chất lượng TCXD kể từ ngày ký hợp đồng, và trách nhiệm trong hợp đồng đã được miễn trừ phần công việc đã được thực hiện trước.

Trách nhiệm trong vấn đề này thuộc về CDT, nên hãy để CDT chịu. Cán bộ giám sát của CDT phải ký các công việc đã thực hiện trước đây.
Ngay cả trong trường hợp khẩn cấp, CDT cũng phải chọn đơn vị giám sát ngay từ đầu. Đây là một vấn đề theo mình là rất bức xúc trong quản lý DTXD.

 

[VMC]

Cảm ơn các bạn đã nhiệt tình tham gia. Trong tình huống đã nêu, chủ đầu tư cũng đã cử cán bộ kỹ thuật giám sát trong thời gian chưa có TVGS. Tuy nhiên vẫn tồn tại các khúc mắc sau:

- TVGS không thể ký các biên bản nghiệm thu trước thời gian hợp đồng vì ngày tháng đã ghi rõ trong Kế hoạch đấu thầu tư vấn, Quyết định chỉ định thầu và hợp đồng.

- Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư không có chứng chỉ hành nghề giám sát vì công chức theo quy định không được cấp CCHN.

Các bạn tiếp tục cho ý kiến?

Vậy thì chỉ còn cách là lùi thời gian trong các biên bản nghiệm thu các phần việc này lại cho khớp với thời gian ký hợp đồng TVGS thôi. Cái này tuy không đúng với thực tế nhưng như vậy thì về mặt hồ sơ sẽ không bị lệch.

 

[buithethoi]

Có một tình huống thực tế thế này:

Chủ đầu tư cho nhà thầu triển khai thi công được hơn một tháng mới tiến hành chỉ định và ký hợp đồng với đơn vị tư vấn giám sát.

Đến khi nghiệm thu thì các công việc thi công trước khi HĐ với đơn vị TVGS thì xử lý thế nào?
1. Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư ký xác nhận giám sát?
2. Đơn vị TVGS ký toàn bộ?

Mong mọi người cùng thảo luận.

Cảm ơn các bạn đã nhiệt tình tham gia. Trong tình huống đã nêu, chủ đầu tư cũng đã cử cán bộ kỹ thuật giám sát trong thời gian chưa có TVGS. Tuy nhiên vẫn tồn tại các khúc mắc sau:

- TVGS không thể ký các biên bản nghiệm thu trước thời gian hợp đồng vì ngày tháng đã ghi rõ trong Kế hoạch đấu thầu tư vấn, Quyết định chỉ định thầu và hợp đồng.

- Cán bộ kỹ thuật của chủ đầu tư không có chứng chỉ hành nghề giám sát vì công chức theo quy định không được cấp CCHN.

Các bạn tiếp tục cho ý kiến?

Trong trường hợp này, TVGS không thể ký nghiệm thu phần công việc đã triển khai trước khi hợp đồng TVGS có hiệu lực. Rõ ràng về mặt pháp lý, bạn không thể thực hiện công việc đã xảy ra trước khi ký hợp đồng, và không thể ký nghiệm thu công việc mà bạn không thực hiện giám sát.
Mình hi vọng là bạn đã đặt bút ký HD với điều khoản là giám sát chất lượng TCXD kể từ ngày ký hợp đồng, và trách nhiệm trong hợp đồng đã được miễn trừ phần công việc đã được thực hiện trước.

Trách nhiệm trong vấn đề này thuộc về CDT, nên hãy để CDT chịu. Cán bộ giám sát của CDT phải ký các công việc đã thực hiện trước đây.
Ngay cả trong trường hợp khẩn cấp, CDT cũng phải chọn đơn vị giám sát ngay từ đầu. Đây là một vấn đề theo mình là rất bức xúc trong quản lý DTXD.

Dự án trứơc em làm CĐT cũng gặp trường hợp như thế này, em đồng ý trong trường hợp này trách nhiệm thuộc về CĐT và cán bộ kỹ thuật của CĐT phải đại diện cho CĐT ký vào các BBNT khối lượng các công việc thực hiện trước kia.
Tuy nhiên CĐT ở đây sử dụng vốn tư nhân, có phần làm dễ dàng và đơn giản hơn sử dụng vốn nhà nước.

 

[ldt_tx]

ký hợp đồng tư vấn giám sát đối với 1 công trình đã thi công rồi ???
theo em thì đơn vị giám sát cũng phải xem lại mình khi ký vào hợp đồng đó

 

[phuong_btc]

Tôi cũng không lấy làm bất ngờ với tình huống này, các bạn đừng đổ hết tội thiếu trách nhiệm hay ko tuân thủ trình tự cho Chủ đầu tư.
- Chủ đầu tư có thể tự thành lập ban quản lý, tự tổ chức giám sát, nghiệm thu khi có đủ điều kiện mà.
Do vậy: Có thể ban đầu họ thấy họ có thể tự giám sát nghiệm thu được nhưng sau đó:
+ Cán bộ đảm trách được việc này chuyển công tác, nghỉ việc....
+ Họ chỉ đủ điều kiện giám sát phần việc ban đầu: Đào móng, xay công trình phụ trợ....
=> sau đó họ phải thuê TVGS

 

[minhtuong]

Tôi cũng không lấy làm bất ngờ với tình huống này, các bạn đừng đổ hết tội thiếu trách nhiệm hay ko tuân thủ trình tự cho Chủ đầu tư.
- Chủ đầu tư có thể tự thành lập ban quản lý, tự tổ chức giám sát, nghiệm thu khi có đủ điều kiện mà.
Do vậy: Có thể ban đầu họ thấy họ có thể tự giám sát nghiệm thu được nhưng sau đó:
+ Cán bộ đảm trách được việc này chuyển công tác, nghỉ việc....
+ Họ chỉ đủ điều kiện giám sát phần việc ban đầu: Đào móng, xay công trình phụ trợ....
=> sau đó họ phải thuê TVGS

CDT là người chịu trách nhiệm hoàn toàn, vậy không qui trách nhiệm cho CDT thì qui cho ai đây?
Làm gì có chuyện một tổ chức đủ điều kiện năng lực giám sát phần việc ban đầu (móng, công trình phụ trợ,..) mà không đủ điều kiện giám sát các phần XD khác nhỉ? Điều kiện năng lực của tổ chức giám sát TCXD công trình là phải đủ để giám sát TCXD cho cả công trình chứ sao lại chỉ đủ cho một hạng mục, một công việc nào đó?

 

[naut]

Thứ nhất : Vấn đề đang bàn ở đây nếu xét trên góc độ thực tế sẽ khác với lý thuyết : tuân theo đúng trình tự của pháp luật, và chủ đầu tư chịu trách nhiệm hoàn toàn với công trình của mình.

Thứ hai : Trả lời trên góc độ thực tế

- Nếu TVGS kí hợp đồng với CĐT theo đúng tiến trình đấu thầu, nghĩa sau khi thi công 01 tháng thì :
+ Tư vấn để lùi thời gian và chấp nhận ký nghiệm thu những công việc mình không làm -> có thể xử lí như bạn hongngan99 là chắc cú.
1. Lập biên bản kiểm tra các công việc đã triển khai;
2. Yêu cầu nhà thầu và chủ đầu tư làm kiểm định các công việc đã thi công;
3. Kiểm tra khối lượng thi công thực tế của nhà thâu.
4. Sau khi có kết quả kiểm tra, kiểm định mình mới ký vào viên bản nghiệm thu.
Hợp đồng phải xử lý cho phù hợp với ngày khởi công công trình.

+ Tư vấn kí hợp đồng với không lùi thời gian, những biên bản nghiệm thu phía trước sẽ phải do cán bộ giám sát của chủ đầu tư chịu trách nhiệm ký nhận giám sát. Cán bộ kỹ thuật của CĐT không có chứng chỉ hành nghề giám sát vẫn có thể ký vào biên bản nghiệm thu công việc XD được. Riêng biên bản nghiệm thu hoàn thành hạng mục thì CĐT có thể ký hợp đồng với một bác có chứng chỉ hành nghề vào BQL dự án để ký. ( có thay đổi thời gian) nếu thấy chất lượng mà mình tự giám sát là đảm bảo.

Nói tóm lại : Làm theo luật và qui trình thì rõ ràng là CĐT đã không chấp hành từ đầu. Giờ sửa sai thì kiểu gì cũng phải lách thôi. Xử lí theo cách Chủ đầu tư lập BQL và tự chịu trách nhiệm với phần việc trước đó là ok nhất bác ạ.

Các bác trao đổi tiếp.

 

[mtoai]

chào bạn. Thật ra vấn đề đó rất bình thường và không co sai phạm gì về luật cả vói các lý do sau:
1. theo luật xây dựng: Chủ đầu tư,BQLDA nếu có đủ năng lực thì có thể tự giám sát công trình do mình quản lý, nếu không đủ khả năng thì thêu 1 Đv TVGS đọc lập để GSTC. Vì vây trong gai đoạn đầu thi công CT chưa ký hợp đồng TVGS thì chủ đầu tư tự giám sat là hợp lý.
2. Khi Đơn vị TVGS độc lập được CDT thuê thì phải nhận hồ sơ bàn giao từ giai đoạn, thời điểm theo hợp dồng đã ký, mọi vấn đề liên quan giai đoạn trước Ban A phải chịu trách nhiệm trước pháp luật về công tác theo dõi giám sát của mình.
3. tuyệt đối không ký nhận hay nghiệm thu các công việc và thời gian trong biên bản ghi trước ngày bàn giao theo hợp đồng thì mọi việc đều ổn cả bạn ạ. Trừ nhưng lý do quan hệ tù ty tú tý của lãnh đạo mà... phải ký thì coi chừng.
Chào thân ái!

 

[minhtuong]

chào bạn. Thật ra vấn đề đó rất bình thường và không co sai phạm gì về luật cả vói các lý do sau:
1. theo luật xây dựng: Chủ đầu tư,BQLDA nếu có đủ năng lực thì có thể tự giám sát công trình do mình quản lý, nếu không đủ khả năng thì thêu 1 Đv TVGS đọc lập để GSTC. Vì vây trong gai đoạn đầu thi công CT chưa ký hợp đồng TVGS thì chủ đầu tư tự giám sat là hợp lý.

Ở trường hợp của TuvanXDGT246 đưa ra là CDT không đủ năng lực giám sát mà bạn (không có chứng chỉ hành nghề giám sát). Cán bộ của CDT giám sát công trình khi không đáp ứng đủ điều kiện năng lực giám sát thì CDT chịu trách nhiệm.

2. Khi Đơn vị TVGS độc lập được CDT thuê thì phải nhận hồ sơ bàn giao từ giai đoạn, thời điểm theo hợp dồng đã ký, mọi vấn đề liên quan giai đoạn trước Ban A phải chịu trách nhiệm trước pháp luật về công tác theo dõi giám sát của mình.
3. tuyệt đối không ký nhận hay nghiệm thu các công việc và thời gian trong biên bản ghi trước ngày bàn giao theo hợp đồng thì mọi việc đều ổn cả bạn ạ. Trừ nhưng lý do quan hệ tù ty tú tý của lãnh đạo mà... phải ký thì coi chừng.
Chào thân ái!

Đồng ý với bạn.=D>

 

[hongngan99]

Mình vẫn không đồng ý với quan điểm chủ đầu tư (không có năng lực) ký và chụi trách nhiệm phần đã thi công. Mặc dù chủ đầu tư là người chịu trách nhiệm toàn bộ những đã không có năng lực thì đảm bảo làm sao được chất lượng các công việc đã thi công. Những công việc đã thi công nếu là các cấu kiện quan trọng của công trình mà không được giám sát cẩn thận thì sẽ ảnh hưởng đến chất lượng của công trình dù các phần việc sau này được giám sát kỹ đi thế nào đi nữa.

 

[hnlan]

Mình nghĩ các bạn đừng đặt vấn đề trở nên quá rắc rối, vì mình thấy là phần việc làm sớm trước 1 tháng, chắc hẳn mới chỉ là phát quang, dọn dẹp, hoặc nhanh hơn là đào đất nền, vậy có cần quan trọng hóa quá không? việc mấy chú Giám sát của chủ đầu tư còn trẻ quá không ký được, vậy thì để mấy bác lâu năm ký đi. chắc không trách nhiệm nặng nề lắm đâu. Mấy việc cốt thép, bê tông sau này mới lo, chứ mấy việc ban đầu mà cãi nhau bằng cấp làm gì cho mệt!

 

[longphuong]

Kể thì cũng khó, rõ ràng đây là lỗi của chủ đầu tư, nhưng nguyên nhân chính có lẽ là do cơ chế, thủ tục hành chính. Đành phải sử lý thôi, theo em việc chủ đầu tư chỉ thầu TVGS, 2 ông này chắc đã hiểu nhau rồi, thỏa thuận với nhau để TVGS ký BBNT phần đã TC trước chắc được thôi. Đừng để CBGS của CĐT ký vì ông này không có chứng chỉ HN, chấp nhận lùi lại ngày khởi công một tháng rưỡi, viết lại nhật ký, hoàn thiện lại thủ tục và một số yêu cầu của TVGS là OK.

 

[knt304]

tôi cũng đã tham gia thi công công trình như vậy rồi.Trường hợp tôi là thi công công trình thủy điện.Ban đầu hủ đầu tư tự thực hiện và chỉ thầu thi công cho các công ty con trong tổng tự thực hiện.Các công việc nghiệm thu trong giai đoạn đầu do kỹ thuật A ký.Tuy nhiên các cán bộ A lúc đó do thiếu người cũng chỉ đơn thuần là các sv mói ra trường chưa có chứng chỉ TVGS.Sa khi thi công khoảng 1năm sau thi mới có TVGS.Chẳng biết hồ sơ rồi sẽ phải hoàn tất ntn khi quyết toán nữa

 

[lieu_xieu]

Tất nhiên bác minhtuong nói ở trên là đúng rồi. Ông chủ đầu tư làm sai luật thì ông phải chịu trách nhiệm hoàn toàn trước pháp luật. Bây giờ ông TVGS ký nghiệm thu những khối lượng mình không giám sát, nhỡ sau có chuyện gì thì ai đỡ cho ông? Lúc đấy ông đã giả mạo giấy tờ còn thêm quả cố ý làm trái gây hậu quả nghiêm trọng nữa khả năng tèo là hơi bị cao (Các bác nhớ cho là người dính nặng nhất là người trực tiếp ký nghiệm thu, chứ không phải bác giám đốc công ty kính mến đâu nhé).

Vả lại nói lùi ngày khởi công lại 1 tháng nghe thì dễ chứ làm cũng không dễ đâu nhé, nhất là công trình giữa thành phố trước mặt ba quân thiên hạ, có khi có cả các bác ở trển xuống cắt băng thì lại càng khó. Bác phải vẽ lại nhật ký thi công này, vẽ lại nhật ký giám sát này, vẽ lại nghiệm thu này ..., rồi còn liên quan đến vật tư, ca xe máy của đơn vị thi công nữa, các bác có lùi được ngày xuất-nhập vật tư, lệnh điều ca xe máy, khối lượng hạch toán cái gì gì đấy của đơn vị thi công không? Tóm lại đồ giả làm có giỏi đến như thằng tàu phù thì cũng vẫn cứ là đồ giả, có chuyện gì soi phát lòi ngay.

Theo em thì các bác nên cân nhắc kỹ trong cái tháng đấy thi công được những cái gì,có cần thiết phải ôm lấy trách nhiệm vào thân không rồi hẵng ký. Nếu 1 tháng đầu mới phát quang, bóc phong hóa vớ vẩn thì kể cả không ký, sau này trách nhiệm của CĐT cũng ko nặng lắm, cùng lắm kiểm điểm rút kinh nghiệm thôi chứ cũng chẳng sợ không quyết toán được.

Còn nếu làm giả thì có lẽ bác nên đẩy hợp đồng giám sát lên 1 tháng cho nó máu.