Trao đổi về sử dụng hệ số điều chỉnh trong đơn giá 3600/2012/QĐ-UBND tỉnh Quảng Ninh

hamhochoi.tc · 14/4/13

Em đã xem hướng dẫn lập dự toán sử dụng đơn giá số 3600/2012/QĐ-UBND ngày 28/12/2012 của UBND tỉnh Quảng Ninh công bố đơn giá xây dựng công trình tại chủ đề: http://www.giaxaydung.vn/diendan/f4...3600-2010-qd-ubnd-tinh-quang-ninh-131841.html

E chưa hiểu phần hệ số điều chỉnh nhân công, tại sao với lương 1.400.000 thì không có hệ số điều chỉnh mà các lương khác lại có, trong khi chia nhân 1.400.000 với các hệ số đó thì không ra các lương này. Vậy hệ số đó tính như thế nào ạ?

Ý e là nếu những vùng tính theo lương 1.700.000 thì hệ số điều chỉnh phải là 1.700.000/1.400000=1.214 chứ ạ?.

nguyentheanh · 14/4/13

hamhochoi.tc nói:
E chưa hiểu phần hệ số điều chỉnh nhân công, tại sao với lương 1.400.000 thì không có hệ số điều chỉnh mà các lương khác lại có, trong khi chia nhân 1.400.000 với các hệ số đó thì không ra các lương này. Vậy hệ số đó tính như thế nào ạ?

Bạn cần đọc kỹ phần thuyết minh, hướng dẫn áp dụng của 1 tập đơn giá. Tìm chỗ có nói: Chi phí nhân công trong đơn giá bao gồm ... (bạn cần hiểu kỹ cụm từ trong đơn giá). Đơn giá 3600/2012/QĐ-UNND đã tính ở mức 1.400.000 rồi, thế thì ở những vùng được hưởng mức lương 1.400.000 là luôn giá trị đó, còn phải hệ số nhân vào để điều chỉnh nó đi đâu nữa? NÓ CHÍNH NÓ RỒI, LẤY LUÔN MÀ DÙNG, KHÔNG PHẢI ĐIỀU CHỈNH GÌ NỮA. Qua đó bạn cần phải tìm hiểu về bản chất của vấn đề điều chỉnh: Do thiếu hoặc do thừa thì phải điều chỉnh. Mà điều chỉnh thì có nhiều cách, tính ra lượng thiếu/thừa rồi cộng/trừ đi hoặc tính ra tỷ lệ tăng/giảm (hệ số, %) rồi nhân vào. Nếu vừa vặn, không thiếu, không thừa thì không cần phải hệ số hay điều chỉnh gì nữa.

hamhochoi.tc nói:
Ý e là nếu những vùng tính theo lương 1.700.000 thì hệ số điều chỉnh phải là 1.700.000/1.400000=1.214 chứ ạ?.

1. Tôi đã từng trả lời ở chủ đề tương tự cho bạn rồi mà, sao còn hỏi lại nhỉ. Tôi nhắc lại là: Xét về toán học là sai.
2. Theo Nghị định 70/2011/NĐ-CP thì làm gì có mức 1.700.000 nhỉ? Còn nếu là 1.780.000 thì trong đơn giá Quảng Ninh trang 15 đã nói rõ về hệ số điều chỉnh từ 1.400.000 lên 1.780.000 là 1,259 rồi. Bạn chỉ việc đọc, tra hệ số trong đó để áp dụng đi tính ra cái 1.214 để làm gì nữa? Vì đó là công việc (hầu như là) vô ích. Bạn tính ra được thì chưa chắc người thẩm tra, phê duyệt đã công nhận vì đã có hệ số thuyết minh trong đơn giá 3600/QĐ-UBND rồi.
Bản thân video trên cũng chụp ảnh phần hướng dẫn và có đoạn quay cách áp dụng hệ số này rồi.
3. Còn về Nghị định 103/NĐ-CP thì đến thời điểm này tôi đang chờ cấp có thẩm quyền hướng dẫn nên chưa bàn được gì nhiều.

vna · 17/4/13

hamhochoi.tc nói:
E chưa hiểu phần hệ số điều chỉnh nhân công, tại sao với lương 1.400.000 thì không có hệ số điều chỉnh mà các lương khác lại có, trong khi chia nhân 1.400.000 với các hệ số đó thì không ra các lương này. Vậy hệ số đó tính như thế nào ạ?

Ý e là nếu những vùng tính theo lương 1.700.000 thì hệ số điều chỉnh phải là 1.700.000/1.400000=1.214 chứ ạ?.

Bạn muốn hiểu bản chất của các hệ số này thì phải nghiên cứu lương nhân công bao gồm những thành phần nào? Từ đó bạn sẽ thấy cách chia đó chỉ là tương đối, không đúng về mặt toán học. Và cách tính đúng phải là : Chọn 1 bậc nhân công bất kỳ- tính tổng lương theo lương cũ và mới-Chia hai giá trị này cho nhau( mới/cũ) sẽ được hệ số điều chỉnh nhân công.

caravela · 18/4/13

nguyentheanh nói:
Bạn cần đọc kỹ phần thuyết minh, hướng dẫn áp dụng của 1 tập đơn giá. Tìm chỗ có nói: Chi phí nhân công trong đơn giá bao gồm ... (bạn cần hiểu kỹ cụm từ trong đơn giá). Đơn giá 3600/2012/QĐ-UNND đã tính ở mức 1.400.000 rồi, thế thì ở những vùng được hưởng mức lương 1.400.000 là luôn giá trị đó, còn phải hệ số nhân vào để điều chỉnh nó đi đâu nữa? NÓ CHÍNH NÓ RỒI, LẤY LUÔN MÀ DÙNG, KHÔNG PHẢI ĐIỀU CHỈNH GÌ NỮA. Qua đó bạn cần phải tìm hiểu về bản chất của vấn đề điều chỉnh: Do thiếu hoặc do thừa thì phải điều chỉnh. Mà điều chỉnh thì có nhiều cách, tính ra lượng thiếu/thừa rồi cộng/trừ đi hoặc tính ra tỷ lệ tăng/giảm (hệ số, %) rồi nhân vào. Nếu vừa vặn, không thiếu, không thừa thì không cần phải hệ số hay điều chỉnh gì nữa.

1. Tôi đã từng trả lời ở chủ đề tương tự cho bạn rồi mà, sao còn hỏi lại nhỉ. Tôi nhắc lại là: Xét về toán học là sai.
2. Theo Nghị định 70/2011/NĐ-CP thì làm gì có mức 1.700.000 nhỉ? Còn nếu là 1.780.000 thì trong đơn giá Quảng Ninh trang 15 đã nói rõ về hệ số điều chỉnh từ 1.400.000 lên 1.780.000 là 1,259 rồi. Bạn chỉ việc đọc, tra hệ số trong đó để áp dụng đi tính ra cái 1.214 để làm gì nữa? Vì đó là công việc (hầu như là) vô ích. Bạn tính ra được thì chưa chắc người thẩm tra, phê duyệt đã công nhận vì đã có hệ số thuyết minh trong đơn giá 3600/QĐ-UBND rồi.
Bản thân video trên cũng chụp ảnh phần hướng dẫn và có đoạn quay cách áp dụng hệ số này rồi.
3. Còn về Nghị định 103/NĐ-CP thì đến thời điểm này tôi đang chờ cấp có thẩm quyền hướng dẫn nên chưa bàn được gì nhiều.

Thưa anh Thế Anh!
Em bây giờ đang làm 1 công trình ở Hạ Long, mà bây giờ Quảng Ninh chưa ban hành hướng dẫn điều chỉnh lương theo 103/NĐ-CP nên em đang phân vân là áp dụng theo NĐ70 hay NĐ103? Xin nhờ anh tư vấn giúp để sau này có cơ sở tranh luận với chủ đầu tư
Một vấn đề rất cần sự giúp đỡ của anh đó là: Nếu em áp dụng theo 103 LTTV của Hạ Long là 2.100.000đ, như vậy thì em tính hệ số điều chỉnh nhân công như thế nào? Em đã thử tìm hiểu cách tính hệ số nhân công với mức lương 1.780.000 (hệ số 1,259) nhưng không ra được đúng kết quả. ANh có thể giúp em hiểu rõ hơn về cách tính này không. Em áp dụng cách của anh đã chia sẻ trên diễn đàn nhưng cũng không ra. Em đính kèm file nhưng không được

nguyentheanh · 19/4/13

caravela nói:
Thưa anh Thế Anh!
Em bây giờ đang làm 1 công trình ở Hạ Long, mà bây giờ Quảng Ninh chưa ban hành hướng dẫn điều chỉnh lương theo 103/NĐ-CP nên em đang phân vân là áp dụng theo NĐ70 hay NĐ103? Xin nhờ anh tư vấn giúp để sau này có cơ sở tranh luận với chủ đầu tư
Một vấn đề rất cần sự giúp đỡ của anh đó là: Nếu em áp dụng theo 103 LTTV của Hạ Long là 2.100.000đ, như vậy thì em tính hệ số điều chỉnh nhân công như thế nào? Em đã thử tìm hiểu cách tính hệ số nhân công với mức lương 1.780.000 (hệ số 1,259) nhưng không ra được đúng kết quả. ANh có thể giúp em hiểu rõ hơn về cách tính này không. Em áp dụng cách của anh đã chia sẻ trên diễn đàn nhưng cũng không ra. Em đính kèm file nhưng không được

Hiện tại cả nước đang chờ hướng dẫn từ cấp có thẩm quyền về việc áp dụng Nghị định 103 về tiền lương bạn ạ. Các công trình, dự án mà tôi đang làm chưa áp dụng NĐ 103 mà đang chờ hướng dẫn. Dự kiến là tháng 5 hoặc tháng 6/2013 sẽ có hướng dẫn từ Bộ XD, Bộ LĐTBXD và các địa phương sẽ hướng dẫn theo.

caravela · 20/4/13

Với cách tính của tỉnh Quảng Ninh theo đơn giá 3600 thì không có phụ cấp khu vực (như đại đa số các tỉnh khác), như vậy thì cách tính rút gọn thường là LTVTVmới/LTTVcũ.Mà theo cách tính của tỉnh và viện kinh tế thì hệ số điều chỉnh nhân công lại có sự khác biệt. Em chưa có quyển đơn giá mới của QN mà chỉ xem qua video trên nên biết có sẵn hệ số điều chỉnh nhân công với mức lương 1.550.000 và 1.780.000 nhưng mà cách tính cụ thể thì không rõ như thế nào. Em đã thử tính với một bậc nhân công cụ thể và theo các loại phụ cấp theo lương cơ bản và lương tối thiểu nhưng cũng không ra. Em rất mong được sự giúp đỡ của các anh chị trên diễn đàn và đặc biệt là anh Thế Anh bởi vì Viện Kinh tế xây dựng trực tiếp giúp SXD QN xây dựng lên bộ đơn giá mới này mà. Thực ra "còn nếu là 1.780.000 thì trong đơn giá Quảng Ninh trang 15 đã nói rõ về hệ số điều chỉnh từ 1.400.000 lên 1.780.000 là 1,259 rồi. Bạn chỉ việc đọc, tra hệ số trong đó để áp dụng đi tính ra cái 1.214 để làm gì nữa? Vì đó là công việc (hầu như là) vô ích" em cũng biết là vậy nhưng mà tính em vốn tò mò nên rất muốn biết cái này nó ở đâu ra, như thế nào.... Rất mong các anh chị trên diễn đàn chỉ giáo giúp em.

vna · 21/4/13

Bạn đọc kỹ các bài trong chủ đề này, có câu trả lời rồi đấy. Rất hoan nghênh tính tò mò của bạn.

quyettoan · 21/4/13

caravela nói:
Với cách tính của tỉnh Quảng Ninh theo đơn giá 3600 thì không có phụ cấp khu vực (như đại đa số các tỉnh khác), như vậy thì cách tính rút gọn thường là LTVTVmới/LTTVcũ.Mà theo cách tính của tỉnh và viện kinh tế thì hệ số điều chỉnh nhân công lại có sự khác biệt. Em chưa có quyển đơn giá mới của QN mà chỉ xem qua video trên nên biết có sẵn hệ số điều chỉnh nhân công với mức lương 1.550.000 và 1.780.000 nhưng mà cách tính cụ thể thì không rõ như thế nào. Em đã thử tính với một bậc nhân công cụ thể và theo các loại phụ cấp theo lương cơ bản và lương tối thiểu nhưng cũng không ra. Em rất mong được sự giúp đỡ của các anh chị trên diễn đàn và đặc biệt là anh Thế Anh bởi vì Viện Kinh tế xây dựng trực tiếp giúp SXD QN xây dựng lên bộ đơn giá mới này mà. Thực ra "còn nếu là 1.780.000 thì trong đơn giá Quảng Ninh trang 15 đã nói rõ về hệ số điều chỉnh từ 1.400.000 lên 1.780.000 là 1,259 rồi. Bạn chỉ việc đọc, tra hệ số trong đó để áp dụng đi tính ra cái 1.214 để làm gì nữa? Vì đó là công việc (hầu như là) vô ích" em cũng biết là vậy nhưng mà tính em vốn tò mò nên rất muốn biết cái này nó ở đâu ra, như thế nào.... Rất mong các anh chị trên diễn đàn chỉ giáo giúp em.

Nếu lương nhân công có tính theo lương tối thiểu vùng và lương tối thiểu chung thì công thức tính Kđc=LTTV mới/LTTV cũ sẽ không còn đúng nữa.
Bạn tham khảo file bảng tính lương nhân công đính kèm, có minh họa kết quả tính Kđc=1,102 (điều chỉnh cho 1.550.000) và 1,259 (điều chỉnh cho 1.780.000).

caravela · 22/4/13

quyettoan nói:
Nếu lương nhân công có tính theo lương tối thiểu vùng và lương tối thiểu chung thì công thức tính Kđc=LTTV mới/LTTV cũ sẽ không còn đúng nữa.
Bạn tham khảo file bảng tính lương nhân công đính kèm, có minh họa kết quả tính Kđc=1,102 (điều chỉnh cho 1.550.000) và 1,259 (điều chỉnh cho 1.780.000).

Em cảm ơn anh nhiều
Thực ra cách tính này em cũng đã tính thử, em tính thử với tất cả các bậc nhân công nhóm I thì hệ số điều chỉnh nhân công không phải chỉ là 1,259 và 1,102 (ví dụ với nhân công 1/7 nhóm I thì hệ số là 1,2505-điều chỉnh cho lương 1.780.000. Và em đã tính trung bình thử cho nhóm I thì hệ số là 1,25793) nên thắc mắc là không biết cách này có đúng không. Em đã thử up bảng tính lên nhưng không được, không hiểu vì sao nữa mặc dù file excel chỉ có 47k nhưng toàn báo là file quá lớn. Như vậy cách tính này cũng chỉ là tương đối thôi phải không anh?

caravela · 22/4/13

Em đang làm hồ sơ thầu một công trình ở Hạ Long, do quan hệ với chủ đầu tư nên có trước dự toán bên tư vấn lập. bên tư vấn đã áp dụng điều chỉnh hệ số lương nhân công theo NĐ103 nên hệ số điều chỉnh nhân công =2.100.000/450.000 (vẫn tính theo đơn giá cũ)
Bây h em làm hồ sơ thầu áp dụng theo đơn giá mới và ứng với mức lương 2.100.000đ thì phải điều chỉnh hệ số nhân công là 1.478 có được không. Chứ nếu mà điều chỉnh lương theo hệ số 1,259 thì giá dự thầu sẽ thấp quá. Làm như vậy có được không các anh nhỉ? Vì sau khi có NĐ 103 thì cũng chưa thấy sở XD của tỉnh QN ra văn bản điều chỉnh kèm theo nên em đang phân vân vụ này. Rất mong các anh chi trên diễn đàn chỉ giáo giúp. Rất cảm ơn

vna · 22/4/13

caravela nói:
Em đang làm hồ sơ thầu một công trình ở Hạ Long, do quan hệ với chủ đầu tư nên có trước dự toán bên tư vấn lập. bên tư vấn đã áp dụng điều chỉnh hệ số lương nhân công theo NĐ103 nên hệ số điều chỉnh nhân công =2.100.000/450.000 (vẫn tính theo đơn giá cũ)
Bây h em làm hồ sơ thầu áp dụng theo đơn giá mới và ứng với mức lương 2.100.000đ thì phải điều chỉnh hệ số nhân công là 1.478 có được không. Chứ nếu mà điều chỉnh lương theo hệ số 1,259 thì giá dự thầu sẽ thấp quá. Làm như vậy có được không các anh nhỉ? Vì sau khi có NĐ 103 thì cũng chưa thấy sở XD của tỉnh QN ra văn bản điều chỉnh kèm theo nên em đang phân vân vụ này. Rất mong các anh chi trên diễn đàn chỉ giáo giúp. Rất cảm ơn

Trong hồ sơ dự thầu, bạn được phép tính giá nhân công theo cách của bạn (hệ số, khảo sát lương....) miễn sao đảm bảo cao mức lương tối thiểu mà Nhà nước quy định là được

Ha map · 19/8/13

Trong đơn giá 3600/2012/QĐ0UBND tỉnh Quảng Ninh giá nhân công không có phụ cấp không ổn định sản xuất (Xây dựng bằng 10% lương cấp bậc; Khảo sát bằng 15% lương cấp bậc tính theo đơn giá cũ). Các tỉnh khác vẫn có phụ cấp này.

lengocquyen · 28/8/13

Em mới ra trường nên còn thắc mắc nhiều về vấn đề lập dự toán. Theo e biết thì CP chênh lệch nhiên liệu tính bằng công thức:
C(bù NL)=ĐM tiêu hao NL * (Giá NL htai-Giá NL gốc) * Kp

Em đang làm dự toán công trình ở Móng Cái, Quảng Ninh và sd bộ đơn giá mới là 3600/2012 tỉnh QN thì Kp (hệ số điều chỉnh) ở đây là bn ạ???

langtumeo · 27/12/13

Để tính vật liệu bạn chỉ cần tính chênh lệch như sau:
Giá vật liệu tại thời điểm lập dự toán - Giá vật liệu gốc = chênh lệch
Giá vật liệu gốc: bạn tra trong bộ đơn giá 3600
Giá vật liệu tại thời điểm lập dự toán: Bạn lấy theo công bố giá của tỉnh theo từng tháng (phù hợp với thời điểm bạn lập dự toán), những đơn giá nào chưa có trong công bố giá thì áp dụng bảng tính của TT 04-2010.

langtumeo · 27/12/13

Ha map nói:
Trong đơn giá 3600/2012/QĐ0UBND tỉnh Quảng Ninh giá nhân công không có phụ cấp không ổn định sản xuất (Xây dựng bằng 10% lương cấp bậc; Khảo sát bằng 15% lương cấp bậc tính theo đơn giá cũ). Các tỉnh khác vẫn có phụ cấp này.

Trong đơn giá 3600/2012 đúng là ko có phụ cấp không ổn định sản xuất, nhưng trong tài liệu của Sở xây dựng trong khóa tập huấn sử dụng Đơn giá 3600/2012 có chú thích rõ: BXD có văn bản: Phụ cấp không ổn định sản xuất khuyến CĐT tính từ 10% đến 15%. Công trình trên biển đảo, công trình có biện pháp thi công gián đoạn thì CĐT quyết định thì áp dụng thêm khoản này.