Tranh cãi về Định mức:"Lắp dựng giàn giáo ngoài"

thekhiem0811 · 25/5/12

thế khi làm công tác thanh tra, kiểm tra mình có trừ phần định mức lắp dựng giàn giáo này được không, hay là vẫn để thanh toán cho nhà thầu. Cảm ơn các bác!

cuongden37 · 25/5/12

Gửi bởi levinhxd

Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:
1, Giáo ngoài để bắc lưới an toàn, chống bụi vv... Là giáo an toàn, chi phí này có thể nằm trong Trực tiếp phí khác của công trình. Tuy nhiên từ TT04/2010, BXD có quy định " Với nhà cao 9 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình" (anh em nhà thầu nên lưu ý điều này )
2, Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo), cái này quy định rõ trong DM1776 rồi. Tính theo kinh nghiệm như bạn hunter chỉ khi đi đấu thầu, tính dự toán dự thầu. Với chỉ định thầu hay hợp đồng giá điều chỉnh, phải nghiệm thu thời gian sử dụng giáo, thời gian thông thường bắt đầu khi bắc giáo tầng 1 và kết thúc khi công tác cuối cùng liên quan đến giáo được nghiệm thu. Cụ thể công tác trát thì thường trát tầng cuối cùng + 28 ngày!

Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!
"sans_amour

Mình xin đính chính thay bạn là thông tư 04/2010 quy định:
Với nhà cao 6 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình

Còn trong định mức 1776 không quy định chiều cao áp dụng giáo ngoài mà chỉ quy định chiều cao với giáo trong (3,6m)".

"buivanthai

AL.61100 DÀN GIÁO NGOÀI
Đơn vị tính: 100m²

Mã hiệu

[TD="width: 94"]
[/TD]
[TD="width: 161"]
[/TD]
[TD="width: 57"]
[/TD]
[TD="width: 227, colspan: 3"]
[/TD]
[TD="width: 76"]
[/TD]
[TD="width: 76"]
[/TD]
[TD="width: 76"]
[/TD]

Vấn đề này Mong anh em diễn đàn mong anh em góp ý kiến làm rõ.

ha_nhi0602 · 4/6/12

Trong định mức 1776 có ghi: "Dàn giáo ngoài tính theo diện tích hình chiếu thẳng góc trên mặt ngoài của kết cấu (hình chiếu đứng)" chứ không quy định áp dụng với chiều cao công trình là bao nhiêu và từ chiều cao bao nhiêu mới phải sử dụng dàn giáo ngoài.

tranhaiduongvc11 · 4/6/12

ha_nhi0602 nói:
Trong định mức 1776 có ghi: "Dàn giáo ngoài tính theo diện tích hình chiếu thẳng góc trên mặt ngoài của kết cấu (hình chiếu đứng)" chứ không quy định áp dụng với chiều cao công trình là bao nhiêu và từ chiều cao bao nhiêu mới phải sử dụng dàn giáo ngoài.

Chào bạn!
Mình xin giải thích với bạn rằng tính hoặc xem chiều cao công trình phải căn cứ vào hình chiếu đứng của nó (tức là trong bản vẽ sẽ có mặt cắt đứng), chiều cao công trình được tính từ cốt 0.00 (tức là cốt mặt đất) đến cốt trên cùng của tòa nhà, được cơ quan có thẩm quyền phê duyệt. Cho nên khi tính diện tích dàn giáo ngoài, cứ theo hình chiếu đứng song song chiều cao của tòa nhà để tính, đúng như thuyết minh trong định mức 1776 của BXD. Chiều cao > 3,6 m là phải sử dụng dàn giáo bạn nhé, trích thuyết minh định mức 1776:
"Dàn giáo trong chỉ được sử dụng khi thực hiện các công tác có chiều cao >3,6m và được tính theo diện tích hình chiếu bằng. Chiều cao dàn giáo tính từ mặt nền sàn trong nhà đến chiều cao 3,6m làm lớp chuẩn gốc. Sau đó cứ mỗi khoảng tăng chiều cao 1,2m tính thêm một lớp để cộng dồn (khoảng tăng chưa đủ 0,6m thì không tính)."

jindo1991 · 12/9/12

levinhxd nói:
Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:

Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!

Sao em không thấy "giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m" có trong định mức ạ

cuongden37 · 12/9/12

jindo1991 nói:
Sao em không thấy "giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m" có trong định mức ạ

Bạn tra lại định mức nhé: AL.61120 định mức giáo ngoài tính với chiều cao <= 50m.

duytoank14 · 15/10/12

Định mức AL.61110 có chiều cao <= 16m đấy bạn. Theo mình dàn giáo ngoài thì tính còn dàn giáo trong chỉ tính khi chiều cao tầng > 3,6m+1,2m.

thekhiem0811 · 23/10/12

Cho mình hỏi, tron định mức công tác xây, thì chi phí nhân công và vật liệu làm giàn giáo đã tính trong định mức 1776. Vậy khi lập dự toán có lập chi phí giàn giáo trong và ngoài công trinhg nữa không (Chi phí giàn giáo đã tính trong định mức là chi lập giàn giáo trong hay ngoài vậy anh?)

nobpi · 21/2/13

duytoank14 nói:
Định mức AL.61110 có chiều cao <= 16m đấy bạn. Theo mình dàn giáo ngoài thì tính còn dàn giáo trong chỉ tính khi chiều cao tầng > 3,6m+1,2m.

Theo mình ở đây bạn có sự nhầm lẫn, dàn giáo trong được tính khi chiều cao > 3.6 m, còn cứ 1,2 m thì được tính thêm một lần cộng dồn, (khoảng tăng chưa đủ 0.6m thì không được tính)

NNVP · 21/2/13

thekhiem0811 nói:
Cho mình hỏi, tron định mức công tác xây, thì chi phí nhân công và vật liệu làm giàn giáo đã tính trong định mức 1776. Vậy khi lập dự toán có lập chi phí giàn giáo trong và ngoài công trinhg nữa không (Chi phí giàn giáo đã tính trong định mức là chi lập giàn giáo trong hay ngoài vậy anh?)

Theo tôi hiểu thì trong công tác xây đã tính tới công tác làm dàn giáo, do đó không kể tới việc làm dàn giáo trong hay ngoài.
Công tác làm dàn giáo phục vụ cho công tác hoàn thiện như trát, ốp, ... theo chiều cao và phía trong ngoài theo ĐM.

estimator · 22/5/13

Trích thuyết minh trong ĐM 1776:

2 – Hướng dẫn áp dụng

2.1- Chiều cao dàn giáo trong định mức là chiều cao tính từ cốt mặt nền, sàn hiện tại của công trình đến cao độ lớn nhất bảo đảm đủ điều kiện thuận lợi cho việc thi công kết cấu.

2.2 - Dàn giáo ngoài tính theo diện tích hình chiếu thẳng góc trên mặt ngoài của kết cấu ( hình chiếu đứng).

2.3 - Dàn giáo trong chỉ được sử dụng khi thực hiện các công tác có chiều cao >3,6m và được tính theo diện tích hình chiếu bằng. Chiều cao dàn giáo tính từ mặt nền sàn trong nhà đến chiều cao 3,6m làm lớp chuẩn gốc. Sau đó cứ mỗi khoảng tăng chiều cao 1,2m tính thêm một lớp để cộng dồn (khoảng tăng chưa đủ 0,6m thì không tính).

2.4- Diện tích dàn giáo hoàn thiện trụ, cột độc lập tính bằng chiều dài chu vi mặt cắt cột, trụ cộng với 3,6m nhân với chiều cao cột

2.4 - Thời gian sử dụng dàn giáo trong định mức bình quân trong khoảng thời gian ≤ 1tháng, cứ kéo dài thời gian sử dụng thêm 1 tháng thì tính thêm 1 lần hao phí vật liệu.

2.6- Định mức các hao phí cho công tác bảo vệ an toàn (như lưới võng an toàn ...) và che chắn bảo đảm vệ sinh môi trường trong quá trình thi công (nếu có) được tính riêng.

Theo 2.6 thì giàn giáo ngoài vẫn được tính vào

dinhtinh1990 · 30/5/13

Áp dụng định mức chiều cao cho công tác bê tông cốt thép cột

- Mọi người cho mình hỏi là mình đang kiểm tra một công trình có chiều cao các tầng lấn lượt là +4.2m, +8.4m,+12.6m,+15m vậy khi áp dụng công tác đổ bê tông cột, cốt thép cột em có được áp dụng một mã định mức duy nhất <=16m hay em phải chia ra hai mã là <=4m và <=16m.

cuongden37 · 30/5/13

dinhtinh1990 nói:
- Mọi người cho mình hỏi là mình đang kiểm tra một công trình có chiều cao các tầng lấn lượt là +4.2m, +8.4m,+12.6m,+15m vậy khi áp dụng công tác đổ bê tông cột, cốt thép cột em có được áp dụng một mã định mức duy nhất <=16m hay em phải chia ra hai mã là <=4m và <=16m.

Cái này anh dùng chức năng search trên diễn đàn, chắc chắn giải đáp thắc mắc của anh.

trong cao · 27/12/13

Em đọc thuyết minh nhưng không thấy điều này. Ngay mã hiệu định mức al.61110 cho công trình có chiều cao nhỏ hơn 16m.

beng · 25/6/14

V/v: Hướng dẫn giải quyết những vướng mắc trong quá trình quản lý đầu tư xây dựng

BỘ XÂY DỰNG
--------

[TD="width: 367"]

[/TD]

[TD="width: 223"]Số: 143/BXD-KTXD

[/TD]
[TD="width: 367"]

[/TD]

Kính gửi: Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận

Trả lời văn bản số 940/SXD-QLXD ngày 11/6/2012 của Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận đề nghị trả lời một số vướng mắc trong quá trình thực hiện chức năng quản lý nhà nước, Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:1. Theo quy định tại định mức dự toán xây dựng công trình (Phần xây dựng) được Bộ Xây dựng công bố tại văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007, thì định mức cho các công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo ngoài thi công, không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo trong của các công tác thi công có chiều cao > 3,6m. Mức hao phí vật liệu khác trong định mức của 01 công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) là mức hao phí dự trù cho các vật liệu phụ phục vụ thi công không thể tính hết được như dây buộc, quả dọi, dàn giáo trong cho các công tác thi công có chiều cao < 3,6m…Công tác dàn giáo phục vụ thi công theo hướng dẫn tại Định mức này, là 01 công tác trong dự toán xây dựng công trình và được tính thành công việc riêng. Chi tiết thuyết minh và hướng dẫn áp dụng cho công tác dàn giáo phục vụ thi công quy định tại Chương XI Định mức dự toán kèm theo văn bản 1776/BXD-VP.2. Việc điều chỉnh giá hợp đồng thực hiện theo những thỏa thuận trong hợp đồng và quy định của Nhà nước có liên quan theo từng thời kỳ. Nếu những hợp đồng nêu tại văn bản số 940/SXD-QLXD là những hợp đồng theo hình thức đơn giá cố định, thì chỉ được điều chỉnh đơn giá theo quy định tại Thông tư số 08/2010/TT-BXD ngày 29/7/2010 của Bộ Xây dựng và những thỏa thuận trong hợp đồng, không được điều chỉnh giá đối với các loại vật tư, vật liệu khác ngoài xi măng, sắt thép, xăng, dầu.3. Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận có thể tham khảo Điểm 7 Bước 4 Chương III của Sổ tay hướng dẫn xây dựng nông thôn mới (cấp xã) do Nhà xuất bản Lao động xuất bản năm 2010 để chủ động lập kế hoạch kinh phí quy hoạch xây dựng nông thôn mới trình Ủy ban nhân dân tỉnh phê duyệt.Căn cứ ý kiến nêu trên, Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận tổ chức thực hiện theo quy định./.

Nơi nhận :
- Như trên;
- Lưu: VT, KTXD(Th8).

[TD="width: 367"]

[/TD]

kidkiller4738 · 18/7/14

beng nói:
V/v: Hướng dẫn giải quyết những vướng mắc trong quá trình quản lý đầu tư xây dựng

BỘ XÂY DỰNG
--------

[TD="width: 367"]

[/TD]

[TD="width: 223"]Số: 143/BXD-KTXD

[/TD]
[TD="width: 367"]

[/TD]

Kính gửi: Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận

Trả lời văn bản số 940/SXD-QLXD ngày 11/6/2012 của Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận đề nghị trả lời một số vướng mắc trong quá trình thực hiện chức năng quản lý nhà nước, Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:1. Theo quy định tại định mức dự toán xây dựng công trình (Phần xây dựng) được Bộ Xây dựng công bố tại văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007, thì định mức cho các công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo ngoài thi công, không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo trong của các công tác thi công có chiều cao > 3,6m. Mức hao phí vật liệu khác trong định mức của 01 công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) là mức hao phí dự trù cho các vật liệu phụ phục vụ thi công không thể tính hết được như dây buộc, quả dọi, dàn giáo trong cho các công tác thi công có chiều cao < 3,6m…Công tác dàn giáo phục vụ thi công theo hướng dẫn tại Định mức này, là 01 công tác trong dự toán xây dựng công trình và được tính thành công việc riêng. Chi tiết thuyết minh và hướng dẫn áp dụng cho công tác dàn giáo phục vụ thi công quy định tại Chương XI Định mức dự toán kèm theo văn bản 1776/BXD-VP.2. Việc điều chỉnh giá hợp đồng thực hiện theo những thỏa thuận trong hợp đồng và quy định của Nhà nước có liên quan theo từng thời kỳ. Nếu những hợp đồng nêu tại văn bản số 940/SXD-QLXD là những hợp đồng theo hình thức đơn giá cố định, thì chỉ được điều chỉnh đơn giá theo quy định tại Thông tư số 08/2010/TT-BXD ngày 29/7/2010 của Bộ Xây dựng và những thỏa thuận trong hợp đồng, không được điều chỉnh giá đối với các loại vật tư, vật liệu khác ngoài xi măng, sắt thép, xăng, dầu.3. Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận có thể tham khảo Điểm 7 Bước 4 Chương III của Sổ tay hướng dẫn xây dựng nông thôn mới (cấp xã) do Nhà xuất bản Lao động xuất bản năm 2010 để chủ động lập kế hoạch kinh phí quy hoạch xây dựng nông thôn mới trình Ủy ban nhân dân tỉnh phê duyệt.Căn cứ ý kiến nêu trên, Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận tổ chức thực hiện theo quy định./.

Nơi nhận :
- Như trên;
- Lưu: VT, KTXD(Th8).

[TD="width: 367"]

[/TD]

Tuyệt vời. cám ơn nhé. Như vậy rõ ràng nhà thầu phải được tính dàn giáo ngoài, còn giáo trong thì >3,6m mới được tính

hoangnamxd5 · 19/8/14

- Giáo trong phục vụ công tác xây và trát trong;
- Giáo ngoài phục vụ trát, sơn bả bên ngoài;
- Đối với nhà cao tầng thì giáo ngoài còn dùng cho công tác an toàn, che chắn bụi...
-> Cắt giáo ngoài là sai.

nghialac · 28/8/14

Các bác cho hỏi tại sao diện tịch giáo trong lại là diện tích mặt bằng! Mỗi lần tăng 1,2m lại chồng thêm một lần nữa ah

pele_tk · 7/10/14

Bạn có thể sử dụng định mức duy nhất <=16m tính từ giai đoạn đào móng bạn nhé

NPDL · 7/10/14

Cắt giáo ngoài là sai rồi, Giáo ngoài là hạng mục riêng không nằm trong Chi phí chung, phục vụ cho công tác trác ngoài và bả , sơn mặt ngoài + bảo vệ che chắn.