Ý nghĩa dự toán chỉ định thầu?

quangtuandn

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
8/4/11
Bài viết
17
Điểm thành tích
1
Em có cái ngày thắc mắc mong gia đình giaxaydung tư vấn hỗ trợ:

Ý nghĩa của giá gói thầu và dự toán chỉ định thầu trong lựa chọn nhà thầu theo hình thức chỉ định thầu?
Đã có giá gói thầu được duyệt rồi thì sao phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu?
Có tài liệu pháp lý nào liên quan đến cái này mong cả nhà chỉ giáo. Xin cảm ơn

Email: Tuannqant@gmail.com
 

tuananhce03

<font color="red">Thành viên BQL Diễn đàn</font>
Tham gia
5/10/08
Bài viết
400
Điểm thành tích
43
Giá gói thầu và dự toán là hai bước khác nhau trong một công trình.
Dự toán: Là giá trị do chủ đầu tư phê duyệt. Dựa vào dự toán thì khi đó chủ đầu tư quyết định là chỉ định thầu hay đấu thầu rộng rãi.
Khi có dự toán rồi thì mới có quyết định phê duyệt giá các gói thầu.
Vì vậy câu hỏi của bạn :
Đã có giá gói thầu được duyệt rồi thì sao phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu?
Mình cũng không hiểu rõ lắm. Phê duyệt giá gói thầu chỉ là phê duyệt các gói thầu. Chủ đầu tư phải dựa vào đó là quyết định các gói thầu. Khi dự toán được lập rõ ràng thì yêu cầu dự toán được lập phải nhỏ hơn giá gói thầu được duyệt. Nếu dự toán lớn hơn thì bắt buộc phải phê duyệt lại giá gói thầu.

Bạn hỏi lan man nên khó trả lời cho bạn. Bạn cứ nêu cụ thể dự án của bạn để mọi người cùng nhau giải đáp giúp bạn
Trân trọng./.
 

bqldagnnvbv

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
6/6/10
Bài viết
706
Điểm thành tích
93
Em có cái ngày thắc mắc mong gia đình giaxaydung tư vấn hỗ trợ:

Ý nghĩa của giá gói thầu và dự toán chỉ định thầu trong lựa chọn nhà thầu theo hình thức chỉ định thầu?
Đã có giá gói thầu được duyệt rồi thì sao phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu?
Có tài liệu pháp lý nào liên quan đến cái này mong cả nhà chỉ giáo. Xin cảm ơn

Email: Tuannqant@gmail.com

Làm gì có dự toán chỉ định thầu hả bạn, chắc là kết quả chỉ định thầu bạn ak, còn cái bạn nói chắc chắn 100% là tôi chưa thấy
 

quangtuandn

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
8/4/11
Bài viết
17
Điểm thành tích
1
Xin cảm ơn bác tuananhce03

Theo quy định của ngành Điện thì các gói thầu chỉ định thầu sau khi có dự toán được duyệt sẽ duyệt giá gói thầu (duyệt luôn trong kế hoạch đấu thầu) sau đó để triển khai lựa chọn nhà thầu thì phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu (chiết giảm giá gói thầu theo tỷ lệ phần trăm quy định của ngành) rồi mới lựa chọn nhà thầu (trình duyệt HSYC, đánh giá, trình duyệt kết qủa...). Như vậy phê duyệt dự toán chỉ định thầu có ý nghĩa như thế nào? Mình mới vào sau thừa hưởng các quy định nên chưa hiểu được chổ này?

Trân trọng
 

quangtuandn

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
8/4/11
Bài viết
17
Điểm thành tích
1
Mình cũng tìm đã tìm hiểu theo quy định của Nhà nước thì không có khái niệm dự toán chỉ định thầu, tuy nhiên ngành Điện do yêu cầu khi chỉ định thầu phải chiết giảm giá gói thầu theo tỷ lệ của ngành quy định nên mới phát sinh cụm từ dự toán chỉ định thầu, và nó luôn nhỏ hơn giá gói thầu được duyệt.
 

napro

Thành viên năng động
Tham gia
22/9/08
Bài viết
51
Điểm thành tích
6
Đấy là theo quy định nội bộ của EVN thì khi chỉ định thầu, dự toán để chỉ định thầu được lập thấp hơn so với quy định (bằng cách chiết giảm một số hệ số). Khi đó thì dự toán này sẽ thấp hơn dự toán được lập theo đơn giá thông thường và đó sẽ là trần của giá xét chỉ định thầu.
 
X

xman

Guest
Theo quy định của ngành Điện thì các gói thầu chỉ định thầu sau khi có dự toán được duyệt sẽ duyệt giá gói thầu (duyệt luôn trong kế hoạch đấu thầu) sau đó để triển khai lựa chọn nhà thầu thì phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu (chiết giảm giá gói thầu theo tỷ lệ phần trăm quy định của ngành) rồi mới lựa chọn nhà thầu (trình duyệt HSYC, đánh giá, trình duyệt kết qủa...). Như vậy phê duyệt dự toán chỉ định thầu có ý nghĩa như thế nào? Mình mới vào sau thừa hưởng các quy định nên chưa hiểu được chổ này?

Trân trọng

Đúng như bạn nói: Sau khi có dự toán được phê duyệt, CĐT cũng phê duyệt luôn các gói chỉ định thầu (kèm theo dự toán đã được duyệt). Theo đó, CĐT lựa chọn NT có khả năng đáp ứng gói thầu, và yêu cầu NT cũng phải làm dự toán (điểm này do "nhà đèn" quy định và yêu cầu NT làm mặc dù nó không đúng với quy định nhà nước cho lắm). Trong đó, NT sẽ phải làm lại giá dự toán của gói thầu đã đươc cấp của CĐT phê duyệt, trình lại CĐT để phê duyệt lần nữa (giữa NT-CĐT). Đồng thời, Ban QLDA (hoặc ban thầu) của CĐT sẽ có những bộ phận (phòng QLXD, phòng TCKT, phòng AT, Xưởng sửa chữa thí nghiệm...) rà soát lại giá dự toán của gói thầu đã được phê duyệt trước đó để "chiết tính tỷ lệ %", phân loại các vật tư của gói thầu: vật tư nào do A (CĐT) cấp, vật tư nào do B (NT) cấp...vv... rồi làm thành một giá chỉ định thầu theo quy định của ngành (thường là cắt giảm bớt đơn giá vật tư, thay đổi chủng loại hàng hóa, thậm chí có thể thêm, bớt định mức hao phí của một hay nhiều công tác trong gói thầu). Đây chính là giá dự toán của chỉ định thầu mà CĐT giao cho NT thực hiện. Sau khi NT làm xong dự toán của mình (để đáp ứng gói thầu) và trình CĐT, thì giá trị dự toán của NT sẽ được "thẩm định" trên giá trị dự toán giao thầu mà CĐT đã "cover" lại giá trị gói thầu đã được duyệt trước đó. Sau khi 2 giá trị dự toán này được cân bằng (tất nhiên là có giá trị thấp hơn hẳn giá gói thầu được duyệt lần đầu tiên), CĐT sẽ làm các việc khác để "chấm thầu" và ký HĐ với NT để thực hiện. Vậy, ta hiểu là: CĐT phê duyệt giá trị gói thầu (đầu tiên) theo cấp độ "nội bộ" của CĐT để tính hạch toán kinh tế. Nhưng khi làm chỉ định thầu, CĐT vẫn phê duyệt lại giá gói thầu mà NT đã thực hiện dựa trên giá trị gói thầu mà CĐT đã "tính toán" lại để giao thầu. Như vậy:
...
Ý nghĩa của giá gói thầu và dự toán chỉ định thầu trong lựa chọn nhà thầu theo hình thức chỉ định thầu?
Đã có giá gói thầu được duyệt rồi thì sao phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu?
...

Ý nghĩa đã được diễn giải theo cá ý trên đây. Còn:
Có tài liệu pháp lý nào liên quan đến cái này mong cả nhà chỉ giáo. Xin cảm ơn

Xin thưa ngay là không có tài liệu pháp lý nào liên quan tới việc này ngoài cụm từ: "QUY ĐỊNH NGÀNH" (ở đây là ngành điện). Trong phạm vi có thể và được phép điều chình, thì các ngành đều được có quy định thực hiện riêng.
Ví dụ: DAĐT được sử dụng bằng nguồn vốn của ngành điện, các hạng mục công trình được phục vụ cho mục đích lợi ích riêng của ngành điện (đơn vị hạch toán kinh tế độc lập như: tập đoàn EVN, Công ty điện lực I, II hoặc III...vv), thì ngành điện sẽ được ban hành các quy chuẩn, quy định thực hiện riêng và (có thể) khác với quy chuẩn, quy định thực hiện của nhà nước (tùy từng thời điểm).
Như vậy, tài liệu pháp lý ở đây là những văn bản pháp lý được ban hành bởi chính ngành có dự án ĐT.

Vài ý kiến chia sẻ cùng bạn.
 

tuananhce03

<font color="red">Thành viên BQL Diễn đàn</font>
Tham gia
5/10/08
Bài viết
400
Điểm thành tích
43
Và giá trị dự toán gói thầu được phê duyệt chính là giá của gói thầu trong Quyết định phê duyệt kế hoạch đấu thầu./.
Chỗ này bên em nhiều lúc chưa có dự toán vẫn phê duyệt kế hoạch đấu thầu.
Tuy nhiên nếu trong kế hoạch đấu thầu có ghi thêm trường hợp giá gói thầu sẽ lấy theo dự toán được duyệt sau này..

Về vấn đề chủ topic hỏi em có hơi không hiểu tuy nhiên như anh xman đã nói thì đây chắc là có Quy định ngành riêng trong ngành điện.

Trân trọng cảm ơn các anh.
 
Last edited by a moderator:

manhcsic

Thành viên năng động
Tham gia
4/12/08
Bài viết
71
Điểm thành tích
8
Tuổi
47
Em có cái ngày thắc mắc mong gia đình giaxaydung tư vấn hỗ trợ:

Ý nghĩa của giá gói thầu và dự toán chỉ định thầu trong lựa chọn nhà thầu theo hình thức chỉ định thầu?
Đã có giá gói thầu được duyệt rồi thì sao phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu?
Có tài liệu pháp lý nào liên quan đến cái này mong cả nhà chỉ giáo. Xin cảm ơn

Email: Tuannqant@gmail.com

Giá gói thầu là giá được phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu, giống như giá trần nếu như là đấu thầu rộng rãi anh ạ.
Bên em cũng tham gia đấu thầu chỉ định thầu, gọi là chỉ định thầu nhưng có khoảng 1 hoặc 2 nhà thầu tham gia đề xuất, bên em tự lập một dự toán chi phí sao cho thấp hơn giá trị gói thầu được phê duyệt và nếu được CDT bồ kết thì OK, trúng Chỉ định thầu.
Bởi vậy dự toán Chỉ định thầu là cái để xác định chi phí tham gia đấu thầu và thấp hơn giá trị gói thầu.
Anh Oke chưa hềy
 

quangtuandn

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
8/4/11
Bài viết
17
Điểm thành tích
1
Xin cảm ơn các bác đã cũng thảo luận. Kết luận lại Dự toán chỉ định thầu ở đây chính là giá gói thầu.
 

malsoni810

<b>A.dmin Thanh tra Diễn đàn</b>
Tham gia
23/7/07
Bài viết
1.511
Điểm thành tích
113
Tuổi
40
Website
www.giaxaydung.vn
Còn việc bên Tuấn Anh vẫn phê duyệt kế hoạch đấu thầu trong khi chưa có dự toán gói thầu được duyệt (phần giá trị thì ghi là giá gói thầu sẽ lấy theo dự toán được duyệt sau này). Việc này anh chưa gặp bao giờ, có thể hiểu là Chủ đầu tư phê duyệt dự toán tạm để lấy giá trị phê duyệt kế hoạch đấu thầu trước chăng? :cool:

Theo khoản 2 điều 10 Nghị định 85/2009/NĐ-CP
2. Giá gói thầu
a) Giá gói thầu được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng vốn đầu tư, dự toán được duyệt (nếu có) và các quy định liên quan
. Cách làm của bên Tuananhce03 là không hề sai theo nghị định 85/2009/NĐ-CP.

Kết luận lại Dự toán chỉ định thầu ở đây chính là giá gói thầu.

Bạn đọc thêm khoản c điều 41 Nghị định 85/2009/NĐ-CP

c) Đánh giá hồ sơ đề xuất và đàm phán về các đề xuất của nhà thầu.
Bên mời thầu tiến hành đánh giá hồ sơ đề xuất của nhà thầu và đàm phán về các đề xuất của nhà thầu theo yêu cầu trong hồ sơ yêu cầu. Trong quá trình đánh giá, bên mời thầu có thể mời nhà thầu đến đàm phán, giải thích, làm rõ hoặc sửa đổi, bổ sung các nội dung thông tin cần thiết của hồ sơ đề xuất nhằm chứng minh sự đáp ứng của nhà thầu theo yêu cầu về năng lực, kinh nghiệm, tiến độ, chất lượng, giải pháp kỹ thuật và biện pháp tổ chức thực hiện của hồ sơ yêu cầu.
Nhà thầu được đề nghị trúng chỉ định thầu khi đáp ứng đầy đủ các điều kiện sau đây:
- Có đủ năng lực và kinh nghiệm theo hồ sơ yêu cầu;
- Có đề xuất về kỹ thuật được đánh giá là đáp ứng yêu cầu của hồ sơ yêu cầu căn cứ theo tiêu chuẩn đánh giá;
- Có giá đề nghị chỉ định thầu không vượt dự toán được duyệt cho gói thầu.

dự toán được duyệt cho gói thầu chính là giá gói thầu.
 

chilhal

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
6/10/08
Bài viết
39
Điểm thành tích
8
Tuổi
47
Hiện tại quy định chiết giảm chỉ định thầu của EVN căn cứ trên các Thông tư, Nghị định đã hết hiệu lực (NĐ 99/2007 đã thay thế bằng NĐ 12/2009, TT 05/2007 đã thay thế bằng TT 04/2010) ngoài ra quy định chiết giảm là nhằm tiết kiệm chi phí tránh chỉ định thầu bằng giá gói thầu do vậy việc chiết giảm là nằm ở lúc thương thảo hợp đồng phải đảm bảo việc chiết giảm đúng quy định do đó kế hoạch đấu thầu khi duyệt giá gói thầu vẫn phải lập trên cở sơ dự toán đã được phê duyệt. Hơn nửa theo điều 11 của NĐ 85/2009 có yêu cầu lượng hoá để đảm bảo hiệu quả chỉ định thầu hơn đấu thầu rộng rải vì vậy tôi cảm thấy việc chiết giảm theo hệ số như vậy còn quá ít nên tham khảo một số kết quả của đấu thầu rộng rải đối với gói thầu tương tự để xác định chiết giảm thì hay hơn.
 

rowants

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
27/5/08
Bài viết
137
Điểm thành tích
28
Tuổi
45
Em có cái ngày thắc mắc mong gia đình giaxaydung tư vấn hỗ trợ:

Ý nghĩa của giá gói thầu và dự toán chỉ định thầu trong lựa chọn nhà thầu theo hình thức chỉ định thầu?
Đã có giá gói thầu được duyệt rồi thì sao phải trình duyệt dự toán chỉ định thầu?
Có tài liệu pháp lý nào liên quan đến cái này mong cả nhà chỉ giáo. Xin cảm ơn

Email: Tuannqant@gmail.com

về chỉ định thầu hay đấu thầu thì nó chỉ là hình thức lựa chọn nhà thầu thôi bạn à. còn giá gói thầu thì phải được hiểu như thế này.
Điều 70. Xử lý tình huống trong đấu thầu (nghị đinh 85 của CP):

Xử lý tình huống trong đấu thầu quy định tại Điều 70 của Luật Đấu thầu được thực hiện như sau:
1. Trường hợp có lý do cần điều chỉnh giá gói thầu hoặc nội dung gói thầu, chủ đầu tư phải tiến hành thủ tục điều chỉnh kế hoạch đấu thầu theo các quy định của pháp luật trước thời điểm mở thầu, trừ trường hợp quy định tại khoản 2 và khoản 6 Điều này.
2. Trường hợp dự toán của gói thầu (không bao gồm dự phòng) được duyệt thấp hơn hoặc cao hơn giá gói thầu đã duyệt thì dự toán này sẽ thay thế giá gói thầu để làm cơ sở xem xét kết quả lựa chọn nhà thầu mà không phải làm thủ tục điều chỉnh giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đã duyệt.
Trường hợp dự toán của gói thầu do chủ đầu tư phê duyệt cao hơn giá gói thầu đã được người có thẩm quyền phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu thì chủ đầu tư bảo đảm tổng giá trị cao hơn đó nằm trong tổng mức đầu tư của dự án được duyệt. Trường hợp dự toán cao hơn giá gói thầu dẫn đến hình thức lựa chọn nhà thầu được phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu không còn phù hợp theo quy định của Luật Đấu thầu, Luật sửa đổi thì chủ đầu tư xem xét, quyết định chuyển đổi hình thức lựa chọn nhà thầu cho phù hợp với quy định của pháp luật về đấu thầu.

như vậy giá gói thầu có trước, dự toán lập sau (đi ngược với quan điểm của một vài bác cho rằng sau khi duyệt dự toán mới duyệt giá gói thầu). Theo bên mình đã làm thì giá gói thầu ban đầu là giá trị nằm trong KHĐT được duyệt (phần im đậm trên).

Do giá gói thầu trong KHĐT chỉ là tạm tính trên cơ sở tỷ lệ % (do người duyệt bốc thuốc theo kinh nghiệm là chính), do vậy khi đấu thầu hoặc chỉ định thầu cần phê duyệt lại dự toán cho gói thầu (khi này sẽ có đơn giá chi tiết và làm căn cứ để tổ chức đấu thầu/ chỉ định thầu.
 

vna

Thành viên đang trên đà lên hạng cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
8/6/11
Bài viết
322
Điểm thành tích
63
Theo quy định của NĐ 209 thì CĐT Chỉ thẩm tra thiết kế và ký xác nhận nghiệm thu thiết kế BVTC thôi, còn theo NĐ 15 (sắp có hiệu lực) thì CĐT còn phải phê duyệt Dự toán nữa.
 

Top