Xin được chỉ giáo để hiểu thêm!

[quochuan]

Mình có một tình huống như thế này:
- Lúc chào thầu chỉ có giá gói thầu trong KHĐT, chưa có dự toán được duyệt.
- Lấy tiên lượng mời thầu theo dự toán lần đầu (chưa duyệt, đang thẩm tra).
- Đã thông báo đấu thầu rộng rãi và chấm thầu xong.
- Đơn vị thẩm tra, và bản thân tớ (làm bên chủ đầu tư) kiểm tra, thấy tư vấn thiết kế khối lượng sai và thiếu nhiều. Nếu tính đúng và đủ theo bản vẽ thiết kế giá dự toán giảm khoảng 2 tỷ.
Việc giảm này lại gây ra một tình huống khó xử là nó lại nhỏ hơn giá chào thầu của tất cả các nhà thầu (vì họ chào theo tiên lượng đầu tiên mà).
- Khi mình trình bày với sếp, thì sếp nói cứ phê duyệt dự toán theo tiên lượng đầu tiên, vì kl không quan trọng, do sau này thanh toán trên khối lượng thực tế của nhà thầu.
Quả thật sếp nói không sai, nhưng mình cũng không hiểu rõ tình huống này để nói lại.
Mình chỉ thấy buồn, vậy thì việc tư vấn lập dự toán, về mặt kl là không cần thiết, việc mình và thẩm tra ngồi kiểm tra kĩ càng lại cũng là thừa, nếu mình chỉ cần kiểm soát về mã hiệu, đơn giá thì mình nghĩ công việc không quá nặng nề.
Các bạn nghĩ sao? Các bậc tiền bối có gì chỉ giáo em với??? hixhix

 

[hhh]

Mình có một tình huống như thế này:
- Lúc chào thầu chỉ có giá gói thầu trong KHĐT, chưa có dự toán được duyệt.
- Lấy tiên lượng mời thầu theo dự toán lần đầu (chưa duyệt, đang thẩm tra).
- Đã thông báo đấu thầu rộng rãi và chấm thầu xong.
- Đơn vị thẩm tra, và bản thân tớ (làm bên chủ đầu tư) kiểm tra, thấy tư vấn thiết kế khối lượng sai và thiếu nhiều. Nếu tính đúng và đủ theo bản vẽ thiết kế giá dự toán giảm khoảng 2 tỷ.
Việc giảm này lại gây ra một tình huống khó xử là nó lại nhỏ hơn giá chào thầu của tất cả các nhà thầu (vì họ chào theo tiên lượng đầu tiên mà).
- Khi mình trình bày với sếp, thì sếp nói cứ phê duyệt dự toán theo tiên lượng đầu tiên, vì kl không quan trọng, do sau này thanh toán trên khối lượng thực tế của nhà thầu.
Quả thật sếp nói không sai, nhưng mình cũng không hiểu rõ tình huống này để nói lại.
Mình chỉ thấy buồn, vậy thì việc tư vấn lập dự toán, về mặt kl là không cần thiết, việc mình và thẩm tra ngồi kiểm tra kĩ càng lại cũng là thừa, nếu mình chỉ cần kiểm soát về mã hiệu, đơn giá thì mình nghĩ công việc không quá nặng nề.
Các bạn nghĩ sao? Các bậc tiền bối có gì chỉ giáo em với??? hixhix

Mình có vài ý kiến nhỏ:
- Đấu thầu thì bảng tiên lượng nhà 1 đề bài: không thể thay đổi, tăng giảm được. (nếu có chỉ là đề xuất của nhà thầu và dc xem xét trong quá trình thương thảo).
- KHi đã phê duyệt HSMT thì CĐT chịu trách nhiệm trong nội dung HSMT (bạn phải chịu đó).
- Trong công tác quản lý chi phí vì việc áp dụng đơn giá, giá cả vật tư ca máy.... CĐT tự quyết định và chịu trách nhiệm; --> sau này sai thì có mấy bác thanh tra và mấy anh kiểm toán nhà nước giúp đỡ để giải quyết (Bạn ko lo; lá rách đùm lá lành)
Còn KL thì HĐ nếu kí theo đơn giá thì làm thực ăn thực(nhiều khi cũng ko thực). Còn trọn gói thì cả nhà cùng vui.
Bạn không phải buồn j cả. Bạn buồn thì sếp bạn buồn, nhà thầu buồn, kiểm toán NN buồn, thanh tra buồn và CR7 cũng buồn...... buồn, buồn,... lắm đó và anh em trên diễn đàn cũng buồn lắm. Hãy cố gắng học chấp nhận đó là 1 phần tất yếu của cuộc sống. Chúc bạn hết buồn nhe.

 

[quochuan]

Ừa, có lẽ cũng chẳng nên buồn làm gì? vì như thế thì công việc của mình càng đỡ vất hơn thôi, nên vui mới phải

 

[nguyenhuutrinh]

Ừa, có lẽ cũng chẳng nên buồn làm gì? vì như thế thì công việc của mình càng đỡ vất hơn thôi, nên vui mới phải

Có lẽ cũng không vui quá, quên nhiệm vụ. Cũng phải lo chút nhỉ?

1. Với hợp đồng trọn gói: bên bạn dính "chưởng" là chắc. Lý do rất nhiều, bạn chắc biết.

2. Với hợp đồng đơn giá: thôi thì khối lượng nghiệm thu theo thực tế. Chỉ có điều, giờ phê duyệt dự toán, có thể đề nghị nhà thầu ký kết hợp đồng điều chỉnh theo tiên lượng mới cho kín kẽ, sẽ tốt hơn.

 

[chilhal]

Mình có một tình huống như thế này:
- Lúc chào thầu chỉ có giá gói thầu trong KHĐT, chưa có dự toán được duyệt.
- Lấy tiên lượng mời thầu theo dự toán lần đầu (chưa duyệt, đang thẩm tra).
- Đã thông báo đấu thầu rộng rãi và chấm thầu xong.
- Đơn vị thẩm tra, và bản thân tớ (làm bên chủ đầu tư) kiểm tra, thấy tư vấn thiết kế khối lượng sai và thiếu nhiều. Nếu tính đúng và đủ theo bản vẽ thiết kế giá dự toán giảm khoảng 2 tỷ.
Việc giảm này lại gây ra một tình huống khó xử là nó lại nhỏ hơn giá chào thầu của tất cả các nhà thầu (vì họ chào theo tiên lượng đầu tiên mà).
- Khi mình trình bày với sếp, thì sếp nói cứ phê duyệt dự toán theo tiên lượng đầu tiên, vì kl không quan trọng, do sau này thanh toán trên khối lượng thực tế của nhà thầu.
Quả thật sếp nói không sai, nhưng mình cũng không hiểu rõ tình huống này để nói lại.
Mình chỉ thấy buồn, vậy thì việc tư vấn lập dự toán, về mặt kl là không cần thiết, việc mình và thẩm tra ngồi kiểm tra kĩ càng lại cũng là thừa, nếu mình chỉ cần kiểm soát về mã hiệu, đơn giá thì mình nghĩ công việc không quá nặng nề.
Các bạn nghĩ sao? Các bậc tiền bối có gì chỉ giáo em với??? hixhix

Nếu dự toán chưa phê duyệt thì lấy cơ sở đâu mà lập hồ sơ mời thầu? Theo tôi hiểu thì cứ cách sếp bạn làm là cứ duyệt đúng dự toán ban đầu đưa lên (thẩm định mắt nhắm, mắt mở ra đúng như vậy) để làm hồ sơ mời thầu trước (có lẻ dự án đang gấp) sau này khi ra bàn giao thi công bắt đầu sửa lại cho đúng (hợp đồng nếu theo đơn giá thì không ảnh hưởng gì, tuy nhiên việc này cũng rất nguy hiểm nếu nhà thầu xây lắp thấy điều đó)
VD: Tôi có gói thầu thi công:
- Kéo cáp: 100kmx9tr =900tr đồng
- Lắp ống: 300kmx7tr = 2100tr đồng
Tổng giá gói thầu: 3000 tr đồng
HS trúng thầu:
- Kéo cáp: 100km x 11tr =1100tr đồng
- Lắp ống: 300km x 6tr =1800tr đồng
Tổng giá gói thầu: 2900 tr đồng
Sửa đổi thẩm định:
- Kéo cáp: 100km x 9tr =900tr đồng
- Lắp ống: 100km x 7tr =700tr đồng
Tổng giá gói thầu sửa đổi: 1600 tr đồng
Vậy giá trúng thầu sửa đổi
- Kéo cáp: 100km x 11tr =1100tr đồng
- Lắp ống: 100km x 6tr =600tr đồng
Tổng giá trúng thầu sau khi sửa đổi: 1700 tr đồng
Quyết toán lớn hơn giá trị dự toán sữa đổi được duyệt
Theo tôi biết quyết định phê duyệt dự án bên thẩm định kết quả lựa chọn nhà thầu sẽ yêu cầu cung cấp lúc đó không phù hợp thì xảy ra chuyện lớn đấy

 

[hhh]

Nếu dự toán chưa phê duyệt thì lấy cơ sở đâu mà lập hồ sơ mời thầu? Theo tôi hiểu thì cứ cách sếp bạn làm là cứ duyệt đúng dự toán ban đầu đưa lên (thẩm định mắt nhắm, mắt mở ra đúng như vậy) để làm hồ sơ mời thầu trước (có lẻ dự án đang gấp) sau này khi ra bàn giao thi công bắt đầu sửa lại cho đúng (hợp đồng nếu theo đơn giá thì không ảnh hưởng gì, tuy nhiên việc này cũng rất nguy hiểm nếu nhà thầu xây lắp thấy điều đó)
VD: Tôi có gói thầu thi công:
- Kéo cáp: 100kmx9tr =900tr đồng
- Lắp ống: 300kmx7tr = 2100tr đồng
Tổng giá gói thầu: 3000 tr đồng
HS trúng thầu:
- Kéo cáp: 100km x 11tr =1100tr đồng
- Lắp ống: 300km x 6tr =1800tr đồng
Tổng giá gói thầu: 2900 tr đồng
Sửa đổi thẩm định:
- Kéo cáp: 100km x 9tr =900tr đồng
- Lắp ống: 100km x 7tr =700tr đồng
Tổng giá gói thầu sửa đổi: 1600 tr đồng
Vậy giá trúng thầu sửa đổi
- Kéo cáp: 100km x 11tr =1100tr đồng
- Lắp ống: 100km x 6tr =600tr đồng
Tổng giá trúng thầu sau khi sửa đổi: 1700 tr đồng
Quyết toán lớn hơn giá trị dự toán sữa đổi được duyệt
Theo tôi biết quyết định phê duyệt dự án bên thẩm định kết quả lựa chọn nhà thầu sẽ yêu cầu cung cấp lúc đó không phù hợp thì xảy ra chuyện lớn đấy

Thực ra với Tiền nhà nước (thuế của dân) thì dự toán các gói thầu sẽ dc CĐT duyệt sát giá gói thầu trong KHĐT nhất (vì cái lợi mà). Nên vấn đề giá dự toán, dự thầu thì yên tâm. Ko phải sợ.
- Còn vấn đề KL thường sau này "sẽ có người tính lại giúp". hê

 

[quochuan]

Nhưng mình vẫn thấy băn khoăn: Nếu sau này làm đúng, thì giá quyết toán nhỏ hơn giá hợp đồng và giá dự toán phê duyệt nhiều => Vậy khi làm quyết toán công trình có cần phải phê duyệt lại dự toán thì hóa ra quá trình đấu thấu sai (vì giá chào thầu vượt dự toán thật). Cái này xử lý sao hả các bác?

 

[nguyenhuutrinh]

Nhưng mình vẫn thấy băn khoăn: Nếu sau này làm đúng, thì giá quyết toán nhỏ hơn giá hợp đồng và giá dự toán phê duyệt nhiều => Vậy khi làm quyết toán công trình có cần phải phê duyệt lại dự toán thì hóa ra quá trình đấu thấu sai (vì giá chào thầu vượt dự toán thật). Cái này xử lý sao hả các bác?

Theo tôi, cứ quan điểm thực tế: Đúng - đủ - phù hợp làm. Sai sửa, lệch kê, đúng bản chất. Đừng nghi ngại bạn ạ.

 

[rowants]

Nhưng mình vẫn thấy băn khoăn: Nếu sau này làm đúng, thì giá quyết toán nhỏ hơn giá hợp đồng và giá dự toán phê duyệt nhiều => Vậy khi làm quyết toán công trình có cần phải phê duyệt lại dự toán thì hóa ra quá trình đấu thấu sai (vì giá chào thầu vượt dự toán thật). Cái này xử lý sao hả các bác?

cái nầy mình có ý kiến như sau:


giá quyết toán chắc chắn nhỏ hơn giá dự toán phê duyệt (nếu không có bổ sung kl), điều này là bình thường thôi, có nhất thiết lúc đó phải phê duyệt lại dự toán nữa đâu. dự toán đã được phê duyệt rồi, sau này làm bao nhiêu quyết toán bấy nhiêu, trừ khi quyết toán tăng so với dự toán thì trước đấy bạn phải làm các thủ tục điều chỉnh, bổ sung thiết kế, dự toán....

việc tổ chức đấu thầu như bạn là hoàn toàn phù hợp với quy định, không có gì là sai cả, quan điểm pháp luật của mình là xét theo tính pháp lý và thời điểm áp dụng các quy phạm pháp luật mà. tại thời điểm đấu thầu giá gói thầu nó thế, sau điều chỉnh dự toán có giảm đi 1 nửa thì cũng bình thường (ví dụ lkhi loại bỏ 1 số hạng mục không cần thiết hoặc không phù hợp...) thì giá dự toán duyệt đc sẽ giảm mà. còn tại lúc đấu thầu thì theo KHĐT và tiên lượng trong HSMT thôi.

chúc bạn vui vẻ