Toàn bộ hồ sơ đề xuất, hồ sơ mời thầu được quy định là thành phần hợp đồng có phù hợp không ?

[nguyentheanh]

Nghị định của chính phủ số 58/2008/NĐ-CP ngày 05/05/2008 hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo Luật Xây dựng tại điều 47. Thành phần hợp đồng có quy định:
1. Thành phần hợp đồng là các tài liệu hình thành nên hợp đồng để điều chỉnh trách nhiệm và nghĩa vụ của chủ đầu tư và nhà thầu. Thành phần hợp đồng và thứ tự ưu tiên pháp lý như sau:
a) Văn bản hợp đồng (kèm theo phụ lục gồm biểu giá và các nội dung khác nếu có);
b) Biên bản thương thảo, hoàn thiện hợp đồng;
c) Quyết định phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu;
d) Điều kiện cụ thể của hợp đồng (nếu có);
đ) Điều kiện chung của hợp đồng (nếu có);
e) Hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất và các văn bản làm rõ hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất của nhà thầu được lựa chọn (nếu có);
g) Hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu và các tài liệu bổ sung hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu (nếu có);
h) Các tài liệu kèm theo khác (nếu có).

Theo các bạn việc quy định: HSDT, HSĐX, HSMT, HSYC (ở đây được hiểu là toàn bộ hồ sơ) trong thành phần hợp đồng thì có hợp lý hay không ?

 

[minhtuong]

Theo mình Hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu là một thành phần của hợp đồng là điều hợp lý. Điều này nhằm đưa đề xuất của nhà thầu (HSMT/HSYC) đã được chấp nhận trong quá trình đánh giá, thương thảo trở thành nội dung của hợp đồng. Bằng cách này, sản phẩm và phương thức hình thành sản phẩm của hợp đồng trở nên rõ ràng, minh bạch hơn.

Chúng ta biết rằng, sản phẩm công trình xây dựng là một sản phẩm đặc thù, chúng ta chỉ có thể xác định được chất lượng của sản phẩm nếu chúng ta giám sát và kiểm soát chất lượng của toàn bộ quá trình, qui trình hình thành, tạo ra sản phẩm. Hồ sơ dự thầu, đề xuất của nhà thầu đóng góp một vai trò quan trọng trong qui trình giám sát, kiểm soát chất lượng này.
Nếu hợp đồng thiếu đi HSDT/HSDX của nhà thầu thì tính đặc thù của sản phẩm xây dựng sẽ không trọn vẹn như trên.

 

[nguyentheanh]

Các bạn để ý cụm từ toàn bộ hồ sơ. Thực ra vấn đề trên được quy định trong Nghị định 58 rồi và chúng ta cứ thế thực hiện thôi. Nhưng tại sao TA lại đưa ra vấn đề này, vì có ý kiến cho rằng CĐT và NT "vẫn quan liêu" khi đưa toàn bộ nội dung HSDT, HSMT vào làm thành phần của hợp đồng (kiểu quen tay khi soan thảo cứ thế gạch đầu dòng). Trong khi chỉ một số tài liệu trong HSDT và HSMT mới nên đưa vào thành phần hợp đồng thôi.

Lý do: Đến giai đoạn soạn thảo nội dung hợp đồng, tức là đã qua giai đoạn chấm thầu rồi, Chủ đầu tư và Nhà thầu đã đến bước thương thảo và đang soạn thảo nội dung của hợp đồng. Vậy ở giai đoạn này các tài liệu (ví dụ như): bảo đảm dự thầu, tiêu chí chí đánh giá, xếp hạng nhà thầu, chỉ dẫn đối với nhà thầu khi tham dự đấu thầu... còn tính thời sự không ? hay là đã lạc hậu rồi ? và không còn ý nghĩa nhiều nữa cho công đoạn ký kết hợp đồng ?.

 

[lestrong]

Các bạn để ý cụm từ toàn bộ hồ sơ. Thực ra vấn đề trên được quy định trong Nghị định 58 rồi và chúng ta cứ thế thực hiện thôi. Nhưng tại sao TA lại đưa ra vấn đề này, vì có ý kiến cho rằng CĐT và NT "vẫn quan liêu" khi đưa toàn bộ nội dung HSDT, HSMT vào làm thành phần của hợp đồng (kiểu quen tay khi soan thảo cứ thế gạch đầu dòng). Trong khi chỉ một số tài liệu trong HSDT và HSMT mới nên đưa vào thành phần hợp đồng thôi.

Lý do: Đến giai đoạn soạn thảo nội dung hợp đồng, tức là đã qua giai đoạn chấm thầu rồi, Chủ đầu tư và Nhà thầu đã đến bước thương thảo và đang soạn thảo nội dung của hợp đồng. Vậy ở giai đoạn này các tài liệu (ví dụ như): bảo đảm dự thầu, tiêu chí chí đánh giá, xếp hạng nhà thầu, chỉ dẫn đối với nhà thầu khi tham dự đấu thầu... còn tính thời sự không ? hay là đã lạc hậu rồi ? và không còn ý nghĩa nhiều nữa cho công đoạn ký kết hợp đồng ?.

Theo em ở giai đoạn ký kết hợp đồng thì quá trình chấm thầu đã xong, NT và CĐT cùng ngồi lại đàm phán thương thảo để thống nhất ký kết giao nhận thầu. Tuy nhiên, hợp đồng chưa được ký kết thì quá trình đấu thầu vẫn chưa kết thúc, như vậy việc quy định thành phần hợp đồng có bao gồm HSMT (HSYC) và HSDT (HSĐX) là hoàn toàn hợp lý. Vẫn mang tính thời sự nóng hổi, nhà thầu có thể thương thảo nhưng không ký hợp đồng thì cái bảo đảm dự thầu sẽ phát huy tác dụng, bảng xếp hạng nhà thầu sẽ cho biết nhà thầu nào sẽ được mời thương thảo tiếp theo,...

 

[mrchinhsach]

Cần lưu ý rằng HSDT còn vấn đề hiệu lực. Do đó, thường xảy ra trường hợp thời gian thực hiện hợp đồng dài hơn thời gian hiệu lực của HSDT. Nghĩa là, hợp đồng tồn tại ngay cả khi HSDT hết hiệu lực. Cho nên, các nội dung quan trọng, nhạy cảm, có tính quyết định cần được xem xét khi đàm phán để đưa vào nội dung văn bản hợp đồng. Những nội dung kê khai, đề xuất đầy mầu sắc và tính thuyết phục cao của nhà thầu chỉ có thể mang lại hiệu quả thực tế khi nó đi kèm với quyền và nghĩa vụ theo hợp đồng (không đồng nhất với quyền và nghĩa vụ theo luật). Mua sắm trong xây dựng khác với mua sắm hàng hóa thông thường ở chỗ đó - người mua phải giám sát việc thực hiện lời hứa của người bán trong một thời gian dài với điều kiện nhiều rủi ro và tác động luôn rình rập. Người quản lý rủi ro là ai ? Hiệu qủa của nó theo nguồn vốn cho dự án ? Đó là những câu hỏi mà người làm nghề như chúng ta phải trả lời.

 

[Tlphi2002]

HSDT/HSĐX có là một phần của HĐ trong suốt quá trình thực hiện HĐ?

Vây thì mình xin đưa ra một ý thắc mắc này, nhờ các bậc tiền bối cho cao kiến nhé: Hồ sơ dự thầu/hồ sơ đề xuất có thời gian hiệu lực nhất định. Sau khi ký hợp đồng thì bắt đầu thi công, nhưng thi công chưa xong (tức là chưa hết thời gian thực hiện hợp đồng) thì HSDT/DSĐX đã hết hiệu lực. Vậy thì nó có còn là một phần của Hợp đồng hay không? Và theo tôi đề nghị Khi ký hợp đồng ta chọn những điều kiện nào đó trong HSDT/HSĐX mà còn áp dụng trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng thì nêu rõ luôn trong hợp đồng

 

[minhtuong]

Vây thì mình xin đưa ra một ý thắc mắc này, nhờ các bậc tiền bối cho cao kiến nhé: Hồ sơ dự thầu/hồ sơ đề xuất có thời gian hiệu lực nhất định. Sau khi ký hợp đồng thì bắt đầu thi công, nhưng thi công chưa xong (tức là chưa hết thời gian thực hiện hợp đồng) thì HSDT/DSĐX đã hết hiệu lực. Vậy thì nó có còn là một phần của Hợp đồng hay không? Và theo tôi đề nghị Khi ký hợp đồng ta chọn những điều kiện nào đó trong HSDT/HSĐX mà còn áp dụng trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng thì nêu rõ luôn trong hợp đồng

Khi ký hợp đồng thì HSDT phải còn hiệu lực. Ngay sau khi ký hợp đồng thì HSDT là một phần của hợp đồng, nên hiệu lực của HSDT được thay thế bằng hiệu lực của hợp đồng. Lúc này, bảo đảm dự thầu cũng được thay thế bằng bảo đảm thực hiện hợp đồng.
Trong hợp đồng, bạn có Điều khoản "các phụ lục kèm theo sau là một phần không tách rời của hợp đồng" và nêu rõ các hồ sơ tài liệu kèm theo HĐ, trong đó có HSDT.

 

[HoangLoc_evn]

HSMT, HSDT phải là một phần của hợp đồng nếu trích các điều chủ yếu của HSMT, HSDT vào hợp đồng thì hợp đồng xây lắp công trình khoảng 2 tỷ mà hợp đồng 100 trang thì

 

[Hoàng Linh]

HSĐX, HSMT trong thành phần HDXL

HSMT, HSDT phải là một phần của hợp đồng nếu trích các điều chủ yếu của HSMT, HSDT vào hợp đồng thì hợp đồng xây lắp công trình khoảng 2 tỷ mà hợp đồng 100 trang thì

Bạn minhtuong nói đúng rồi đấy, HoangLoc_evn ạ! không phải HĐ 100 trang đâu, nó cũng chỉ cần số trang ghi đủ các điều khoản của một HĐ hoàn chỉnh thôi (4-5 trang là đủ), vì trong HĐ chỉ cần ghi "các phụ lục kèm theo sau là một phần không thể tách rời của hợp đồng" và phụ lục cần nêu rõ các hồ sơ tài liệu kèm theo HĐ, trong đó có HSDT hay HSĐX =D>

 

[duongpmubg]

thành phần hợp đồng

Nghị định của chính phủ số 58/2008/NĐ-CP ngày 05/05/2008 hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo Luật Xây dựng tại điều 47. Thành phần hợp đồng có quy định:
1. Thành phần hợp đồng là các tài liệu hình thành nên hợp đồng để điều chỉnh trách nhiệm và nghĩa vụ của chủ đầu tư và nhà thầu. Thành phần hợp đồng và thứ tự ưu tiên pháp lý như sau:
a) Văn bản hợp đồng (kèm theo phụ lục gồm biểu giá và các nội dung khác nếu có);
b) Biên bản thương thảo, hoàn thiện hợp đồng;
c) Quyết định phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu;
d) Điều kiện cụ thể của hợp đồng (nếu có);
đ) Điều kiện chung của hợp đồng (nếu có);
e) Hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất và các văn bản làm rõ hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất của nhà thầu được lựa chọn (nếu có);
g) Hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu và các tài liệu bổ sung hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu (nếu có);
h) Các tài liệu kèm theo khác (nếu có).

Theo các bạn việc quy định: HSDT, HSĐX, HSMT, HSYC (ở đây được hiểu là toàn bộ hồ sơ) trong thành phần hợp đồng thì có hợp lý hay không ?

cảm ơn TA đã nêu vấn đề. Theo tôi HSDT, HSDX, HSMT, HSYC không thể thiếu trong hợp đồng. Vì bản thân của các hồ sơ này mô tả chi tiết phạm vi, tính chất, tiêu chuẩn và các yêu cầu đặc thù của 01 gói thầu. chủ đàu tư thông qua HSMT, HSYC để đặt bài cho nhà thầu. Căn cứ vào đó nhà thầu đối chiếu với năng lực của bản thân để "liệu cơm gắp mắm" xem xét để ra HSDX, HSDT cho phù hợp. Trong quá trình thực hiện HĐ chủ đầu tư thông qua các hố sơ này để thực hiện công tác theo dõi, giám sát nghiệm thu cho các phần công việc của gói thầu.
Không phải tất cả những gì yêu cầu trong HSMT, HSYC cũng đúng và khả thi , hơn ai hết nhà thầu là người lắm rõ và cụ thể nhất về các công việc sẽ làm nếu trúng thầu, mặt khác nhà thầu cũng không thể đáp ứng được tất cả các tiêu chí đặt ra trong HSYC, HSMT. Do vậy mà giữa các hồ sơ này có những mâu thuẫn một cách có chủ ý, nó phát sinh các biên bản làm rõ, và đặt ra thứ tự tài liệu ưu tiên trong hồ sơ hợp đồng.
Đối với các DA vốn ODA thì các hố sơ này rất cần thiết để cấu thành hợp đồng, đặc biệt với gói thầu EPC với nhà thầu nước ngoài và/hoặc DA có sử dụng vật tư, VL, Tbị, sản phẩm, Dvụ nhập khẩu. Các hố sơ này là phần "Tiêu chí kỹ thuật của tập hợp đồng".

 

[duongpmubg]

Vây thì mình xin đưa ra một ý thắc mắc này, nhờ các bậc tiền bối cho cao kiến nhé: Hồ sơ dự thầu/hồ sơ đề xuất có thời gian hiệu lực nhất định. Sau khi ký hợp đồng thì bắt đầu thi công, nhưng thi công chưa xong (tức là chưa hết thời gian thực hiện hợp đồng) thì HSDT/DSĐX đã hết hiệu lực. Vậy thì nó có còn là một phần của Hợp đồng hay không? Và theo tôi đề nghị Khi ký hợp đồng ta chọn những điều kiện nào đó trong HSDT/HSĐX mà còn áp dụng trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng thì nêu rõ luôn trong hợp đồng

Hình như có sự nhầm lẫn ở đây: hết Hiệu lực của các HS này nhằm giải phóng quyến, nvụ của hai bên mời thầu và dự thầu khi được coi là trượt thầu. nó vẫn giữ nguyên giá trị đối với hai bên A và B khi thực hiện hợp đồng

 

[vantienhy]

Hỏi xin biên bản thương thảo gói thầu nhỏ <150 triệu

Nghị định của chính phủ số 58/2008/NĐ-CP ngày 05/05/2008 hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo Luật Xây dựng tại điều 47. Thành phần hợp đồng có quy định:
1. Thành phần hợp đồng là các tài liệu hình thành nên hợp đồng để điều chỉnh trách nhiệm và nghĩa vụ của chủ đầu tư và nhà thầu. Thành phần hợp đồng và thứ tự ưu tiên pháp lý như sau:

b) Biên bản thương thảo, hoàn thiện hợp đồng;

Bên em khi mua sắm hàng hoá, XL dưới 150 triệu nên khi có quyết định chỉ định thầu thì em ký thẳng hợp đồng thôi (chứ không có biên bản thương thảo, hoàn thiện hợp đồng), trong NĐ58 có nội dung trên nhưng em chưa thấy thực tế biên bản thương thảo như thế nào cả? có bác nào có Post nên cho em tham khảo với. Em cảm ơn nhiều