H
Hoàng Yến
Guest
Khi nghiệm thu công tác bê tông đổ tại chỗ. Ngày ký biên bản nghiệm thu là ngày đổ bê tông ( ngày lấy mẫu bê tông ) hay là sau 7 hoặc 28 ngày sau khi có kết quả nẽn mẫu bê tông.

Khi nghiệm thu công tác bê tông đổ tại chỗ. Ngày ký biên bản nghiệm thu là ngày đổ bê tông ( ngày lấy mẫu bê tông ) hay là sau 7 hoặc 28 ngày sau khi có kết quả nẽn mẫu bê tông.![]()
ngày ký nghiệm thu, hay ký nhật ký công trình và ngày lấy mẫu phải cùng 1 ngày của các công việc trênKhi nghiệm thu công tác bê tông đổ tại chỗ. Ngày ký biên bản nghiệm thu là ngày đổ bê tông ( ngày lấy mẫu bê tông ) hay là sau 7 hoặc 28 ngày sau khi có kết quả nẽn mẫu bê tông.![]()
. Việc này có được quy định rõ tại điều nào? của văn bản nào không?ngày ký nghiệm thu, hay ký nhật ký công trình và ngày lấy mẫu phải cùng 1 ngày của các công việc trên
. Việc này có được quy định rõ tại điều nào? của văn bản nào không?
Theo tôi thì ngày ký biên bản nghiệm thu công tác đổ bê tông tại chỗ là ngày đổ bê tông.Khi nghiệm thu công tác bê tông đổ tại chỗ. Ngày ký biên bản nghiệm thu là ngày đổ bê tông ( ngày lấy mẫu bê tông ) hay là sau 7 hoặc 28 ngày sau khi có kết quả nẽn mẫu bê tông.![]()
Theo tôi thì ngày ký biên bản nghiệm thu công tác đổ bê tông tại chỗ là ngày đổ bê tông.
Ngày đổ bê tông hiển nhiên là ngày lấy mẫu thí nghiệm rồi. Sau khi thí nghiệm nén ép mẫu BT với cường độ 3, 7 , 28 ngày. khi đó kết quả thí nghiệm đó nếu đúng mới làm căn cứ để ký BB hoàn thành hạng mục xây lắp.
Thực tế nếu ép mẫu BT tại 3 ngày và 7 ngày không đạt thì 28 ngày cũng chẳng đạt.
Tóm lại: Chiểu theo ND209 CP thì ngày đổ BT là ngày nghiệm thu công tác đổ bê tông.
Bạn cần phân biệt :Khi nghiệm thu công tác bê tông đổ tại chỗ. Ngày ký biên bản nghiệm thu là ngày đổ bê tông ( ngày lấy mẫu bê tông ) hay là sau 7 hoặc 28 ngày sau khi có kết quả nẽn mẫu bê tông.![]()
Nói như lekhoa_da thì mỗi lần nghiệm thu bê tông (ví dụ: BT móng, sàn, cột) phải chờ đủ 28 ngày mới cho thi công công việc tiếp theo à? vì theo qui định phải nghiệm thu xong công việc này mới cho phép triển khai công việc tiếp theo nó (những công việc liên quan đến quy trình, trình tự). Mẫu thí nghiệm chỉ là việc kiểm tra xác xuất với tỷ lệ rất nhỏ, không thể đại diện chất lượng cho toàn bộ cấu kiện, nhiều trường hợp mẫu thí nghiệm đạt những toàn bộ cấu kiện có đạt đâu (mẫu dưỡng hộ trong ĐKTC). Vì vậy theo tôi nghiệm thu bê tông phải căn cứ vào:Bạn cần phân biệt :
- Nghiệm thu cho phép đổ BT : tức là nghiệm thu cofage và cốt thép, cấp phối Bt trước khi đổ , biên bản NT phải ký vào ngày đúc BT hoặc trước đó.
- Nghiệm thu chất lượng bê tông hoàn thành : Phải có kết quả nén, khoan mẫu BT đạt mác thiết kế , thì mới ký biên bản NT chất lượng bê tông hoàn thành .
- Khái niệm nghiệm thu công tác đổ bê tông thì chưa chính xác vì công tác đổ bê tông có gì đâu mà nghiệm thu?
--------------------Nói như lekhoa_da thì mỗi lần nghiệm thu bê tông (ví dụ: BT móng, sàn, cột) phải chờ đủ 28 ngày mới cho thi công công việc tiếp theo à? vì theo qui định phải nghiệm thu xong công việc này mới cho phép triển khai công việc tiếp theo nó (những công việc liên quan đến quy trình, trình tự). Mẫu thí nghiệm chỉ là việc kiểm tra sác xuất với tỷ lệ rất nhỏ, không thể đại diện chất lượng cho toàn bộ cấu kiện, nhiều trường hợp mẫu thí nghiệm đạt những toàn bộ cấu kiện có đạt đâu (mẫu dưỡng hộ trong ĐKTC). Vì vậy nghiệm thu bê tông phải căn cứ vào:
+ Độ sạch cốt liệu
+ Tỷ lệ cấp phối;
+ Biện pháp thi công, dưỡng hộ;
+ Kết quả thí nghiệm (tham khảo, kiểm tra);
Chính vì vậy theo quan điểm của mình thì căn cứ vào 3 điều kiện đầu tư vấn có thể ký nghiệm thu ngay sau khi đổ bê tông. Nếu 3 điều kiện đạt chắc chắn điều kiện thứ 4 sẽ đạt (trừ trường hợp đặc biệt, mẫu vất lăn lóc không được dưỡng hộ theo tiêu chuẩn).
Trước hết tùy theo kết cấu, thiết kế mac thiết kế của bê tông mà quy định tuổi 28 ngày, 90 ngày ...
Tại điều 4 nghị định 209 thì kết quả thí nghiệm nén mẫu tại tuổi theo mac thiết kế của bê tông là một trong những căn cứ để chuyển bước thi công. Tuy nhiên vẫn có thể cho phép nghiệm thu để chuyển bước thi công khi bê tông chưa đủ tuổi quy định theo mac thiết kế nhưng đã đạt các thông số thí nghiệm ở tuổi 3 ngày, 7 ngày ...phù hợp với quy đổi tỷ lệ phần trăm mac bê tông ở tuổi theo mác thiết kế. Trong trường hợp này, việc cho phép nghiệm thu chuyển bước thi công do chủ đầu tư quyết định dựa trên đề xuất chuyên môn của thiết kế hoặc điều kiện kỹ thuật thi công và nghiệm thu của công trình. Tuy nhiên, việc thí nghiệm kiểm tra kết quả nén mẫu bê tông ở tuổi mác thiết kế vẫn là căn cứ pháp lý cuối cùng để kết luận cường độ bê tông có đạt mác thiết kế hay không để nghiệm thu chính thức bộ phận, hạng mục công trình, công trình hoàn thành.
Và như vậy, ngày nghiệm thu kết cấu bê tông đổ tại chỗ không thể là ngày đổ bê tông tại chỗ được vì chưa có đầy đủ cơ sở để nghiệm thu.
Mình cùng có chung ý kiến với bạn Lekhoa_da. Xin chào bạn!--------------------
- Muốn thi công công việc tiếp theo thì căn cứ vào kết quả nén 7 ngày rồi dùng công thức tính toán, có thể dự đoán kết quả 28 ngày .
1/Độ sạch cốt liệu và tỷ lệ cấp phối giám sát phải kiểm tra trước khi cho phép đúc bê tông . Đổ bê tông trộn sẵn sao kiểm được lúc đúc?
2/ Biện pháp thi công bảo dưỡng là bắt buộc theo tiêu chuẩn.
- Còn kết quả thí nghiệm là cơ sở để ký nghiệm thu chất lượng bê tông(dĩ nhiên (1&2) phải đạt yêu cầu.
- Căn cứ vào 3 điều kiện ban đầu (nói như hongngan99) là đủ điều kiện để ký nghiệm thu chất lượng là tiền kiểm, còn hậu kiểm thì bỏ trốngnhưng vậy là ăn gan cọp, hihi, mình không dám ăn gan cọp đâu)
Bạn ơi, có viết thì viết có dấu, vào chọn font unicode, cho mọi người cùng xem với nhé và hiểu rõ ý, chứ hông thôi, mọi người đọc hiểu lầm ý đó.Theo toi sau khi do BT xong du 48tieng la co the nghiem thu BT de cho trien khai cong viec tiep theo duoc roi, nhung cung co nhung cong viec, nhung cau kien phu thuoc vao kha nang chiu luc, co the cho ket qua roi moi nghiem thu. Nhung co ban van phai can cu vao ket qua thiet ke mac cua don vi thi cong va giam sat thi cong phai giam sat NT thi cong theo dung cac loai vat lieu da lam thi nghiem thiet ke cap phoi mau va giam sat qua trinh thi cong phai dat yeu cau ky thuat tiep theo la cong tac bao duong theo dung tieu chuan. Con ket qua thi nghiem ma khong dat phai xem xet nguyen nhan muc do de xu ly viec nay NT phai chiu hoan toan trach nhiem
Mình có ý kiến tiếp thế này :
- Coffage, đà giáo là phải nghiệm thu, chứ không thể gọi là kiểm tra.
- Kiểm tra độ sụt, chứ không nghiệm thu độ sụt
- Một số việc bạn không thể kiểm tra được ví dụ như quy trình sản xuất bê tông của nhà máy, chẳng hạn như của Mekong, lephan,...Nếu bạn yêu cầu kiểm tra quy trình của họ thì sẽ bị từ chối vì lý do:
- Bí mật quy trình công nghệ,
- Họ cũng có thể cho rằng bạn biết gì đâu về quy trình sản xuất BT mà kiểm tra họ.
Đối với BT trộn sẵn, bạn chỉ có thể yêu cầu họ công bố cấp phối của họ, đồng thời bạn có thể lấy mẫu trong mẽ trộn tại nhà máy để nén thử trước khi cho phép họ cung cấp BT cho dự án của họ.
3.5. Kiểm tra và nghiệm thu công tác lắp dựng cốp pha và đà giáo.
3.5.1. Cốp pha và đà giáo khi lắp dựng xong được kiểm tra theo các yêu cầu ở bảng 1, các sai lệch không vượt quá các trị số ghi trong bảng 2.
3.5.2. Việc nghiệm thu công tác lắp dựng cốt pha đà giáo được tiến hành tại hiện trường, kết hợp với việc đánh giá xem xét kết quả kiểm tra theo quy định ở bảng 1 và các sai lệch không vượt quá các trị số ghi trong bảng 2.
Có ngiệm thu công việc xây dựng đấy bạn à. Cần phân biệt giữa nghiệm thu từng công việc xây dựng và nghiệm thu bộ phận xây dựng.
Bạn xem mục 7.1 và 7.2 tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu sẽ rõ.- Không có biên bản nghiệm thu công tac đổ bê tông, vì "hành động" đổ Bt có gì đâu mà nghiệm thu., chỉ có nghiệm thu cho phép đúc Bt, và nghiệm thu chất lượng Bt hoàn thành thôi.
1. Trong một công tác (chẳng hạn như cofa và giàn giáo) thì có cả kiểm tra lẫn nghiệm thu. Bạn tham khảo tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu.
2.
Bạn xem mục 7.1 và 7.2 tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu sẽ rõ.
Không những chỉ có nghiệm thu chất lượng sản phẩm bê tông mà còn phải kiểm tra chất lượng thi công bê tông bao gồm các khâu: Lắp dựng cốp pha đà giá, cốt thép, chế tạo hỗn hợp bê tông.
Nếu chỉ đơn giản nghiệm thu chất lượng bê tông hoàn thành thì trong khi nhà thầu đổ bê tông, cán bộ giám sát đã được đi uống bia rồi!
1.Nghiệm thu là hành động sau và bao trùm hành động kiểm tra, do bạn nói là ở mục trước chỉ kiểm tra đà giáo, coffage, không thấy nói đến nghiệm thu. Cho nên mình góp ý thêm cho rõ , kẻo em út nó hiểu lầm, khi đi giám sát chỉ kiểm tra coffage, đà giáo mà không nghiệm thu. Chẳng hạn, giám sát xuống công trình, nói là chỉ kiểm tra coffage thui, hông có ký nghiệm thu coffage, hic, tội nghiệp nhà thầu lắm.(
2 . Mình đang nói tới cái biên bản nghiệm thu công tác đúc bê tông, đâu có liên quan gì đến đến chuyện giám sát đi uống bia khi nhà thầu đúc bê tông đâu. Rõ ràng mục 7.1 và 7.2 TCVN 4453 do bạn trích dẫn, chỉ có kiểm tra chế tạo hổn hợp bê tông , chứ có nói từ nào là nghiệm thu đâu?.
3. Phải nói là kiểm tra công tác đổ bê tông tại hiện trường thì phù hợp hơn là lập cái biên bản nghiệm thu công tác đổ bê tông , vì hành động " đổ bê tông" tức là có cái vòi phun bê tông xuống sàn, công nhân lấy xẻng, cào cào, hay là CN trộn, xào qua xào lại, xúc đổ hoặc hành động nào đó tương đương; thì hành động đó có gì để nghiệm thu ? Các bạn thử cho ý kiến đi? Nghiệm thu gì ở hành động "đổ BT"