xử lý tình huống thiếu khối lượng đối với hợp đồng xây lắp trọn gói

[ductoanda]

Cho minh hoi cach xử lý tình huống: Trong quá trình tổ chức thi công xây lắp theo hình thức hợp đồng trọn gói công trình thì nhà thầu thi công mới phát hiện ra thiếu khối lượng( bản vẽ thì có nhưng khối lượng mời thầu không có ) hơn nữa phần giá trị khối lượng này làm tăng tổng mức đầu tư và nhà thầu đã đề nghị chủ đầu tư làm phát sinh. Nhờ các bác tư vấn dùm cách xử lý phần khối lượng thiếu này với, cảm ơn nhiều !!!

 

[bqldagnnvbv]

Cho minh hoi cach xử lý tình huống: Trong quá trình tổ chức thi công xây lắp theo hình thức hợp đồng trọn gói công trình thì nhà thầu thi công mới phát hiện ra thiếu khối lượng( bản vẽ thì có nhưng khối lượng mời thầu không có ) hơn nữa phần giá trị khối lượng này làm tăng tổng mức đầu tư và nhà thầu đã đề nghị chủ đầu tư làm phát sinh. Nhờ các bác tư vấn dùm cách xử lý phần khối lượng thiếu này với, cảm ơn nhiều !!!

Hợp đồng xây dựng được định nghĩa tại khoản 1 Điều 2 Nghị định 48/2010/NĐ-CP là hợp đồng dân sự được thỏa thuận bằng văn bản giữa bên giao thầu và bên nhận thầu về việc xác lập, thay đổi hoặc chấm dứt quyền, nghĩa vụ, trách nhiệm của các bên để thực hiện một, một số hay toàn bộ công việc trong hoạt động xây dựng.
Do vậy, việc xử lý tình huống trên không thể tách rời hợp đồng đã ký giữa hai bên, các quy định pháp luật liên quan được sử dụng làm căn cứ để xây dựng hợp đồng. Trong đó, cần lưu ý các quy định về nội dung của hợp đồng trọn gói tại Điều 48 Nghị định 85/2009/NĐ-CP:
- Hợp đồng theo hình thức trọn gói không được điều chỉnh giá hợp đồng trong quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp bất khả kháng theo thỏa thuận trong hợp đồng. Việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng; không căn cứ vào dự toán cũng như các quy định hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác
- Đối với hợp đồng xây lắp sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành công việc theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiến thanh toán cho nhà thầu.
Bác có thể tham khảo tại đây http://kinhtexaydung.gov.vn/index.php/tra-loi-ban-doc/detail.html?id=490

 

[ductoanda]

cách xử lý tình huống khi thi công mới phát hiện thiếu khối lượng(bản vẽ có nhưng bóc thiếu khối lượng mời thầu ) đối với hợp đồng xây lắp trọn gói nhưng tổng mức đầu tư tăng

Trước tiên xin gửi lời cảm ơn đến bạn Bpldagnnvbv đã cho mình ý kiến. Nhưng ở đây phần khối lượng thiếu quá nhiều(Ví dụ: Thiết kế công trình giao thông gồm 03 trục nhưng khi tính khối lượng công việc đắp nền đường chỉ có 02 trục), sau khi đấu thầu xong, ký hợp đồng trọn gói, tiến hành thi công thì nhà thầu xây lắp mới phát hiện ra. Giá trị phần thiếu khối lượng chiếm khoảng 20% giá trị hợp đồng, làm tăng tổng mức đầu tư.
Theo như mình thì có thể làm biên bản xử lý hiện trường, xin chủ trương bổ sung phần khối lượng đắp nền đường của trục thiếu kia được không?
Do đó mình xin các bậc Tiền Bối chỉ cho mình cách xử lý bổ sung phần khối lượng thiếu trên cho phù hợp với quy định hiện hành.
Cảm ơn nhiều !!!

 

[ductrungyp]

Bạn ductoanda ơi bạn phải hiểu đây là hợp đồng trọn gói không có điều chỉnh trong suốt quá trình thi công trừ trường hợp bất khả kháng. Cái này lỗi thiếu là cũng do cũng bên bạn từ đầu thôi, khi bên mời thầu đã có khối lượng mời thầu các bạn phải nghiên cứu hồ sơ và có bảng khối lượng thiếu so với thiết kế kèm theo hồ sơ dự thầu thì được, còn giá dự thầu bạn vẫn lấy nguyên khối lượng mời thầu tránh trường hợp vượt quá giá gói thầu được phê duyệt.

 

[thanguong]

đúng là hơi khó hiểu cho bên bạn, nếu nói là khối lượng thiếu nhiều thế như bạn nói thì chẳng lẽ không hề xem hồ sơ tí nào khi ký kết hợp đồng sao???

 

[bqldagnnvbv]

Chúng ta nói tiếp dù là hợp đồng trọn gói nhưng vẫn có cửa, tức là sao các bạn xem có trường hợp bất khả kháng vậy bất khả kháng ở đây là gì? Tôi xin trích 1 phần 1 bài của anh levinhxd
Bất khả kháng ở theo như tôi nghĩ tức là những tình huống thực tiễn xảy ra nằm ngoài tầm kiểm soát và khả năng lường trước của chủ đầu tư, nhà thầu, không liên quan đến sai phạm hoặc sơ xuất của chủ đầu tư, nhà thầu, như: chiến tranh, bạo loạn, đình công, hỏa hoạn, thiên tai, lũ lụt, dịch bệnh, cách ly do kiểm dịch, cấm vận..
Ngoài ra với tường hợp khối lượng phát sinh ngoài thiết kế thì được quy định rõ trong Điều 35- Nghị định 48/2010: “Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành”.

 

[sontvbg]

Cho minh hoi cach xử lý tình huống: Trong quá trình tổ chức thi công xây lắp theo hình thức hợp đồng trọn gói công trình thì nhà thầu thi công mới phát hiện ra thiếu khối lượng( bản vẽ thì có nhưng khối lượng mời thầu không có ) hơn nữa phần giá trị khối lượng này làm tăng tổng mức đầu tư và nhà thầu đã đề nghị chủ đầu tư làm phát sinh. Nhờ các bác tư vấn dùm cách xử lý phần khối lượng thiếu này với, cảm ơn nhiều !!!

Mình nghĩ trong tình huống này Nhà thầu nên xin CĐT cho phép cài ( ĐƠN KIẾN NGHỊ ) vào hồ sơ đề xuât ( dự thầu ) thì có lẽ là cách làm duy nhất để nhà thầu đỡ thiệt hại. Mặc dù còn nhiều rắc rối vì phải sửa ngày tháng, văn bản phía sau nó nhưng mà nếu nhà thầu quyết tâm và có mối quy hắt ( QH ) sẽ làm được mà cũng k lo sau này thanh tra, kiểm toán.

 

[DLSS]

Trước tiên xin gửi lời cảm ơn đến bạn Bpldagnnvbv đã cho mình ý kiến. Nhưng ở đây phần khối lượng thiếu quá nhiều(Ví dụ: Thiết kế công trình giao thông gồm 03 trục nhưng khi tính khối lượng công việc đắp nền đường chỉ có 02 trục), sau khi đấu thầu xong, ký hợp đồng trọn gói, tiến hành thi công thì nhà thầu xây lắp mới phát hiện ra. Giá trị phần thiếu khối lượng chiếm khoảng 20% giá trị hợp đồng, làm tăng tổng mức đầu tư.
Theo như mình thì có thể làm biên bản xử lý hiện trường, xin chủ trương bổ sung phần khối lượng đắp nền đường của trục thiếu kia được không?
Do đó mình xin các bậc Tiền Bối chỉ cho mình cách xử lý bổ sung phần khối lượng thiếu trên cho phù hợp với quy định hiện hành.
Cảm ơn nhiều !!!

Nhà em thấy công trình giao thông mà ký hợp đồng trọn gói thì hơi bị hiếm??? Không hiểu trục nền đường là gì? Nếu em không nhầm thì trong giao thông dùng từ tuyến. Giờ bác cung cấp thông tin về các vấn đề sau:

1. Các luật, thông tư làm căn cứ để ký hợp đồng

2. Nguồn vốn dự án

3. Tại sao dự án áp dụng hợp đồng trọn gói

4. Trục nền đường là gì? Có phải công trình gồm 3 tuyến/nhánh nhưng tính khối lượng chỉ cho 2 tuyến/nhánh?

5. Bản vẽ có thể hiện hết 3 nhánh không?

6. Tiêu chuẩn kỹ thuật có thể hiện hết 3 nhánh không? Ví dụ nhánh còn thiếu là mặt đường bê tông xi măng nhưng TCKT chỉ có mặt đường cấp phối.

7. Định nghĩa trọn gói trong hợp đồng thế nào?

8. Điều khoản phát sinh khối lượng, sửa lại đơn giá (nếu có) trong hợp đồng thế nào?

9. Điều khoản bất khả kháng trong hợp đồng quy định như thế nào?

10. Điều khoản rủi ro của CĐT (nếu có) trong hợp đồng quy định thế nào?

11. Bên bác đã được tạm ứng bao nhiêu % giá trị hợp đồng?

12. Bảo lãnh thực hiện hợp đồng là bao nhiêu % giá trị hợp đồng? Bảo lãnh vô điều kiện hay có điều kiện?

13. Khối lượng thi công thực tế đã được bao nhiêu so % với hợp đồng? Đã nhận về được bao nhiêu % hợp đồng?

Nhà em đã gặp tình huống này 1 lần và thấy có khả năng cứu được. Tuy nhiện vụ này diễn biến và kết thúc thế nào thì bác vào đây cập nhật được không?

 

[HUNG-THINH]

Theo NĐ 48 thì cái này không phải là phát sinh hay bất khả kháng. Thời buổi này mà làm HĐ trọn gói thì quá mạo hiểm. Nếu là chỉ định thầu thì còn có thể hi vọng, còn đầu thầu thì không được. Chỉ có cách như sontvbg nói, đi "đường cong cong" thôi. Neu51 bạn có hỏi Bộ XD thì cũng sẽ nhận được câu trả lời là căn cứ theo thỏa thuận trong HĐ và phù hợp với quy định pháp luật tương ứng với từng thời kỳ.

 

[hotmen_8x_pro]

" Bút sa gà chết", đã ký hợp đồng trọn gói là phải chấp nhận. Giờ có 2 cách để giải quyết nhưng đều phải đi theo đường cong:
Cách 1: Thiếu khối lượng phần nào thì bỏ bản vẽ phần đó đi. Đến khi làm mới nói là thiếu bản vẽ nên k làm được, đề nghị bổ sung bản vẽ => bổ sung khối lượng!
Cách 2: Bổ sung hồ sơ đề xuất, sửa hồ sơ dự thầu để hợp thức hóa khối lượng thiếu!
Đường cong sẽ là đường xa, đường xa nên sẽ tốn nhiều "nhiên liệu" bạn nhé!

 

[NNVP]

Mình nghĩ trong tình huống này Nhà thầu nên xin CĐT cho phép cài ( ĐƠN KIẾN NGHỊ ) vào hồ sơ đề xuât ( dự thầu ) thì có lẽ là cách làm duy nhất để nhà thầu đỡ thiệt hại. Mặc dù còn nhiều rắc rối vì phải sửa ngày tháng, văn bản phía sau nó nhưng mà nếu nhà thầu quyết tâm và có mối quy hắt ( QH ) sẽ làm được mà cũng k lo sau này thanh tra, kiểm toán.

Bạn này có ý tưởng hay nhỉ? , HĐ đã thực hiện đang đi vào giai đoạn thanh toán rồi còn kiến nghị cái gì? Làm như bạn có phải là trái luật không?
Việc để khối lượng thiếu hụt quá nhiều so với thiết kế thế này đây là trách nhiệm chính của Nhà thầu, Đã có quy định trước khi ký kết HĐ các bên phải ngồi lại và rà soát lại toàn bộ khối lượng?
Không ai dám làm theo cách này đâu bạn ơi.

 

[NNVP]

Trước tiên xin gửi lời cảm ơn đến bạn Bpldagnnvbv đã cho mình ý kiến. Nhưng ở đây phần khối lượng thiếu quá nhiều(Ví dụ: Thiết kế công trình giao thông gồm 03 trục nhưng khi tính khối lượng công việc đắp nền đường chỉ có 02 trục), sau khi đấu thầu xong, ký hợp đồng trọn gói, tiến hành thi công thì nhà thầu xây lắp mới phát hiện ra. Giá trị phần thiếu khối lượng chiếm khoảng 20% giá trị hợp đồng, làm tăng tổng mức đầu tư.
Theo như mình thì có thể làm biên bản xử lý hiện trường, xin chủ trương bổ sung phần khối lượng đắp nền đường của trục thiếu kia được không?
Do đó mình xin các bậc Tiền Bối chỉ cho mình cách xử lý bổ sung phần khối lượng thiếu trên cho phù hợp với quy định hiện hành.
Cảm ơn nhiều !!!

Thật hiếm gặp những trường hợp như bạn, HĐ trọn gói sẽ được thực hiện trong trường hợp rõ ràng về thiết kế, khối lượng đơn giá?
Trong trường hợp này, mình đã không giải quyết được đành phải xin người có khả năng giải quyết quyền lợi cho mình thôi,? Xin ý kiến của người quyết định đầu tư, theo tôi là cách làm hợp lý nhất?

 

[ductoanda]

Cảm ơn các bậc tiền bối nhiều !!!!! Nhờ các lời tư vấn của các Bác, Mình đang cố gắn điều chỉnh cho phù hợp mà không để làm trái với luật.

 

[dungphuvinh]

ban thu tham khao nhe.

Cho minh hoi cach xử lý tình huống: Trong quá trình tổ chức thi công xây lắp theo hình thức hợp đồng trọn gói công trình thì nhà thầu thi công mới phát hiện ra thiếu khối lượng( bản vẽ thì có nhưng khối lượng mời thầu không có ) hơn nữa phần giá trị khối lượng này làm tăng tổng mức đầu tư và nhà thầu đã đề nghị chủ đầu tư làm phát sinh. Nhờ các bác tư vấn dùm cách xử lý phần khối lượng thiếu này với, cảm ơn nhiều !!!

*Theo nd 85/2009 theo dieu 48 khoan 2 ve hinh thuc hop dong tron goi ban lam mot bien ban thuong thao hoan thien hop dong truoc ngay ky hop dong ( tinh toan lai khoi luong phan n thieu phan nao thua) roi thong nhat voi chu dau tu de bo sung khoi luong do. chu dau tu dong y la ok.
cach khac la su ly lai ho so du thau ( Kho day vi da gui cac ben tham dinh ra ket qua roi )

 

[nguyenduyhaipy]

minh cung dang lam may hop dồng trọn goi, theo 48/ nhưng khi thanh quyết toán tính lại khối lượng hết đó, tăng theo hợp đồng không tính, giảm là trừ đoa bạn,
Trường hợp này căn cứ vào Hợp đồng đã ký, chỉ có lách qua phát sinh ngoài hợp đồng, hoặc không có trong thiết kế được duyệt, nhưng hơi tốn chi phí và mối quan hệ CĐT TVGS

 

[Lò Lưu Luyến]

Mình nghĩ trong tình huống này Nhà thầu nên xin CĐT cho phép cài ( ĐƠN KIẾN NGHỊ ) vào hồ sơ đề xuât ( dự thầu ) thì có lẽ là cách làm duy nhất để nhà thầu đỡ thiệt hại. Mặc dù còn nhiều rắc rối vì phải sửa ngày tháng, văn bản phía sau nó nhưng mà nếu nhà thầu quyết tâm và có mối quy hắt ( QH ) sẽ làm được mà cũng k lo sau này thanh tra, kiểm toán.

Bác mà nói câu này trên bản em là sẽ được các chị tặng ít nhất 5 bông Hoa Ban vì tội nói không chuẩn đấy nhé. Thiếu xót là do mình do coi hồ sơ không đến nơi đến chốn. Giờ bác lại giảm thiệt hại bằng cách bắt tay với chủ đầu tư để làm sai lệch hồ sơ thì nguy to rồi. Tội này trên bản em là lớn lắm ạ. Mong bác suy nghĩ lại.

 

[Ama Kong]

Mình nghĩ trong tình huống này Nhà thầu nên xin CĐT cho phép cài ( ĐƠN KIẾN NGHỊ ) vào hồ sơ đề xuât ( dự thầu ) thì có lẽ là cách làm duy nhất để nhà thầu đỡ thiệt hại. Mặc dù còn nhiều rắc rối vì phải sửa ngày tháng, văn bản phía sau nó nhưng mà nếu nhà thầu quyết tâm và có mối quy hắt ( QH ) sẽ làm được mà cũng k lo sau này thanh tra, kiểm toán.

Thôi thôi bác ơi. Làm kiểu này trong buôn tôi thì bị phạt trâu, phạt bò chết luôn. Đã hứa (ký kết hợp đồng) thì phải cứ thể mà làm thôi
Lỗi của ai đã rõ, cái này tính tới thông đồng với chủ đầu tư để sửa hồ sơ lại thì càng chết nữa.

 

[nnhuy99]

Mình cũng gặp tình huống tương tự như vậy, nhưng hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. Lúc lập HSMT thì khối lượng mời thầu thiếu 1 hạng mục so với dự toán và thiết kế được duyệt (lỗi do đơn vị tư vấn lập HSMT). Nhà thầu dự thầu cũng k phát hiện nên giữ nguyên khối lượng dự thầu, dẫn đến khối lượng ký hợp đồng cũng thiếu luôn. Đến khi thi công, nhà thầu phát hiện thiếu khối lượng này. Nếu cộng giá trị khối lượng phát sinh này (tạm tính theo dự toán được duyệt) và giá trúng thầu thì vượt hơn so với giá gói thầu được duyệt.
Vậy cho mình hỏi cách xử lý vấn đề này ra sao (bắt buộc phải phát sinh) để vừa giảm trách nhiệm cho đơn vị tư vấn đấu thầu cũng như chủ đầu tư mà phù hợp pháp lý?
Xin ý kiến của tất cả các anh chị có kinh nghiệm! Cám ơn nhiều!