Xử lý như thế nào?

  • Khởi xướng Le Tram
  • Ngày gửi
L

Le Tram

Guest
Em có vấn đề này mong cả nhà giúp đỡ :((
công ty của em liên danh cùng với 1 côngty ở đồng nai thi công 1 công trình trị giá 5 tỷ, do DN mới thành lập chưa có kinh nghiệm thi công tương đương nên phải liên danh với công ty kia để dấu thầu bên em thi công 35% gái trị công trình (xây mương, cống, thuỷ lợi) còn bên kia 65% (phần mặt đường, nền đường)
Nhưng thực chất thi công chỉ có 1 mình bên em làm thôi. Mọi người cho em hỏi trường hợp này có thể làm những thủ tục gì để có thể bên em thi công hoàn toàn công trình và khi quyết toán với chủ dầu tư thì bên em được xuất hoá đơn toàn bộ công trình không? hay buộc phải thực hiện theo quy định 35%, 65%:confused: mong cả nhà giúp đỡ.
 
K

Khanh_imc

Guest
Em có vấn đề này mong cả nhà giúp đỡ :((
công ty của em liên danh cùng với 1 côngty ở đồng nai thi công 1 công trình trị giá 5 tỷ, do DN mới thành lập chưa có kinh nghiệm thi công tương đương nên phải liên danh với công ty kia để dấu thầu bên em thi công 35% gái trị công trình (xây mương, cống, thuỷ lợi) còn bên kia 65% (phần mặt đường, nền đường)
Nhưng thực chất thi công chỉ có 1 mình bên em làm thôi. Mọi người cho em hỏi trường hợp này có thể làm những thủ tục gì để có thể bên em thi công hoàn toàn công trình và khi quyết toán với chủ dầu tư thì bên em được xuất hoá đơn toàn bộ công trình không? hay buộc phải thực hiện theo quy định 35%, 65%:confused: mong cả nhà giúp đỡ.

Điều này thì bạn không thể thực hiện được rồi, vì Cty bạn không đủ năng lực thực hiện hết 100% gói thầu, nên phải liên danh, và Cty bạn cũng chỉ là thành viên liên danh chứ không phải là đứng đầu liên danh. Việc thực hiện bao nhiêu phần trăm công trình phải theo thỏa thuận liên danh.
 
M

minhtuong

Guest
Em có vấn đề này mong cả nhà giúp đỡ :((
công ty của em liên danh cùng với 1 côngty ở đồng nai thi công 1 công trình trị giá 5 tỷ, do DN mới thành lập chưa có kinh nghiệm thi công tương đương nên phải liên danh với công ty kia để dấu thầu bên em thi công 35% gái trị công trình (xây mương, cống, thuỷ lợi) còn bên kia 65% (phần mặt đường, nền đường)
Nhưng thực chất thi công chỉ có 1 mình bên em làm thôi. Mọi người cho em hỏi trường hợp này có thể làm những thủ tục gì để có thể bên em thi công hoàn toàn công trình và khi quyết toán với chủ dầu tư thì bên em được xuất hoá đơn toàn bộ công trình không? hay buộc phải thực hiện theo quy định 35%, 65%:confused: mong cả nhà giúp đỡ.

Đã liên danh và trúng thầu thì phải thực hiện theo thỏa thuận liên danh, theo công việc phân chia trong hợp đồng bạn à. Làm như bạn là trái pháp luật đấy.
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Tôi thì cho rằng: Mục đích của Liên danh không hẳn hoàn toàn là do một trong các nhà thầu không đủ năng lực nên phải liên danh. Chính vì vậy: Trong một số trường hợp nhất định, sau khi nhà thầu liên danh trúng thầu, hoàn toàn có thể uỷ quyền cho một thành viên nào đó thực hiện nếu được sự đồng ý của các thành viên liên danh và Chủ đầu tư.

Trong QĐ731/2008/QĐ-BKH có đoạn này: Các thành viên cam kết không thành viên nào được tự ý tham gia độc lập hoặc liên danh với thành viên khác để tham gia gói thầu này. Trường hợp trúng thầu, không thành viên nào có quyền từ chối thực hiện các trách nhiệm và nghĩa vụ đã quy định trong hợp đồng trừ khi được sự đồng ý bằng văn bản của các thành viên trong liên danh.

Vấn đề ở đây, tôi băn khoăn là tại sao đơn vị của bạn mới thành lập mà có thể đảm nhận tới 35% giá trị gói thầu 5 tỷ. Bởi theo quy định, ngoài việc số năm kinh nghiệm (đơn vị bạn chưa có kinh nghiệm) thì còn yêu cầu về mức doanh thu và một số tiêu chí khác! Chủ đầu tư của bạn "lách" ác đấy:D
 

nhaxaydung

Thành viên có triển vọng
Tham gia
28/2/08
Bài viết
8
Điểm thành tích
1
Tuổi
51
- Phần thực hiện 35, 65 không thể thay đổi nên bên em chỉ suất hóa đơn 35 thôi, nếu muốn tiền về thì đăng kí một tài khoản của liên doanh, hai bên ký.
- Muốn bên em thi công toàn bộ thì các cán bộ của em để thi công công trình phải ký hợp đồng ngắn hạn với bên đối tác và lấy quyết định ở bên đối tác.
em thu xem xem nhe
 
L

Le Tram

Guest
Tôi thì cho rằng: Mục đích của Liên danh không hẳn hoàn toàn là do một trong các nhà thầu không đủ năng lực nên phải liên danh. Chính vì vậy: Trong một số trường hợp nhất định, sau khi nhà thầu liên danh trúng thầu, hoàn toàn có thể uỷ quyền cho một thành viên nào đó thực hiện nếu được sự đồng ý của các thành viên liên danh và Chủ đầu tư.

Trong QĐ731/2008/QĐ-BKH có đoạn này: Các thành viên cam kết không thành viên nào được tự ý tham gia độc lập hoặc liên danh với thành viên khác để tham gia gói thầu này. Trường hợp trúng thầu, không thành viên nào có quyền từ chối thực hiện các trách nhiệm và nghĩa vụ đã quy định trong hợp đồng trừ khi được sự đồng ý bằng văn bản của các thành viên trong liên danh.

Vấn đề ở đây, tôi băn khoăn là tại sao đơn vị của bạn mới thành lập mà có thể đảm nhận tới 35% giá trị gói thầu 5 tỷ. Bởi theo quy định, ngoài việc số năm kinh nghiệm (đơn vị bạn chưa có kinh nghiệm) thì còn yêu cầu về mức doanh thu và một số tiêu chí khác! Chủ đầu tư của bạn "lách" ác đấy:D
:-<DN của em mới thành lập ở đây có nghĩ là đi vào hoạt động chính thức so với lúc dấu thầu công trình chỉ mới 1,5 năm và đã thi công 1 số công trình trị giá 700 - 800 tr chứ không phải hoàn toàn mới.
Khi thi công đã có thoả thuận liên danh như em dã nói chia khối lương 35-65, vậy nếu theo như anh nói thì nhà thầu liên danh có thể lập phụ lục thoả thuận liên danh về trách nhiệm của mỗi bên trong việc thực hiện công trình và phải có sự đồng ý của Chủ dầu tư là được đúng không ạ?
Nhưng theo em biết là theo quy định mới em không nhớ là năm trong nghị định nào (NĐ 52 mà bên liên danh đã nói? là để tránh tình trạng bán thầu diễn ra khi anh nhận được thầu và giao toàn bộ lại cho 1 bên khác làm, hưởng % trên giá trị khói thầu đã trúng..nghị định này nghiêm khắc hơn.
Mọi người nghĩ trường hợp này như thế nào ạ, giúp em giải quyết việc này đi ạ.:thodai:
 
L

Le Tram

Guest
Noi den van de lien doanh thuc hien HD minh cung co mot van de xin cac ban cung trao doi, chi se. nha thua A lien danh nha thua B thuc hien mot goi thau . Nay nha thau B uy quyen cho DN B to chuc thi cong, mua toan bo vat tu, chiu moi chi phi lien quan den goi thau va thanh quye toan. Lieu co duoc khong cac ban? Thoi diem ky giay uy quyen sau khi nha ©u va chu dau tu da ky HD?

Cái của bạn hỏi có phải là nhà thầu A uỷ quyền toàn bộ cho nhà thầu B tổ chức thi công,....,làm mọi thứ không a? hay nhà thầu B uỷ quyền cho 1 DN B khác?
 
V

vdbha

Guest
Mình nói DNB đây là nhà thầu B đó. Mình làm NH đang tính nhu cầu cho nhà thầu A vay vốn lưu động nhưng vì vướng liên danh lên đang mắc chỗ uỷ quyền. Nếu không có sự uỷ quyền thì mức vốn lưu động mình phải cho vay ít đi vì liên danh cả hai cùng phải bỏ chi phí. Nhưng nếu uỷ quyền như họ thì chi phí nhà thầu A phải bỏ ra toàn bộ và mình phải cho vay nhiều lên. Vì vậy mình muốn xác định có được sự uỷ quyền đó không? để cho vay cho chuẩn xác.
 
L

lestrong

Guest
Mình nói DNB đây là nhà thầu B đó. Mình làm NH đang tính nhu cầu cho nhà thầu A vay vốn lưu động nhưng vì vướng liên danh lên đang mắc chỗ uỷ quyền. Nếu không có sự uỷ quyền thì mức vốn lưu động mình phải cho vay ít đi vì liên danh cả hai cùng phải bỏ chi phí. Nhưng nếu uỷ quyền như họ thì chi phí nhà thầu A phải bỏ ra toàn bộ và mình phải cho vay nhiều lên. Vì vậy mình muốn xác định có được sự uỷ quyền đó không? để cho vay cho chuẩn xác.

Ủy quyền thực hiện HĐ giữa A và B là không đúng Luật. Các thành viên trong liên danh phải thực hiện như thỏa luận liên danh trong HSDT liên danh của mình.

Mình không hiểu trong tình huống trên việc cho vay vốn lưu động và liên danh có gì quan hệ với nhau không nhỉ? Vì nói đến liên danh trong đấu thầu thì chỉ có yêu cầu về bảo đảm dự thầu và yêu cầu về lưu lượng tiền mặt thôi chứ nhỉ đối với từng thành viên trong liên danh? Bạn có thể giải thích thêm cho rõ ràng hơn dùm mình được không nhỉ? Thanks!
 
V

vdbha

Guest
Mình có thể giải thích thế này. Mình cho nhà thầu A vay vốn lưu động để mua nguyên vật liệu như: Đá, cát, sỏi, sắt, thép.... để thực hiện hợp đồng xây dựng trong khi A bỏ vốn ra thi công mà chưa được thanh toán tiền khối lượng giai đoạn mà ngoài tiền ứng ra, nhà thầu vẫn cần phải có tiền để mua nguyên vật liệu và trả nhân công và các chi phí khác nữa.
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Mình nói DN B đây là nhà thầu B đó. Mình làm ngân hàng, đang tính nhu cầu cho nhà thầu A vay vốn lưu động nhưng vì vướng liên danh lên đang mắc chỗ uỷ quyền. Nếu không có sự uỷ quyền thì mức vốn lưu động mình phải cho vay ít đi vì liên danh cả hai cùng phải bỏ chi phí. Nhưng nếu uỷ quyền như họ thì chi phí nhà thầu A phải bỏ ra toàn bộ và mình phải cho vay nhiều lên. Vì vậy mình muốn xác định có được sự uỷ quyền đó không? để cho vay cho chuẩn xác.
Việc huy động vốn lưu động để triển khai thi công là việc làm cần thiết vì nhu cầu về lượng vốn lưu động với doanh nghiệp XD là tương đối lớn. Với đơn vị mình, mức đó khoảng 200 tỷ/năm.

Trong nhiều hợp đồng (thoả thuận) liên danh, các bên đã "cố ý" để uỷ quyền cho một đơn vị trong liên danh thực hiện việc huy động vốn cho cả liên danh (đơn vị mình cũng thường làm thế :D).

Thủ tục vay đối với 1 dự án hay một công trình cụ thể thường bao gồm các văn bản sau:
- Quyết định phân bổ vốn hoặc Quyết định ghi vốn cho công trình.
- Quyết định phê duyệt dự án.
- Quyết định trúng thầu
- Hợp đồng của công trình xin vay.
- Xác nhận chuyển vốn của Chủ đầu tư.
- Đề nghị vay vốn.
- Hợp đồng tín dụng (do NH cung cấp)
- Báo cáo tài chính của DN đến thời điểm đi vay.
- Phụ lục xin vay (giấy nhận nợ) và một số văn bản khác tuỳ theo từng ngân hàng.
Như vậy, bạn là một đơn vị kinh doanh (cho vay), cũng cần phải chấp nhận rủi ro. Nhưng trong trường hợp này, bạn hoàn toàn có thể yên tâm bởi bạn có cách để nắm đằng chuôi vì có đủ cơ sở pháp lý.

Ví dụ cụ thể: Dự án X do liên danh A-B-C thực hiện. A là đơn vị đối tác vay của Ngân hàng bạn. Trong liên danh đã thoả thuận uỷ quyền cho A huy động 100%vốn.
Đơn vị A đề nghị vay. Khi xét tình hình tài chính, bạn nhận thấy nhà thầu A đủ khả năng chi trả, có xác nhận của CĐT (xác nhận chuyển vốn) là khi công trình được ứng vốn hoặc thanh toán vốn sẽ chuyển toàn bộ tiền vào tài khoản của A tại Ngân hàng của bạn (tài khoản này trùng với tài khoản ghi trong hợp đồng giữa CĐT và liên danh A-B-C). Như vậy, khi công trình thực hiện, dù là liên danh hay độc lập, toàn bộ tiền theo hợp đồng xây lắp sẽ được CĐT chuyển vào tài khoản của nhà thầu A tại Ngân hàng của bạn, rõ ràng là bạn đã nắm đằng chuôi để thu hồi số vốn đã cho vay.:D

Tất nhiên, trong quan hệ tín dụng, những đối tác "truyền thống" làm ăn với nhau sẽ yên tâm hơn.

Mình thì vẫn giữ quan điểm là trong trường hợp liên danh, các nhà thầu thành viên trong liên danh hoàn toàn có thể uỷ quyền thực hiện khối lượng công việc nhau. Tất nhiên phải được sự đồng ý của CĐT. CĐT phải căn cứ vào năng lực cụ thể của các nhà thầu trong liên danh và tình hình thực tế.
Còn trường hợp như tình huống trên, để uỷ quyền thực hiện toàn bộ thì chắc chắn là không thể. Bởi đơn vị của bạn Le Tram chắc chắn không đủ năng lực theo quy định để thực hiện toàn bộ gói thầu (cho nên mới phải liên danh).

Có tình huống này, trên diễn đàn cũng đã trao đổi nhưng chưa có ý kiến nào khác:

http://giaxaydung.vn/diendan/hop-do.../21306-dieu-chinh-hop-dong-cua-lien-danh.html

Mong các bác cho ý kiến thêm!
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top