Về vấn đề thẩm định

[ndunghuong]

Em có thắc mắc này mong các bác chỉ bảo giúp em :
Trường hợp chỉ thầu xây lắp, chủ đầu tư tự lập HSYC và tự lập tổ chuyên gia xét thầu, thì có cần lập hoặc thuê tổ thẩm định HSYC và kết quả đánh giá HSĐX nữa không?

 

[Huongly1111]

Theo lý thuyết tại khoản 6 Điều 58 Nghị định 85 thì CĐT giao cho tổ chức, cá nhân thuộc cơ quan mình việc tổ chức thẩm định HSYC và kết quả lựa chọn nhà thầu trước khi phê duyệt. Nếu tổ chức, cá nhân được giao thẩm định "không làm được" thì đi thuê.
Tuy nhiên như trong trường hợp của bạn, chủ đầu tư đã làm gần hết rồi thì làm nốt đi. Vẽ ra thêm cái "gói thầu" thuê tư vấn thẩm định HSYC, kết quả lựa chọn nhà thầu thì nếu đúng theo quy trình sẽ thêm nhiều thủ tục đi kèm nữa lắm bạn à (ví dụ: trình, thẩm định, phê duyệt kế hoạch đấu thầu cho cái "gói thầu" thuê tư vấn thẩm định HSYC, kết quả lựa chọn nhà thầu, và tiếp tục là cái trình tự thủ tục thương thảo, ký kết hợp đồng cho cái gói thầu này...).

 

[dinhdangquang]

Em có thắc mắc này mong các bác chỉ bảo giúp em :
Trường hợp chỉ thầu xây lắp, chủ đầu tư tự lập HSYC và tự lập tổ chuyên gia xét thầu, thì có cần lập hoặc thuê tổ thẩm định HSYC và kết quả đánh giá HSĐX nữa không?

Câu hỏi của bạn có thể dựa vào quy định tại Khoản 6 Điều 59 NĐ 85/2009 tôi trích dưới đây để tìm câu trả lời đúng luật:
"Điều 59. Trách nhiệm của cơ quan, tổ chức thẩm định
6. Chủ đầu tư giao cho tổ chức, cá nhân thuộc cơ quan mình việc tổ chức thẩm định hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu và kết quả lựa chọn nhà thầu, trừ trường hợp quy định tại khoản 2, khoản 3 Điều này.

Trường hợp tổ chức, cá nhân được giao thẩm định không đủ năng lực thì chủ đầu tư tiến hành lựa chọn một tổ chức tư vấn có đủ năng lực và kinh nghiệm để thẩm định. Trong mọi trường hợp, chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm về việc thẩm định hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu và kết quả lựa chọn nhà thầu."

 

[haophuong80]

Câu hỏi của bạn có thể dựa vào quy định tại Khoản 6 Điều 59 NĐ 85/2009 tôi trích dưới đây để tìm câu trả lời đúng luật:
"Điều 59. Trách nhiệm của cơ quan, tổ chức thẩm định
6. Chủ đầu tư giao cho tổ chức, cá nhân thuộc cơ quan mình việc tổ chức thẩm định hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu và kết quả lựa chọn nhà thầu, trừ trường hợp quy định tại khoản 2, khoản 3 Điều này.

Trường hợp tổ chức, cá nhân được giao thẩm định không đủ năng lực thì chủ đầu tư tiến hành lựa chọn một tổ chức tư vấn có đủ năng lực và kinh nghiệm để thẩm định. Trong mọi trường hợp, chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm về việc thẩm định hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu và kết quả lựa chọn nhà thầu."

Em dơ tay xin hỏi chút ạ!
Thầy cho em hỏi chi phí lập hồ sơ yêu cầu, chi phí thẩm định HSYC lấy ở đâu ạ? Em chưa thấy có định mức thì phải?

 

[naat]

Em dơ tay xin hỏi chút ạ!
Thầy cho em hỏi chi phí lập hồ sơ yêu cầu, chi phí thẩm định HSYC lấy ở đâu ạ? Em chưa thấy có định mức thì phải?

Có rất nhiều chi phí không có định mức như tư vấn lựa chọn nhà thầu tư vấn, tư vấn đầu tư,.... nên lấy ở đâu thì đương nhiên là lập dự toán rồi phê duyệt.

 

[haophuong80]

Có rất nhiều chi phí không có định mức như tư vấn lựa chọn nhà thầu tư vấn, tư vấn đầu tư,.... nên lấy ở đâu thì đương nhiên là lập dự toán rồi phê duyệt.

Vấn đề là đơn vị thẩm định BCKTKT yêu cầu phải có định mức chú ạ!
QĐ 957 chỉ nói đến HSMT, không nói đến định mức của lập HSYC? Liệu đơn vị lập BCKTKT có chịu lập dự toán cho công tác lập HSYC riêng không?

 

[naat]

Vấn đề là đơn vị thẩm định BCKTKT yêu cầu phải có định mức chú ạ!
QĐ 957 chỉ nói đến HSMT, không nói đến định mức của lập HSYC? Liệu đơn vị lập BCKTKT có chịu lập dự toán cho công tác lập HSYC riêng không?

Biết trả lời bác thế nào, đơn vị thẩm định chỗ bác thì yêu cầu, chỗ em lại không.
CĐT tự chịu trách nhiệm về các khoản mục chi phí hợp lý cho dự án và phải bảo vệ được quan điểm này chứ không nên vin vào lý do đơn vị thẩm định yêu cầu phải có. Đơn vị thẩm định cũng chỉ là 1 đơn vị làm theo quy định, mà quy định thì ghi rõ không có trong định mức thì lập dự toán.

 

[dinhdangquang]

Em dơ) tay xin hỏi chút ạ!
Thầy cho em hỏi chi phí lập hồ sơ yêu cầu, chi phí thẩm định HSYC lấy ở đâu ạ? Em chưa thấy có định mức thì phải?

Chào haophuong80,
1. Không viết "dơ tay" mà phải viết đúng là "giơ tay".
2. Trong 957 không có định mức lập hồ sơ yêu cầu và chi phí thẩm định hồ sơ yêu cầu nhưng có thể vận dụng định mức lập HSDT trong 957 để xác định chi phí lập HSYC. Chi phí lập HSYC lấy từ chi phí tư vấn đầu tư xây dựng trong TMĐT để chi. Chi phí thẩm định HSYC thì nguyên tắc lấy từ chi phí QLDA ("Chi phí tổ chức lựa chọn nhà thầu") để chi nếu đơn vị chủ đầu tư tự tổ chức thẩm định, lấy từ chi phí tư vấn đầu tư xây dựng để chi nếu phải thuê tư vấn thẩm định HSYC. Mức chi thẩm định HSYC xác định bằng cách lập dự toán.

 

[haophuong80]

Chào haophuong80,
1. Không viết "dơ tay" mà phải viết đúng là "giơ tay".
2. Trong 957 không có định mức lập hồ sơ yêu cầu và chi phí thẩm định hồ sơ yêu cầu nhưng có thể vận dụng định mức lập HSDT trong 957 để xác định chi phí lập HSYC. Chi phí lập HSYC lấy từ chi phí tư vấn đầu tư xây dựng trong TMĐT để chi. Chi phí thẩm định HSYC thì nguyên tắc lấy từ chi phí QLDA ("Chi phí tổ chức lựa chọn nhà thầu") để chi nếu đơn vị chủ đầu tư tự tổ chức thẩm định, lấy từ chi phí tư vấn đầu tư xây dựng để chi nếu phải thuê tư vấn thẩm định HSYC. Mức chi thẩm định HSYC xác định bằng cách lập dự toán.

Cảm ơn thầy đã trả lời em và nhắc nhở ạ!
Vấn đề là có thể em và thầy và có thể nhiều người hiểu.
Nhưng chỗ em đơn vị thẩm định chuyên cắt cái chi phí lập HSYC này thầy ạ! Giải thích cũng như không. Lập dự toán riêng thì được vài trăm ngàn thì ai làm?

 

[dinhdangquang]

Nhưng chỗ em đơn vị thẩm định chuyên cắt cái chi phí lập HSYC này thầy ạ! Giải thích cũng như không. Lập dự toán riêng thì được vài trăm ngàn thì ai làm?

Em trình thẩm định cái gì? "đơn vị thẩm định" là đơn vị nào? Lý do cắt chi phí lập HSYC đơn vị thẩm định nêu ra là gì? em có thể nói rõ hơn dể mọi người cùng bàn thảo thêm nhé.

 

[levinhxd]

Em có thắc mắc này mong các bác chỉ bảo giúp em :
Trường hợp chỉ thầu xây lắp, chủ đầu tư tự lập HSYC và tự lập tổ chuyên gia xét thầu, thì có cần lập hoặc thuê tổ thẩm định HSYC và kết quả đánh giá HSĐX nữa không?

Mình có ý kiến giống bạn Huongly1111:
Chủ đầu tư đã đủ năng lực làm các việc trên thì tội gì đi thuê Tư vấn về làm thẩm định Kết quả đấu thầu hay HSYC nữa. Bên mình thường sẽ lập 1 tổ thẩm định và làm nốt việc này! Chỉ là khớp cho đủ hồ sơ thôi mà bạn!

Em dơ tay xin hỏi chút ạ!
Thầy cho em hỏi chi phí lập hồ sơ yêu cầu, chi phí thẩm định HSYC lấy ở đâu ạ? Em chưa thấy có định mức thì phải?

Chi phí Lập hồ sơ yêu cầu, Hồ sơ mời thầu và Đánh giá HSĐX, HSDT có ĐM trong 957 chứ bác nhỉ?
Còn Chi phí thẩm định kết quả lựa chọn nhà thầu được quy định trong NĐ 85/2009 (Điều 6): Bằng 0,01% giá gói thầu nhưng tối thiểu là 1tr và tối đa 50tr! => Như vậy có thể vận dụng Chi phí thẩm định HSYC sẽ cũng khoảng cỡ từng đó hoặc ít hơn! Bên em làm vậy

 

[tranhaiduongvc11]

Theo lý thuyết tại khoản 6 Điều 58 Nghị định 85 thì CĐT giao cho tổ chức, cá nhân thuộc cơ quan mình việc tổ chức thẩm định HSYC và kết quả lựa chọn nhà thầu trước khi phê duyệt. Nếu tổ chức, cá nhân được giao thẩm định "không làm được" thì đi thuê.

Mình đồng ý với ý kiến của bạn, Chủ đầu tư có đủ năng lực thẩm định thì nên làm, đi thuê tốn kém quá, đang thời buổi khó khăn mà.

 

[41kt7]

Nếu thuê tư vấn lập HSYC, xét thầu gói thầu thuê kiểm toán thì có được tính riêng là CPTV không?

Bên em là Chủ đầu tư, em xin hỏi một số gói thầu như lập Hồ sơ yêu cầu, lựa chọn nhà thầu kiểm toán, nếu bên em không đủ điều kiện năng lực mà thuê tư vấn lập thì kinh phí trả tư vấn được tính theo cách nào:

- Cách 1: Chủ đầu tư trích từ chi phí QLDA ra để trả;
- Cách 2: Nó được tính riêng ra một khoản (coi như chi phí tư vấn thông thường) trong tổng mức đầu tư.

(Theo quan điểm cá nhân của em, em thấy cách 2 có vẻ đúng về bản chất hơn, nhưng chưa từng thấy dự án nào mà thành phần chi phí tư vấn lại có chi phí lập HSMT, HSYC của các công tác nhỏ như lựa chọn: tư vấn kiểm toán...)

 

[haophuong80]

Bên em là Chủ đầu tư, em xin hỏi một số gói thầu như lập Hồ sơ yêu cầu, lựa chọn nhà thầu kiểm toán, nếu bên em không đủ điều kiện năng lực mà thuê tư vấn lập thì kinh phí trả tư vấn được tính theo cách nào:

- Cách 1: Chủ đầu tư trích từ chi phí QLDA ra để trả;
- Cách 2: Nó được tính riêng ra một khoản (coi như chi phí tư vấn thông thường) trong tổng mức đầu tư.

(Theo quan điểm cá nhân của em, em thấy cách 2 có vẻ đúng về bản chất hơn, nhưng chưa từng thấy dự án nào mà thành phần chi phí tư vấn lại có chi phí lập HSMT, HSYC của các công tác nhỏ như lựa chọn: tư vấn kiểm toán...)

Nếu theo quy định muốn lập HSYC của tư vấn kiểm toán thì giá gói thầu min cũng >= 500 triệu
Tính toán sơ bộ với số min là 500 triệu thì TMĐT cũng phải nhỏ nhất 78,125 tỷ. Thì chắc phải lập dự án rùi?
Sao không cho ngay vào từ đầu để đỡ lăn tăn nhỉ?

 

[597335]

Chắc chắn quy mô gói thầu đó phải lập dự án rồi; có lẽ bạn ấy hỏi khi thuê tư vấn thì trong tổng mức đầu tư ban đầu có được "tính thêm" chi phí tư vấn của việc "lập hồ sơ yêu cầu cho gói thầu kiểm toán không"? Hay Chủ đầu tư muốn thuê tư vấn thì tiền đi thuê phải trích ra từ chi phí Quản lý dự án.

 

[thangcola113]

Chắc chắn quy mô gói thầu đó phải lập dự án rồi; có lẽ bạn ấy hỏi khi thuê tư vấn thì trong tổng mức đầu tư ban đầu có được "tính thêm" chi phí tư vấn của việc "lập hồ sơ yêu cầu cho gói thầu kiểm toán không"? Hay Chủ đầu tư muốn thuê tư vấn thì tiền đi thuê phải trích ra từ chi phí Quản lý dự án.

Mục 2.9 của 957/2009/QĐ-BXD:

2.9. Trường hợp chủ đầu tư có đủ điều kiện năng lực để kiêm nhiệm thực hiện một số công việc tư vấn trong quá trình quản lý dự án thì chí phí thực hiện các công việc tư vấn được tính bổ sung vào nguồn kinh phí quản lý dự án. Việc quản lý, sử dụng chi phí quản lý dự án và chi phí thực hiện các công việc tư vấn nói trên thực hiện theo quy định hiện hành. Trường hợp chủ đầu tư tổ chức bộ phận chuyên trách để tự thực hiện một số công việc tư vấn trong quá trình quản lý dự án thì chi phí thực hiện các công việc tư vấn nói trên được xác định theo hướng dẫn tại Quyết định này.

Còn trong trường hợp này, CĐT không đủ điều kiện năng lực để thực hiện mà phải thuê tư vấn thì rõ ràng chi phí này được tính vào chi phí tư vấn chứ không được tách ra từ chi phí quản lý dự án.

3.1.6. Trường hợp thuê tổ chức tư vấn quản lý dự án thực hiện thêm các công việc tư vấn như: thẩm tra thiết kế, thẩm tra dự toán, lựa chọn nhà thầu trong hoạt động xây dựng, giám sát thi công và các công việc tư vấn khác thì được tính bổ sung chi phí thực hiện các công việc nói trên theo định mức công bố tại Quyết định này.

Kể cả Tư vấn QLDA của CĐT thuê nếu thực hiện thêm các công việc tư vấn khác cũng sẽ được tính thêm chi phi tư vấn, chứ không tách ra từ chi phí QLDA.