Xin ý kiến anh em

[cuongden37]

Chào các bạn trên diễn đàn, mình vừa gặp trường hợp này mong được anh em giúp đỡ.
Dự án bên mình đã được phê duyệt 103 tỷ, do điều chỉnh vượt tổng mức quá lớn nên chỉ tính dự phòng: 2 tỷ. Và ngày mai 24/7/2012 mở thầu.
Và khi làm hồ sơ dự thầu, 1 nhà thầu phát hiện khối lượng phần mặt bích của hạng mục đúc cọc thiếu gần 40 tấn thép và tổng số tiền thiếu phần xây lắp lên đến 1.8 tỷ đồng.
Hiện tại bên mình đang xem xét phương án giải quyết, mong ý kiến các bạn. Chân thành cảm ơn.

 

[Quiet Quasimodo]

Thì ngày mai cứ mở thầu bình thường, có gì ảnh hưởng đâu nhỉ? Mọi chuyện vẫn đang diễn ra tốt đẹp mà.

Chắc nhà thầu phát hiện ra khối lượng thiếu và gửi văn bản cho bên mời thầu chứ nhỉ? Không thì các anh đang gian lận hay sao mà biết thiếu khối lượng?

 

[cuongden37]

Thì ngày mai cứ mở thầu bình thường, có gì ảnh hưởng đâu nhỉ? Mọi chuyện vẫn đang diễn ra tốt đẹp mà.

Chắc nhà thầu phát hiện ra khối lượng thiếu và gửi văn bản cho bên mời thầu chứ nhỉ? Không thì các anh đang gian lận hay sao mà biết thiếu khối lượng?

Xin thưa, bên em là bên mời thầu và em xin hỏi ý kiến về việc giải quyết việc thiếu sót khối lượng đó.

 

[hunter225]

Chào các bạn trên diễn đàn, mình vừa gặp trường hợp này mong được anh em giúp đỡ.
Dự án bên mình đã được phê duyệt 103 tỷ, do điều chỉnh vượt tổng mức quá lớn nên chỉ tính dự phòng: 2 tỷ. Và ngày mai 24/7/2012 mở thầu.
Và khi làm hồ sơ dự thầu, 1 nhà thầu phát hiện khối lượng phần mặt bích của hạng mục đúc cọc thiếu gần 40 tấn thép và tổng số tiền thiếu phần xây lắp lên đến 1.8 tỷ đồng.
Hiện tại bên mình đang xem xét phương án giải quyết, mong ý kiến các bạn. Chân thành cảm ơn.

Theo mình cứ tiến hành mở thầu cái đã, giá gói thầu quá lớn mà, đến 103 tỷ, bên nhà thầu kia nếu giả sử chào giá dự thầu là 103 tỷ + 1,8 PS mặt bích thì thương thảo bảo họ giảm giá cái mặt bích kia đi..., tỷ lệ cũng nhỏ, do vậy bạn cứ bình tĩnh cho mở thầu, trong quá trình thương thảo HĐ rùi tính tiếp. Tuy nhiên đừng để nó âm vào 2 tỷ dự phòng phí là được, 2 tỷ này để dành làm việc khác...

 

[Quiet Quasimodo]

Xin thưa, bên em là bên mời thầu và em xin hỏi ý kiến về việc giải quyết việc thiếu sót khối lượng đó.

Giá phần khối lượng thiếu là 1,8 tỷ. Dự phòng bên anh còn 2,0 tỷ. Vậy thì cứ mở thầu bình thường, không ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới.

Song song với công tác mở thầu, đánh giá kết quả lựa chọn nhà thầu, bên anh điều chỉnh lại dự toán. Theo quy định tại Điều 70 - Nghị định 85/2009/NĐ-CP, dự toán mới được duyệt sẽ thay thế dự toán cũ hoặc thay thế giá gói thầu đã duyệt, làm cơ sở lựa chọn nhà thầu.

Gói thầu này nó cũng không phải quá nhỏ, khi đánh giá giá dự thầu, anh "làm rắn" một tý, tôi tin là giá đánh giá cũng giảm được vài tỷ đồng. Tất nhiên, bên anh không hy vọng vào điều đó, cứ chuẩn bị công tác điều chỉnh, phê duyệt lại dự toán đi là vừa.

 

[Quiet Quasimodo]

Theo mình cứ tiến hành mở thầu cái đã, giá gói thầu quá lớn mà, đến 103 tỷ, bên nhà thầu kia nếu giả sử chào giá dự thầu là 103 tỷ + 1,8 PS mặt bích thì thương thảo bảo họ giảm giá cái mặt bích kia đi..., tỷ lệ cũng nhỏ, do vậy bạn cứ bình tĩnh cho mở thầu, trong quá trình thương thảo HĐ rùi tính tiếp. Tuy nhiên đừng để nó âm vào 2 tỷ dự phòng phí là được, 2 tỷ này để dành làm việc khác...

Anh mà không phê duyệt lại dự toán, giá đánh giá của các nhà thầu sẽ vượt giá dự toán/giá gói thầu được duyệt, dẫn tới xử lý lại theo quy định thì còn mệt hơn đấy. Thôi thì người ta đã phát hiện ra khối lượng thiếu thì cứ phê duyệt lại dự toán cho... chắc cờ. Ngoài ra, gói thầu này có hơn trăm tỷ, chưa được xếp vào hạng quá lớn đâu.

 

[cuongden37]

Thời điểm này, bác biết đấy việc phê duyệt lại và điều chỉnh tổng mức là hết sức khó khăn, bên em cũng vừa mới điều chỉnh xong đấy bác ạ.

 

[Quiet Quasimodo]

Thời điểm này, bác biết đấy việc phê duyệt lại và điều chỉnh tổng mức là hết sức khó khăn, bên em cũng vừa mới điều chỉnh xong đấy bác ạ.

Tôi bảo anh phê duyệt lại dự toán chứ có bảo anh phê duyệt lại tổng mức đầu tư đâu mà khó khăn. 99% trường hợp phê duyệt lại dự toán là việc do bên anh tự quyết, tự làm, tự ký chứ có liên quan gì đến ông quyết định đầu tư đâu mà anh bảo khó khăn nhỉ?

Anh lấy cái dự phòng còn lại đập vào chi phí xây lắp. Làm được chứ?

 

[haophuong80]

Tôi bảo anh phê duyệt lại dự toán chứ có bảo anh phê duyệt lại tổng mức đầu tư đâu mà khó khăn. 99% trường hợp phê duyệt lại dự toán là việc do bên anh tự quyết, tự làm, tự ký chứ có liên quan gì đến ông quyết định đầu tư đâu mà anh bảo khó khăn nhỉ?

Anh lấy cái dự phòng còn lại đập vào chi phí xây lắp. Làm được chứ?

Ý kiến bác chuẩn!
Mai cứ mở thầu bình thường bác nhể. Chẳng có gì mà phải cuống cà kê lên bác nhể.
Chẳng nhẽ thời gian cho đến 20 ngày không điều chỉnh dự toán xong ư? Ta quyết tất lo giề

 

[cuongden37]

Tôi bảo anh phê duyệt lại dự toán chứ có bảo anh phê duyệt lại tổng mức đầu tư đâu mà khó khăn. 99% trường hợp phê duyệt lại dự toán là việc do bên anh tự quyết, tự làm, tự ký chứ có liên quan gì đến ông quyết định đầu tư đâu mà anh bảo khó khăn nhỉ?

Anh lấy cái dự phòng còn lại đập vào chi phí xây lắp. Làm được chứ?

Do vượt tổng mức lớn nên bên em chỉ đưa dự phòng 2 tỷ mới phê duyệt được, gói thiết bị của dự án chỉ tạm tính nên dự kiến thi công 1 thời gian sẽ điều chỉnh tổng mức, nhưng phần đúc cọc lại là phần sắp thi công.
Giờ phương án cuối cùng là đập dự phòng sang và điều chỉnh lại dự toán.

 

[Quiet Quasimodo]

Chẳng nhẽ thời gian cho đến 20 ngày không điều chỉnh dự toán xong ư?

Sao lại chỉ có 20 ngày vậy anh? Tôi tưởng quy định cho nhiều hơn chứ nhỉ? Hay là áp dụng Luật mới chăng?

 

[haophuong80]

Sao lại chỉ có 20 ngày vậy anh? Tôi tưởng quy định cho nhiều hơn chứ nhỉ? Hay là áp dụng Luật mới chăng?

Em biết ngay kiểu gì bác cũng xoáy em cái 20 ngày này mà?)
Ý em nói trong thời gian chấm thầu (với quy mô nhỏ còn được 20 ngày) chẳng nhẽ không điều chỉnh xong dự toán)

 

[ngoctu2109]

Chào các bạn trên diễn đàn, mình vừa gặp trường hợp này mong được anh em giúp đỡ.
Dự án bên mình đã được phê duyệt 103 tỷ, do điều chỉnh vượt tổng mức quá lớn nên chỉ tính dự phòng: 2 tỷ. Và ngày mai 24/7/2012 mở thầu.
Và khi làm hồ sơ dự thầu, 1 nhà thầu phát hiện khối lượng phần mặt bích của hạng mục đúc cọc thiếu gần 40 tấn thép và tổng số tiền thiếu phần xây lắp lên đến 1.8 tỷ đồng.
Hiện tại bên mình đang xem xét phương án giải quyết, mong ý kiến các bạn. Chân thành cảm ơn.

Trường hợp này theo tôi phải điều chỉnh TMĐT vì dự phòng có 2 tỷ, trong khi đó nguyên dự toán cho phần xây lắp phát sinh đã 1,8 tỷ nếu chi phí xây lắp tăng sẽ cộng thêm các chi phí khác cũng tăng theo (QLDA, Tư vấn ĐTXD, Chi khác …) việc các chi phí tăng sẽ có thể vượt qua giá trị 2 tỷ dự phòng dẫn đến vượt TMĐT. Vậy việc phải làm là điều chỉnh TMĐT và sẽ mất thời gian hơn.

Còn về phần mở thầu thì như các bác đã nói ở trên, khối lượng thiếu không ảnh hưởng đến việc mở thầu. Chỉ có điều khi chào thầu các nhà thầu cần cần lập 1 bảng chào giá riêng cho phần khối lượng thiếu (nếu phát hiện ra ..), nhà thầu không được cộng phần khối lượng thiếu này vào giá dự thầu. Mục đích của việc này là để so sánh giá các nhà thầu trên cùng 1 mặt bằng.

Như vậy trong trường hợp này việc của bên mời thầu là phê duyệt kết quả đấu thầu và đồng thời phê duyệt điều chỉnh TMĐT (mất thời gian đấy ..). Trước khi thương thảo ký hợp đồng cần có được giá dự toán xây lắp chính xác lúc này giá DT sẽ thay thế giá gói thầu.
Các bác góp ý thêm!

 

[thangcola113]

Do vượt tổng mức lớn nên bên em chỉ đưa dự phòng 2 tỷ mới phê duyệt được, gói thiết bị của dự án chỉ tạm tính nên dự kiến thi công 1 thời gian sẽ điều chỉnh tổng mức, nhưng phần đúc cọc lại là phần sắp thi công.
Giờ phương án cuối cùng là đập dự phòng sang và điều chỉnh lại dự toán.

Cứ tiến hành mở thầu bình thường cường à.
Phần phát sinh do dự toán tính thiếu này sẽ phải tính riêng và có dự toán bổ sung và được chủ đầu tư phê duyệt hồ sơ thiết kế điều chỉnh bổ sung trước khi nhà thầu thi công phần cọc. Bình thường thì tăng tổng mức đầu tư theo, nhưng nếu không được thì điều chỉnh lại thành phần trong tổng mức bằng cách chuyển dự phòng sang xây lắp.
Nhà thầu chỉ cần có quyết định phê duyệt hồ sơ thiết kế bổ sung là chấp nhận làm và sẽ được quyết toán đủ.

 

[vvt-i]

Chào các bạn trên diễn đàn, mình vừa gặp trường hợp này mong được anh em giúp đỡ.
Dự án bên mình đã được phê duyệt 103 tỷ, do điều chỉnh vượt tổng mức quá lớn nên chỉ tính dự phòng: 2 tỷ. Và ngày mai 24/7/2012 mở thầu.
Và khi làm hồ sơ dự thầu, 1 nhà thầu phát hiện khối lượng phần mặt bích của hạng mục đúc cọc thiếu gần 40 tấn thép và tổng số tiền thiếu phần xây lắp lên đến 1.8 tỷ đồng.
Hiện tại bên mình đang xem xét phương án giải quyết, mong ý kiến các bạn. Chân thành cảm ơn.

Mình không biết nhà thầu bên bạn báo như thế nào mà thiếu 40 tấn thép mặt bích tăng 1.8 tỷ ( 1.8 tỷ / 40 tấn = 45 triệu / tấn, đơn giá quá cao rồi)

Vẫn mở thầu bình thường, yêu cầu nhà thầu chào thầu theo 2 khối lượng ( theo HSMT và theo nhà thầu tính toán lại)

Tiến hành kiểm tra khối lượng và đơn giá của các nhà thầu.

Nếu xảy ra trường hợp thiếu 1.8 tỷ --> chắc phải điều chỉnh TMĐT rồi, vì nếu bạn điều chỉnh dự toán lấy phần dự phòng khối lượng và trượt giá để bù vào 1.8 tỷ này, thì phần dự phòng trượt giá = 0 (Trừ trường hợp ký hợp đồng theo đơn giá cố định). Sau này nếu có trượt giá thì lấy đâu mà bù nữa.

 

[cuongden37]

Mình không biết nhà thầu bên bạn báo như thế nào mà thiếu 40 tấn thép mặt bích tăng 1.8 tỷ ( 1.8 tỷ / 40 tấn = 45 triệu / tấn, đơn giá quá cao rồi)
.

Dự toán tính thiếu vì 3 đoạn cọc C2,dự toán tính cho 1 đoạn và số lượng cọc 421 cọc. Giá mặt bích khá cao, hệ số nhân công, máy thi công cũng cao....=>1.8 tỷ tăng.
- Việc điêu chỉnh TMĐT hiện tại giờ là vấn đề rất khó khăn các bạn biết đấy, và chúng tôi cũng vừa điều chỉnh xong mới phê duyệt dự toán và kế hoạch đấu thầu đó.
- Giờ phương án khả thi nhất là phê duyệt lại dự toán, và không biết cái dư phòng nó có đủ không nữa.

 

[Quiet Quasimodo]

- Giờ phương án khả thi nhất là phê duyệt lại dự toán, và không biết cái dư phòng nó có đủ không nữa.

Không đủ thì tìm cách cố ép cho... đủ. Trường hợp ép vẫn thiếu thì tốt nhất là thương thảo với nhà thầu trúng thầu là ... tạm ký hợp đồng theo khối lượng đã mời thầu, bên mời thầu vẫn chấp nhận khối lượng thiếu kia nhưng chờ phê duyệt điều chỉnh tổng mức đầu tư để điều chỉnh lại lần nữa. Tôi tin là còn gói thiết bị thì khả năng điều chỉnh tổng mức đầu tư lần nữa là rất cao (tôi đoán thôi đấy nhé vì chưa xem tình hình cụ thể, xin đừng có ném đá).

Khi có nhà thầu thi công rồi, thì kéo hắn đi cùng để xin phê duyệt cho nhanh. Anh hiểu ý tôi chứ?

 

[naat]

Tôi chả hiểu đang lúc đấu thầu thì tại sao lại đi tranh luận về điều chỉnh TMĐT với điều chỉnh dự toán?
Tất cả việc cần làm của bên mời thầu là mở thầu, chấm thầu. Khi nào có vấn đề, (sau khi tính hết giá dự thầu,...) thì lúc đó mới đem ra xử lý mổ xẻ. Cháy nhà không lo chữa cháy, cứ lo xây nhà mới. Chịu, không thể hiểu.

 

[ngoctu2109]

Tôi chả hiểu đang lúc đấu thầu thì tại sao lại đi tranh luận về điều chỉnh TMĐT với điều chỉnh dự toán?
Tất cả việc cần làm của bên mời thầu là mở thầu, chấm thầu. Khi nào có vấn đề, (sau khi tính hết giá dự thầu,...) thì lúc đó mới đem ra xử lý mổ xẻ. Cháy nhà không lo chữa cháy, cứ lo xây nhà mới. Chịu, không thể hiểu.

Việc bác nói trên lý thuyết thì đúng, ở đây mọi người đều đồng ý quan điểm đang mời thầu thì cứ mở thầu, chấm thầu bình thường. Vấn đề là ở chỗ bên mời thầu đã biết trước có khối lượng thiếu trong tiên lượng và khối lượng này cần phải được đề cập, bổ sung, như vậy là ngay trong quá trình chấm thầu đã cần cái bước điều chỉnh dự toán hoặc TMĐT rồi từ đó mới có giá gói thầu chính xác để thương thảo hợp đồng.

 

[naat]

Việc bác nói trên lý thuyết thì đúng, ở đây mọi người đều đồng ý quan điểm đang mời thầu thì cứ mở thầu, chấm thầu bình thường. Vấn đề là ở chỗ bên mời thầu đã biết trước có khối lượng thiếu trong tiên lượng và khối lượng này cần phải được đề cập, bổ sung, như vậy là ngay trong quá trình chấm thầu đã cần cái bước điều chỉnh dự toán hoặc TMĐT rồi từ đó mới có giá gói thầu chính xác để thương thảo hợp đồng.

Giả sử có ông nhà thầu giảm giá 1 tỷ cho cả gói thầu, như vậy dự phòng chỉ cần bổ sung có 0,8 tỷ, lúc đó đã vượt TMĐT đâu mà phải xoắn?
Còn nếu nó vượt giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu thì xem xử lý việc vượt giá gói thầu theo quy định thôi