Tình huống bù TT09/2008/TT-BXD. Xin chỉ giáo

Muusinh

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
16/8/08
Bài viết
34
Điểm thành tích
8
Tuổi
42
Xin chỉ giáo:
- Công trình dự thầu tháng 12/2008, hợp đồng thi công xây dựng ký tháng 12/2008. Thời gian thi công từ tháng 01/2009 đến tháng 12/2009 (thi công đúng tiến độ).
- Hình thức hợp đồng: Hợp đồng theo đơn giá.
Hiện tại chúng tôi đang tiến hành bổ sung dự toán theo TT05/2009/TT-BXD. Khi trình dự toán bổ sung TT05/2009/TT-BXD thì Chủ đầu tư yêu cầu phân khai khối lượng theo từng tháng để bù TT09/2008/TT-BXD.
Xin hỏi trường hợp công trình trên có được bổ sung theo TT09 hay không?
Theo tôi được biết, Đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09/2008/TT-BXD là: ”áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện" tại thời điểm TT09 có hiệu lực (tháng 5/2008), thì công trình trên không được áp dung TT09.
 

malsoni810

<b>A.dmin Thanh tra Diễn đàn</b>
Tham gia
23/7/07
Bài viết
1.511
Điểm thành tích
113
Tuổi
40
Website
www.giaxaydung.vn
Theo mình công trình của bạn được phép điều chỉnh giá nguyên nhiên vật liệu theo TT 09/2008/TT/BXD. Sau khi bạn điều chỉnh mức lương tối thiểu theo TT 05/2009/TT-BXD thì giá nhiên liệu gốc để tính điều chỉnh là tháng 1/2009.

Bạn cho rằng công trình không được điều chỉnh theo TT 09/2008/TT-BXD là vì
" đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09/2008/TT-BXD là: ”áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện" tại thời điểm TT09 có hiệu lực (tháng 5/2008) "

Mình nghĩ bạn đã không đọc hết mục 1.2 của TT 09/2008/TT-BXD

Mục 1.2 : " Việc điều chỉnh giá vật liệu xây dựng được áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện theo hình thức giá hợp đồng trọn gói, hình thức giá hợp đồng theo đơn giá cố định"
Thân chào.
 

Muusinh

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
16/8/08
Bài viết
34
Điểm thành tích
8
Tuổi
42
Bạn cho rằng công trình không được điều chỉnh theo TT 09/2008/TT-BXD là vì
" đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09/2008/TT-BXD là: ”áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện" tại thời điểm TT09 có hiệu lực (tháng 5/2008) "

Mình nghĩ bạn đã không đọc hết mục 1.2 của TT 09/2008/TT-BXD

Mục 1.2 : " Việc điều chỉnh giá vật liệu xây dựng được áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện theo hình thức giá hợp đồng trọn gói, hình thức giá hợp đồng theo đơn giá cố định"
Thân chào.
:)) Mục 1.2 của TT 09/2008/TT-BXD chính xác là như vậy.
- Nhưng gói thầu của mình ký hợp đồng tháng 12/2008, theo mục 1.2 của TT 09/2008/TT-BXD thì gói thầu của mình "chưa triển khai thực hiện theo hình thức giá hợp đồng trọn gói, hình thức giá hợp đồng theo đơn giá cố định". Vậy thi làm sao áp dụng TT 09/2008/TT-BXD được. :))
- Không biết hiểu như vậy có sai gì không?
 

ngayemdi

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
10/5/08
Bài viết
36
Điểm thành tích
8
Tuổi
43
ý kiến của mình

- Theo mình bạn không thể tiến hành bổ sung dự toán (tính giá thanh toán) theo TT09 hoặc TT05 được vì phạm vi và đối tượng áp dụng của 2 TT này là cho hình thức HĐ trọn gói hoặc HĐ theo đơn giá cố định (TT09) hoặc khi chủ đầu tư chưa quản lý chi phí theo ND99 (TT05).
- Bạn sử dụng Luật đấu thầu và ND99 là okie rồi!

luật đấu thầu
"Điều 50. Hình thức theo đơn giá
1. Hình thức theo đơn giá được áp dụng cho những phần công việc chưa đủ điều kiện xác định chính xác về số lượng hoặc khối lượng.
2. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu theo khối lượng, số lượng thực tế thực hiện trên cơ sở đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá được chấp nhận điều chỉnh theo quy định tại Điều 57 của Luật này."
"Điều 57. Điều chỉnh hợp đồng 1. Việc điều chỉnh hợp đồng chỉ áp dụng đối với hình thức hợp đồng theo đơn giá, hình thức hợp đồng theo thời gian và được thực hiện theo quy định sau đây:
a) Trường hợp Nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh theo các chính sách này kể từ thời điểm các chính sách này có hiệu lực;
b) Trường hợp có khối lượng, số lượng tăng hoặc giảm trong quá trình thực hiện hợp đồng nhưng trong phạm vi của hồ sơ mời thầu và không do lỗi của nhà thầu gây ra thì việc tính giá trị tăng hoặc giảm phải căn cứ vào đơn giá của hợp đồng;
c) Trường hợp giá nhiên liệu, vật tư, thiết bị nêu trong hợp đồng do Nhà nước kiểm soát có biến động lớn ảnh hưởng trực tiếp đến việc thực hiện hợp đồng thì phải báo cáo người có thẩm quyền xem xét, quyết định.

2. Việc điều chỉnh hợp đồng chỉ áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng theo hợp đồng đã ký và phải được chủ đầu tư xem xét, quyết định. Giá hợp đồng sau điều chỉnh không dẫn đến làm tăng tổng mức đầu tư được duyệt, trừ trường hợp được người có thẩm quyền quyết định đầu tư cho phép.
3. Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài quy định trong hợp đồng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư thỏa thuận với nhà thầu đã ký hợp đồng để tính toán bổ sung các công việc phát sinh và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp thỏa thuận không thành thì nội dung công việc phát sinh đó hình thành một gói thầu mới và tiến hành lựa chọn nhà thầu theo quy định của Luật này.”



NĐ99
"Điều 15. Lập đơn giá xây dựng công trình
1. Đơn giá xây dựng công trình được lập trên cơ sở định mức kinh tế- kỹ thuật và các yếu tố chi phí sau đây:
a) Giá vật liệu xây dựng được xác định phù hợp với tiêu chuẩn, chủng loại và chất lượng vật liệu sử dụng cho công trình xây dựng cụ thể. Giá vật liệu xây dựng xác định trên cơ sở giá thị trường do tổ chức có chức năng cung cấp, báo giá của nhà sản xuất, thông tin giá của nhà cung cấp hoặc giá đã được áp dụng cho công trình khác có tiêu chuẩn, chất lượng tương tự. Giá vật liệu đến chân công trình được tính theo phương pháp lập đơn giá xây dựng công trình;
b) Giá nhân công xây dựng được xác định theo mặt bằng thị trường lao động phổ biến của từng khu vực, tỉnh theo từng ngành nghề cần sử dụng. Giá nhân công xây dựng được tính toán căn cứ theo mức tiền lương tối thiểu được cơ quan nhà nước có thẩm quyền công bố; khả năng nguồn vốn, khả năng chi trả của chủ đầu tư và các yêu cầu khác ;
c) Giá ca máy và thiết bị thi công được xác định theo phương pháp do Bộ Xây dựng hướng dẫn.
2. Đối với những công trình xây dựng sử dụng vốn ODA có yêu cầu sử dụng lao động nước ngoài, vật tư, vật liệu nhập khẩu, thiết bị thi công nhập khẩu và các yêu cầu đặc thù khác thì đơn giá xây dựng được lập bổ sung các chi phí theo điều kiện thực tế và đặc thù của công trình."


Trân trọng!
 

dinhquan

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
7/11/08
Bài viết
210
Điểm thành tích
28
Tuổi
50
Xin chỉ giáo:
- Công trình dự thầu tháng 12/2008, hợp đồng thi công xây dựng ký tháng 12/2008. Thời gian thi công từ tháng 01/2009 đến tháng 12/2009 (thi công đúng tiến độ).
- Hình thức hợp đồng: Hợp đồng theo đơn giá.
Hiện tại chúng tôi đang tiến hành bổ sung dự toán theo TT05/2009/TT-BXD. Khi trình dự toán bổ sung TT05/2009/TT-BXD thì Chủ đầu tư yêu cầu phân khai khối lượng theo từng tháng để bù TT09/2008/TT-BXD.
Xin hỏi trường hợp công trình trên có được bổ sung theo TT09 hay không?
Theo tôi được biết, Đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09/2008/TT-BXD là: ”áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện" tại thời điểm TT09 có hiệu lực (tháng 5/2008), thì công trình trên không được áp dung TT09.
Theo tôi bạn điều chỉnh về nhân công, máy thi công theo TT05/2009/TT-BXD là phù hợp. Còn vật liệu tùy theo VL ở địa phương bạn có thay đổi đột biến hay không? để áp dụng. Tôi gửi một số VB để bạn nghiên cứu áp dụng nhé. Thân chào./.
 

File đính kèm

  • Các VB về giá.rar
    537,8 KB · Đọc: 504
K

kieuhunglc

Guest
Xin chỉ giáo:
- Công trình dự thầu tháng 12/2008, hợp đồng thi công xây dựng ký tháng 12/2008. Thời gian thi công từ tháng 01/2009 đến tháng 12/2009 (thi công đúng tiến độ).
- Hình thức hợp đồng: Hợp đồng theo đơn giá.
Hiện tại chúng tôi đang tiến hành bổ sung dự toán theo TT05/2009/TT-BXD. Khi trình dự toán bổ sung TT05/2009/TT-BXD thì Chủ đầu tư yêu cầu phân khai khối lượng theo từng tháng để bù TT09/2008/TT-BXD.
Xin hỏi trường hợp công trình trên có được bổ sung theo TT09 hay không?
Theo tôi được biết, Đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09/2008/TT-BXD là: ”áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện" tại thời điểm TT09 có hiệu lực (tháng 5/2008), thì công trình trên không được áp dung TT09.
Mình xin tham gia về việc áp dụng thông tư 09/2008

Như bạn nói chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện. Như vậy công trình của bạn "hợp đồng thi công xây dựng ký tháng 12/2008. Thời gian thi công từ tháng 01/2009 đến tháng 12/2009 (thi công đúng tiến độ)." không thuộc phạm vi điều chỉnh của TT09.
Bộ xây dựng cũng đã có văn bản số 154/BXD-KHXD ngày 17/11/2009 đề cập tới vẫn đề này, bạn có thể tham khảo thêm.
 

File đính kèm

  • 2009 CV154 KHXD Hướng dẫn thực hiện điều chỉnh giá hợp đồng XD theo TT số .doc
    31,5 KB · Đọc: 369

huyxalo

Thành viên năng động
Tham gia
11/8/08
Bài viết
70
Điểm thành tích
8
Theo mình chủ đầu tư yêu cầu như vậy là chính xác.
việc bạn áp dụng bù giá theo TT 05/2009 là đương nhiên
việc bù giá vật liệu theo TT09 thì phải chia thời điểm thi công theo từng thời điểm ( có thể là theo tháng, theo quý cho phù hợp với công bố giá của địa phương ở từng thời điểm)
 

Muusinh

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
16/8/08
Bài viết
34
Điểm thành tích
8
Tuổi
42
Mình xin tham gia về việc áp dụng thông tư 09/2008

1. Thông tư số 09/2008/TT-BXD chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang thực hiện kể từ thời điểm Thông tư có hiệu lực thi hành trở về trước (từ ngày 19/5/2008 trở về trước).
2. Gói thầu XL01 đã được Viện trang thiết bị và công trình y tế là đơn vị lập thiết kế – dự toán điều chỉnh lại dự toán vào ngày 22/9/2008 và được Bộ Y tế phê duyệt lại kế hoạch đấu thầu vào ngày 25/9/2008 với hình thức đấu thầu rộng rãi trong nước và hình thức hợp đồng là trọn gói. Vì vậy, gói thầu XL01 không nằm trong phạm vi điều chỉnh của Thông tư số 09/2008/TT-BXD. Việc quyết toán hợp đồng này thực hiện theo nội dung hợp đồng được ký kết giữa các bên và quy định của nhà nước có liên quan.
Công trình này cũng tương tự như công trình của mình đã thi công. Như vậy là quá rõ ràng rồi.
Một lần nữa xin cảm ơn bạn rất nhiều.
 

ngocson15a3

Thành viên năng động
Tham gia
5/7/08
Bài viết
50
Điểm thành tích
6
Tuổi
41
Tôi đang làm điều chỉnh bù giá nguyên vật liệu cho 1 công trình (hợp đồng ký kết 12/2007 hoàn thành 6/2009), gặp phải vướng mắc như sau mong các anh, chị tư vấn giúp:
- Dự toán được duyệt của công trình và hồ sơ dự thầu của nhà thầu trúng thầu thì phần tính cước vận chuyển tính theo cước vận chuyển số 12 của UBND tỉnh tại thời điểm đó (T12/2007).
Nhưng sang đến tháng 4/2008 thì UBND tỉnh ra thông báo cước vận chuyển số 15.
Như vậy khi vận chuyển vật liệu tới công trình để tính bù giá vật liệu cho công trình thì tôi tính theo cách nào sau đây:
Cách 1: tính theo cước vận chuyển 12 từ tháng 1/2008 đến tháng 4/2008, và từ 4/2008 đến 6/2009 tính theo cước vận chuyển số 14.
Cách 2: tính toàn bộ theo cước vận chuyển số 12.
Các anh, chị cho ý kiến nhé. tính theo cách 1 hay cách 2, hay có cách nào khác nữa.
 

ban4_MinhHieu

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
2/2/10
Bài viết
40
Điểm thành tích
8
Tôi đang làm điều chỉnh bù giá nguyên vật liệu cho 1 công trình (hợp đồng ký kết 12/2007 hoàn thành 6/2009), gặp phải vướng mắc như sau mong các anh, chị tư vấn giúp:
- Dự toán được duyệt của công trình và hồ sơ dự thầu của nhà thầu trúng thầu thì phần tính cước vận chuyển tính theo cước vận chuyển số 12 của UBND tỉnh tại thời điểm đó (T12/2007).
Nhưng sang đến tháng 4/2008 thì UBND tỉnh ra thông báo cước vận chuyển số 15.
Như vậy khi vận chuyển vật liệu tới công trình để tính bù giá vật liệu cho công trình thì tôi tính theo cách nào sau đây:
Cách 1: tính theo cước vận chuyển 12 từ tháng 1/2008 đến tháng 4/2008, và từ 4/2008 đến 6/2009 tính theo cước vận chuyển số 14.
Cách 2: tính toàn bộ theo cước vận chuyển số 12.
Các anh, chị cho ý kiến nhé. tính theo cách 1 hay cách 2, hay có cách nào khác nữa.
Mình không biết nhưng ban QLDA khác yêu cầu như thế nào. Nhưng đợt vừa rồi mình cũng đã làm bù giá theo TT03; TT09; TT 05. Trong phần bù giá theo TT09 bạn phải phân khai khối lượng thi công ra để bù giá. Phần khối lượng nào thi công trước tháng 4/2008 thì cước chi phí vận chuyển tính theo TB số 12. Còn từ tháng 4/2008 trở đi bạn lại tính theo TB số 15. Một điều nữa bạn kiểm tra xem phần vật liệu được bù cước vận chuyển theo TB số 12 có được sử dụng hết trước tháng 4/2008 hay không? Nếu chưa hết khi chuyển khối lượng sang tháng 4/2008 để thi công bạn phải lấy giá vận chuyển theo TB số 12 cho đến khi phần khối lượng đó sử dụng hết. Quan trọng nhất vẫn là khối lượng vật liệu ban đầu đưa vào công trình. Vì bù theo TT09 nó liên quan đến hóa đơn, phiếu xuất nhập vật tư.
 
Last edited by a moderator:

ngocson15a3

Thành viên năng động
Tham gia
5/7/08
Bài viết
50
Điểm thành tích
6
Tuổi
41
cho tôi hỏi thêm trường hợp như sau:
Vẫn công trình tôi nêu trên, có 1 gói thầu (liên danh 2 nhà thầu thi công: Km3-KM9 & Km20-KM24), nhà lthàu A thi công Km3-Km6 và nhà thầu B thi công Km25-Km30. tính cự ly vận chuyển như sau:
- Theo hồ sơ dự thầu cự ly vận chuyển tới chân công trình 14Km (tính chung cho cả gói thầu).
Vậy bây giờ tính bù giá vật liệu cho gói thầu (phần chi phí vận chuyển):
- tôi tiến hành tính chung cho cả gói thầu (tính cự ly vận chuyển 14Km).
- Tính riêng cho Nhà thầu A: vận chuyển 6Km và Nhà thầu B: vận chuyển 22Km.
(Trong hợp đồng liên danh có phân chia khối lượng rõ ràng, và khi ký hợp đồng cũng phân chia rõ ràng: A làm Km3-KM9; B làm Km20-Km24)
Mong các anh, chị tư vấn giúp.
 

lathoai

Thành viên có triển vọng
Tham gia
5/2/09
Bài viết
5
Điểm thành tích
1
Tt09

Chủ đầu tư của bạn nói vậy có nghĩa là họ đã chấp nhận bù giá cho bên nhà thầu rồi.

Giờ bạn phải phân khối lượng thi công theo từng tháng để làm căn cứ phân theo đơn giá từng tháng đó (phân khối lượng theo nhật ký thi công)

Sau đó bạn áp giá bổ xung vào là xong (theo mẫu quy định của TT09 là được)
 

tiendiep1984

Thành viên mới
Tham gia
24/12/09
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
Tinh huong bu TT09

Các bác ơi cho em hỏi
Công trinh của em là hợp đồng điều chỉnh giá ký kết ngày 01/09/2009 thi sao ?
TT09 có áp dụng với em chứ
Em quyết toán đợt này bị âm khá nặng :((
 

phanducthinh

Thành viên mới
Tham gia
10/9/10
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
Tuổi
44
Xin hoi gap cac bac

Toi dang co mot cong trinh lam phan bu gia vat lieu phan boc tam op nhom aluminium.xin hoi de lam duoc bu gia phan nay phai lam theo cach nao cho hop ly?
 

Top