Vấn đề về dự toán tính thiếu

[haytaplammoiviec_gxd]

Đơn vị em vừa được nhân chỉ thầu một công trình nho nhỏ hiện giờ em đang làm hồ sơ đề xuất. Nhưng dự toán thầm định của chủ đầu tư lại tính thiếu ở chỗ tiền chênh lệch vật tư em cộng tất cả phần chênh lệch của các loại vật liệu tại bảng chênh lệch vật tư của dự toán đã được thẩm định thì được 294.000.000đ nhưng trong dự toán thẩm định chỉ có 215.000.000 nên khi em áp giá theo dự toán thẩm định nó bị vượt lên rất nhiều so với giá trong dự toán. Vậy em xin hỏi anh chị la bay giờ em phai giải quuyết như thế nào để nhà thầu thi công chúng e khi ký được hợp đồng mà không bị thiêth thòi a. chân thành cám ơn anh chị!

 

[haophuong80]

Đơn vị em vừa được nhân chỉ thầu một công trình nho nhỏ hiện giờ em đang làm hồ sơ đề xuất. Nhưng dự toán thầm định của chủ đầu tư lại tính thiếu ở chỗ tiền chênh lệch vật tư em cộng tất cả phần chênh lệch của các loại vật liệu tại bảng chênh lệch vật tư của dự toán đã được thẩm định thì được 294.000.000đ nhưng trong dự toán thẩm định chỉ có 215.000.000 nên khi em áp giá theo dự toán thẩm định nó bị vượt lên rất nhiều so với giá trong dự toán. Vậy em xin hỏi anh chị la bay giờ em phai giải quuyết như thế nào để nhà thầu thi công chúng e khi ký được hợp đồng mà không bị thiêth thòi a. chân thành cám ơn anh chị!

Mình thắc mắc một chút là nhà thầu có dự toán thẩm định ư?
Bạn có thể áp dụng Điều 70 của Nghị định 85 để giải quyết tình huống này!
Chúc bạn thành công!

 

[CE114-04]

Mình thắc mắc một chút là nhà thầu có dự toán thẩm định ư?
Bạn có thể áp dụng Điều 70 của Nghị định 85 để giải quyết tình huống này!
Chúc bạn thành công!

Anh haophuong80 bắt bẻ quá. Chắc bạn đó nói là thẩm tra dự toán ấy mà :-?
bạn haytaplammoiviec_gxd tham khảo ND 85/2009-CP về Hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo Luật Xây dựng
Điều 70. Xử lý tình huống trong đấu thầu

P/S anh Haophuong80: Mấy chủ đề anh đưa ra chưa ngã ngũ ah

 

[hotmen_8x_pro]

Chỗ các bác thì e không biết thế nào, chứ ý kiến của bác haophuong80 e không thấy thuyết phục. Ở chỗ e, các công trình chỉ định thầu, nhà thầu có hết, chả thiếu cái gì, kể cả dự toán thẩm định của Chủ đầu tư!

 

[haophuong80]

P/S anh Haophuong80: Mấy chủ đề anh đưa ra chưa ngã ngũ ah

Chưa đâu bạn ạ! Rất mong mọi người và bạn tham gia!=D>

Chỗ các bác thì e không biết thế nào, chứ ý kiến của bác haophuong80 e không thấy thuyết phục. Ở chỗ e, các công trình chỉ định thầu, nhà thầu có hết, chả thiếu cái gì, kể cả dự toán thẩm định của Chủ đầu tư!

Liệu có hơi quá không bạn nhỉ? Nếu có thì phục nhà thầu của bạn quá (quan hệ tốt đây).
Dự toán thẩm định thông thường chỉ có ở đơn vị thẩm định do người quyết định đầu tư giao "chạy lại dự toán" (với trường hợp DT lập # DT thẩm tra # DT thẩm định) .
Nếu bạn đã có mối quan hệ tốt như thế thì tốt nhất bảo CĐT nó điều chỉnh lại mọi thứ rồi mới chào thầu cho đỡ rắc rối nhỉ?

 

[hunter225]

Đơn vị em vừa được nhân chỉ thầu một công trình nho nhỏ hiện giờ em đang làm hồ sơ đề xuất. Nhưng dự toán thầm định của chủ đầu tư lại tính thiếu ở chỗ tiền chênh lệch vật tư em cộng tất cả phần chênh lệch của các loại vật liệu tại bảng chênh lệch vật tư của dự toán đã được thẩm định thì được 294.000.000đ nhưng trong dự toán thẩm định chỉ có 215.000.000 nên khi em áp giá theo dự toán thẩm định nó bị vượt lên rất nhiều so với giá trong dự toán. Vậy em xin hỏi anh chị la bay giờ em phai giải quuyết như thế nào để nhà thầu thi công chúng e khi ký được hợp đồng mà không bị thiêth thòi a. chân thành cám ơn anh chị!

CĐT giao thầu cho bên bạn với giá được căn cứ theo dự toán đã thẩm định, nhưng giờ bên bạn kiểm tra dự toán thẩm định thì thấy thiếu đúng không ? Đầu tiên, bên bạn có thể làm được với giá này không đã, vì giờ đã thẩm định rùi nên thay đổi lại nên tránh. Nếu bên bạn không thể thi công với giá CĐT giao thì bạn cứ đề xuất giá mới, bạn quan tâm đến vấn đề thiếu dự toán thẩm định của CĐT làm gì, CĐT thẩm định thiếu cứ để họ giải quyết, nhà thầu chỉ cần tính đủ và làm theo HS thiết kế là ok.

 

[tranhaiduongvc11]

Chỗ các bác thì e không biết thế nào, chứ ý kiến của bác haophuong80 e không thấy thuyết phục. Ở chỗ e, các công trình chỉ định thầu, nhà thầu có hết, chả thiếu cái gì, kể cả dự toán thẩm định của Chủ đầu tư!

Bạn nói hơi bị quá rồi đó, đấy là ở chỗ bạn chủ đầu tư họ cho tham khảo chứ, dự toán thẩm định ai đưa ra cho nhà thầu bao giờ, bạn có hiểu thế nào là thẩm định? thế nào là thẩm tra không? khi nào cần cơ quan thẩm định? khi nào cần cơ quan thẩm tra không? Không có tinh thần xây dựng chút nào bạn hotmen_8x_pro à. Bác haophuong80 có tinh thần xây dựng nhắc nhở anh em để anh em viết chuẩn từ ngữ chuyên ngành. Xin cảm ơn bác.

 

[tranhaiduongvc11]

Đơn vị em vừa được nhân chỉ thầu một công trình nho nhỏ hiện giờ em đang làm hồ sơ đề xuất. Nhưng dự toán thầm định của chủ đầu tư lại tính thiếu ở chỗ tiền chênh lệch vật tư em cộng tất cả phần chênh lệch của các loại vật liệu tại bảng chênh lệch vật tư của dự toán đã được thẩm định thì được 294.000.000đ nhưng trong dự toán thẩm định chỉ có 215.000.000 nên khi em áp giá theo dự toán thẩm định nó bị vượt lên rất nhiều so với giá trong dự toán. Vậy em xin hỏi anh chị la bay giờ em phai giải quuyết như thế nào để nhà thầu thi công chúng e khi ký được hợp đồng mà không bị thiêth thòi a. chân thành cám ơn anh chị!

Việc này bạn nên làm công văn gửi chủ đầu tư giải trình để đi đến giải pháp tốt nhất, bời hai bên giải quyết theo còn đường chính tắc thì mới có kết quả. Bạn có thể tham khảo nghị định 85 nhưng chủ đầu tư họ cũng biết rằng đã bị nhầm như thế. vậy giải quyết như thế nào khi dự toán đã được thẩm tra? Tốt nhất nhà thầu như bên bạn nên gửi công văn giải trình + đề xuất phương án giải quyết để chủ đầu tư xem xét.
Bạn thử làm theo cách của mình xem sao nhé

 

[hotmen_8x_pro]

Bác tranhaiduongvc11 nói e hơi quá rồi. Đó là thực tế! Em nói chuẩn từ và chuẩn cả thực tế luôn! Em đã nói là không biết chỗ các bác thế nào, còn đó là thực tế ở khu vực e đang hoạt động. Cái thực tế ấy không biết là các bác không gặp hay cố tình không muốn biết! E lên diễn đàn chỉ với mục đích chia sẻ những gì là thực tế và những gì mình biết. Có thể kiến thức của em kém các bác, nhưng cái thực tế em thấy thì nó đúng như vậy đấy !

 

[haophuong80]

Bác tranhaiduongvc11 nói e hơi quá rồi. Đó là thực tế! Em nói chuẩn từ và chuẩn cả thực tế luôn! Em đã nói là không biết chỗ các bác thế nào, còn đó là thực tế ở khu vực e đang hoạt động. Cái thực tế ấy không biết là các bác không gặp hay cố tình không muốn biết! E lên diễn đàn chỉ với mục đích chia sẻ những gì là thực tế và những gì mình biết. Có thể kiến thức của em kém các bác, nhưng cái thực tế em thấy thì nó đúng như vậy đấy !

Không nên bức xúc bạn ơi!
Chúng ta nên trao đổi mà, có gì không phải bỏ qua đi!
Nếu ở chỗ bạn thực tế như thế thì rất tốt (có lợi) cho nhà thầu mà? Không ảnh hưởng đến người khác ở vùng khác đâu!
Cứ cái gì có lợi cho mọi người, có lợi cho dân, có lợi cho mình thì mình cứ làm nhể?
Chúc bạn may mắn!

 

[haytaplammoiviec_gxd]

Trước tiên em xin cám ơn những đóng góp của tất cả các a chị e sẽ vận dụng nhưng ý kiến đó một cách nghiêm túc.

Trước tiên em xin cám ơn những đóng góp của tất cả các a chị e sẽ vận dụng nhưng ý kiến đó một cách nghiêm túc. Thực sự thì đv e ko thể làm với mức giá đó vì chênh lệch như vậy cộng thêm những chi phí khác thì đó là một khoản tiền không hề nhỏ đối với một đv còn non trẻ như chúng e. Cho e hỏi thêm 1 câu nữa la nếu chủ đầu tư ko chịu điều chỉnh vì cái cớ là đã thẩm định rồi thì phải làm thế nào ạ?

 

[CE114-04]

Trước tiên em xin cám ơn những đóng góp của tất cả các a chị e sẽ vận dụng nhưng ý kiến đó một cách nghiêm túc. Thực sự thì đv e ko thể làm với mức giá đó vì chênh lệch như vậy cộng thêm những chi phí khác thì đó là một khoản tiền không hề nhỏ đối với một đv còn non trẻ như chúng e. Cho e hỏi thêm 1 câu nữa la nếu chủ đầu tư ko chịu điều chỉnh vì cái cớ là đã thẩm định rồi thì phải làm thế nào ạ?

Đầu tiên bên bạn hãy kiểm tra lại 1 lần nữa để xem phần tính toán của bên bạn là chính xác 100%.
Sau đó cty bạn nên ngồi nói chuyện, bàn bạc với chủ đầu tư về vấn đề chênh lệch này. Bởi vì đây không phải do lỗi của cty bạn nên cty bạn có quyền giải trình + đề xuất. Nếu sự thỏa thuận không đi đến kết quả thì cty bạn có thể từ chối gói thầu này. Tuy nhiên cũng cần suy nghĩ thật kĩ, vì vấn đề này cũng tế nhị, vì CĐT đã ưu ái chỉ định thầu thì do CĐT đã tin tưởng cty bạn. Nếu từ chối sẽ gây mất lòng và mất quan hệ (trừ trường hợp CĐT ác, gài cty bạn vào để CĐT được lợi.

Thân

 

[hunter225]

Trước tiên em xin cám ơn những đóng góp của tất cả các a chị e sẽ vận dụng nhưng ý kiến đó một cách nghiêm túc. Thực sự thì đv e ko thể làm với mức giá đó vì chênh lệch như vậy cộng thêm những chi phí khác thì đó là một khoản tiền không hề nhỏ đối với một đv còn non trẻ như chúng e. Cho e hỏi thêm 1 câu nữa la nếu chủ đầu tư ko chịu điều chỉnh vì cái cớ là đã thẩm định rồi thì phải làm thế nào ạ?

Đồng ý với ý kiến của CE114, thực sự ra mình nghĩ bên bạn cũng khá thân với CĐT, mới dẫn đến việc họ cho bạn cả dự toán đã thẩm định, mình đưa cho bạn 1 vài ý kiến để bạn tham mưu cho sếp :
1/ Xem xét lại thật kỹ , với giá của CĐT giao có làm được không, quy mô cái này cũng nhỏ ( tiền vật tư có 200tr), nhìn định hướng xem thử nếu như mình chịu thiệt cái này, sẽ được CĐT ưu ái thêm cho các công trình khác hay không...và nếu thi công cái này có được ưu ái gì không, có chiết giảm gì trong quá trình thi công hay không, mục địch là giảm cắt chi phí khác để thực hiện với giá CDT giao.
2/ Nếu không được nữa, coi như ko biết đến giá dự toán của CĐT, đề xuất giá mới, cho CĐT xem xét và tự quyết...

 

[tranhaiduongvc11]

Bác tranhaiduongvc11 nói e hơi quá rồi. Đó là thực tế! Em nói chuẩn từ và chuẩn cả thực tế luôn! Em đã nói là không biết chỗ các bác thế nào, còn đó là thực tế ở khu vực e đang hoạt động. Cái thực tế ấy không biết là các bác không gặp hay cố tình không muốn biết! E lên diễn đàn chỉ với mục đích chia sẻ những gì là thực tế và những gì mình biết. Có thể kiến thức của em kém các bác, nhưng cái thực tế em thấy thì nó đúng như vậy đấy !

Thực sự mình có trách gì bạn đâu, mình chỉ đang trao đổi bình thường mà. Đúng là bên bạn thích thật, có đầy đủ mọi thứ, việc trao đổi là tìm ra phương hướng giải quyết chứ anh em có ý trách nhau gì đâu. Bạn nên cho bạn haytaplammoiviec_gxd một lời khuyên xem nên làm thế nào nhé. Cảm ơn bạn đã thẳng thắn.

 

[lestrong]

Mình xin góp vài ý với tình huống bạn xem thế nào:
Nói chung ý mình là giữa bạn và CDT sẽ ngồi cùng bàn bạc, công trình chỉ định thầu có nghĩa giữa bạn và CDT cũng có chút quan hệ tối thiểu để có thể ngồi cùng bàn bạc với nhau. Và nguồn vốn cho công trình thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật Xây dựng, các luật có liên quan.
- Việc đầu tiên bạn cần làm là xem xét toàn bộ tất cả các khối lượng trong HSTK, tự bạn bóc tách khối lượng và chạy dự toán dự thầu theo đúng các chế độ chính sách nhà nước và năng lực công ty mình. Nếu phát hiện cũng có sai xót, tuy nhiên sự sai xót không đáng kể, không ảnh hưởng đến mình thì chấp nhận tham gia gói thầu, trường hợp có sự sai xót lớn về khối lượng hoặc do quá trình chạy dự toán thẩm định của CDT thì:
+ Ngồi cùng CDT chỉ ra các thiếu xót, cân đối các giá trị thiếu và khoản dự phòng phí của dự án, thống nhất với CDT sẽ chào thầu theo giá trị CDT mời, tuy nhiên trong quá trình thi công sẽ tiến hành xử lý các vấn đề thiếu xót. Các này phục thuộc vào mức độ tin cậy giữa bạn và CDT đủ lớn để 2 bên sẽ thực hiện theo những j thống nhất.
+ Cách khác: Bạn ngồi lại cùng CDT đề nghị CDT cho điều chỉnh lại dự toán, điều chỉnh HSYC và phát hành lại HSYC để bạn thực hiện. Cách này sẽ tốn chút thời gian hơn cách trước. Tuy nhiên phục thuộc vào tiến độ dự án trong Quyết định phê duyệt dự án và thời gian thực hiện gói thầu trong Kế hoạch đấu thầu. Tuy nhiên, bạn sẽ ăn ngon ngủ yên trong quá trình thi công.
+ Cách còn lại: xin thôi không tham gia gói thầu, đề nghị CDT tiến hành phê duyệt lại dự toán, nếu CDT có mời lại thì sẽ tham gia. Cách này khá cứng nhắc và dễ làm mất lòng CDT
- Tuy nhiên trình huống trên sẽ vô nghĩa khi khoản khinh phí bị thiếu làm vượt TMĐT của dự án, nếu như vậy thì đòi hỏi CDT phải xin điều chỉnh TMĐT dự án, vấn đề này hiện nay rất khó khăn.

Xin góp ý cùng bạn một số ý kiến.

 

[tranhaiduongvc11]

Đồng ý với ý kiến của CE114, thực sự ra mình nghĩ bên bạn cũng khá thân với CĐT, mới dẫn đến việc họ cho bạn cả dự toán đã thẩm định, mình đưa cho bạn 1 vài ý kiến để bạn tham mưu cho sếp :
1/ Xem xét lại thật kỹ , với giá của CĐT giao có làm được không, quy mô cái này cũng nhỏ ( tiền vật tư có 200tr), nhìn định hướng xem thử nếu như mình chịu thiệt cái này, sẽ được CĐT ưu ái thêm cho các công trình khác hay không...và nếu thi công cái này có được ưu ái gì không, có chiết giảm gì trong quá trình thi công hay không, mục địch là giảm cắt chi phí khác để thực hiện với giá CDT giao.
2/ Nếu không được nữa, coi như ko biết đến giá dự toán của CĐT, đề xuất giá mới, cho CĐT xem xét và tự quyết...

Bạn haytaplammoiviec_gxd hãy làm theo ý kiến của bác hunter và bạn CE114-04 đi, 2 lời khuyên rất chân thành và là phương hướng để bạn đàm phán với chủ đầu tư. Nếu gói thầu bạn đang làm mà lớn hơn gấp mấy chục lần so với phần tính thiếu đó (khoảng 80 triệu) thì bạn nên xem xét có thể bỏ qua được không? Vì trong thực tế thi công mình e rằng khi quyết toán giá trị của bạn còn nhỏ hơn giá trị dự toán được thẩm tra nhiều. Vậy bạn nên xem xét đề tiếp tục ký hợp đồng và thi công đẩy nhanh tiến độ, biết đâu đây là gói thầu mang về cho công ty bạn lợi nhuận kha khá. Chúc bạn sớm đàm phán và thương thảo thành công với chủ đầu tư.

 

[haytaplammoiviec_gxd]

Em xin chân thành cảm ơn các bác vì nhưng lời chia sẻ chân thành.

Em xin chân thành cảm ơn các bác vì nhưng lời chia sẻ chân thành. E đã vận dụng nhũng cách mà các bác đưa ra và CĐT đã chấp nhận điều chỉnh lại DT 2 bên làm việc với nhau rất vui vẻ với tinh thần xây dựng cao. Chân thành cám ơn mọi người chúc mọi người luôn thành công trên mọi lĩnh vực. Diễn đàn thật là bổ ích cảm on người đã sáng lập.

 

[tranhaiduongvc11]

Em xin chân thành cảm ơn các bác vì nhưng lời chia sẻ chân thành. E đã vận dụng nhũng cách mà các bác đưa ra và CĐT đã chấp nhận điều chỉnh lại DT 2 bên làm việc với nhau rất vui vẻ với tinh thần xây dựng cao. Chân thành cám ơn mọi người chúc mọi người luôn thành công trên mọi lĩnh vực. Diễn đàn thật là bổ ích cảm on người đã sáng lập.

Chúc mừng em nhé. Công việc của em đã đạt được đúng như nguyện vọng. Hi vọng em sẽ cùng anh em tiếp tục đóng góp và thảo luận để diễn đàn ngày càng sôi động hơn.

 

[huydong_ktxdcb]

Hy vọng rằng tất các chủ đề đều có kết thúc tốt đẹp như thế này. Chúc mọi người sức khỏe và luôn thành công trong công việc. Chúc diễn đàn ngày càng vững mạnh.

 

[JAYCHOU]

Theo mình thì trước khi lập đơn giá Tổng hợp để dự thầu ( hồ sơ đề xuất) thì bạn cần kiểm tra kỹ lại khối lượng và các hướng dẫn khác để tính đơn giá dự thầu cho chính xác! còn chuyện biết trước dự toán thẩm định của CĐT là biết để biết thôi chứ điều đó là không đúng nguyên tắc! trong trường hợp đơn giá dự thầu của bạn vượt quá dự toán thẩm định của CĐT thì CĐT sẽ có trách nhiệm xem xét lại hoặc là đơn giá của bạn sai, hoặc là dự toán thẩm định của CĐT bị sai!
trong trường hợp bạn biết trước DT TĐ của CĐT thì quá ổn, có thể trao đổi trực tiếp với CĐT để giải quyết sai xót rồi
mà chô bạn có kiểu chỉ định thầu lạ nhỉ :=))