Đơn giá nào dùng để quyết toán công trình?

[Hoàng Linh]

Tôi có công trình đã thực hiện xong quyết toán, hiện nay hồ sơ đang được kiểm toán. Có một vấn đề mà tôi chưa rõ là: giá trị công trình được chúng tôi quyết toán là theo đơn giá trúng thầu của nhà thầu, nhưng đơn vị kiểm toán lại dùng đơn giá trong giá gói thầu được duyệt để tính lại quyết toán, như vậy có đúng không. Xin được tư vấn!

 

[ThuongDK]

Tôi có công trình đã thực hiện xong quyết toán, hiện nay hồ sơ đang được kiểm toán. Có một vấn đề mà tôi chưa rõ là: giá trị công trình được chúng tôi quyết toán là theo đơn giá trúng thầu của nhà thầu, nhưng đơn vị kiểm toán lại dùng đơn giá trong giá gói thầu được duyệt để tính lại quyết toán, như vậy có đúng không. Xin được tư vấn!

Tham khảo thì được chứ ai lại dùng đồ không phải của mình để làm quyết toán chứ.

 

[E&C]

Theo hướng dẫn tại Nghị định 99 - điều 32 - khoản 1. Vốn đầu tư được quyết toán là toàn bộ chi phí hợp pháp đã thực hiện cho đầu tư xây dựng công trình và đưa công trình vào khai thác sử dụng. Chi phí hợp pháp là chi phí được thực hiện trong phạm vi thiết kế, dự toán đã được phê duyệt kể cả phần điều chỉnh, bổ sung hoặc là chi phí được thực hiện đúng với hợp đồng đã ký kết, phù hợp với quy định của pháp luật.

Chính vì vậy, do bên bạn không phê duyệt lại dự toán (theo đơn giá trúng thầu) và cũng không làm rõ căn cứ để thanh toán trong hợp đồng nên bị khi bị cắt rất khó giải trình. Thường thì không thể giải trình.

 

[traita0]

Tôi có công trình đã thực hiện xong quyết toán, hiện nay hồ sơ đang được kiểm toán. Có một vấn đề mà tôi chưa rõ là: giá trị công trình được chúng tôi quyết toán là theo đơn giá trúng thầu của nhà thầu, nhưng đơn vị kiểm toán lại dùng đơn giá trong giá gói thầu được duyệt để tính lại quyết toán, như vậy có đúng không. Xin được tư vấn!

Mình nghĩ chắc có điều gì đó mà bạn chưa nói rõ. Còn chỉ nếu như thế này thôi thì đơn vị kiểm toán làm vậy là không đúng.

 

[nguyenhuutrinh]

Tháng 11/2006, chúng tôi tiến hành đấu thầu 01 công trình san nền & hạ tầng kỹ thuật. Để giảm giá dự thầu, ngoài cắt giảm chi phí quản lý, chi phí chung, lán trại, tôi đã chủ động cắt giảm đơn giá máy thi công bằng cách là đưa chi phí khấu hao máy về 0 (lấy lý do là sử dụng máy mà công ty đã hết khấu hao). Giá gói thầu giảm tới 16%.
Đơn vị kiểm toán đó mà kiểm toán giúp chúng tôi thì hay biết mấy! (
Nói thế thôi, chứ văn bản pháp quy đã quy định cụ thể rồi mà. Bác E&C cũng đã nêu ra dẫn chứng. Kiểm toán làm như vậy cũng khó hiểu.
Tuy nhiên, đơn giá dự thầu của các bác lớn đột biến so với đơn giá duyệt thì cũng họ cũng có cơ sở để tìm nguyên nhân. (trường hợp bao thầu, nhiều khi duyệt sai dự toán, giá gói thầu cao hơn mức bình thường thì nhà thầu đôi khi cũng hay tăng đơn giá).
Nhưng giá duyệt thì chỉ để tham khảo thôi!

 

[minhtuong]

Tôi có công trình đã thực hiện xong quyết toán, hiện nay hồ sơ đang được kiểm toán. Có một vấn đề mà tôi chưa rõ là: giá trị công trình được chúng tôi quyết toán là theo đơn giá trúng thầu của nhà thầu, nhưng đơn vị kiểm toán lại dùng đơn giá trong giá gói thầu được duyệt để tính lại quyết toán, như vậy có đúng không. Xin được tư vấn!

Tình huống trên của bạn, mình cũng có suy nghĩ là thông tin còn gì đó chưa đầy đủ??

Nếu đúng vậy, Bạn nên hỏi đơn vị quyết toán rằng, nếu lấy giá gói thầu để quyết toán thì Nhà Nước đưa ra qui định đấu thầu làm gì cho tốn thời gian, công sức?
Lấy giá gói thầu để quyết toán thì ai sẽ bù khoản chênh lệch tiết kiệm từ đấu thầu cho chủ đầu tư (trường hợp giá trúng thầu thấp hơn giá gói thầu)?

 

[tvxd79]

Cầu Cứu khẩn cấp

Mình đang quyết toán gói thầu: xây dựng trụ sở+san lấp mặt bằng :
- Khi đấu thầu hồ sơ thiết kế san lấp đất, giá dự toán được duyệt san lấp đất là 500 triệu,giá dự thầu là 400 triệu(vì phương tiện máy thi công sẳn có,và khi đấu thầu thì mình củng chẳn biết giá dự toán là bao nhiêu).
- Nhưng khi thi công thì đang mùa nước nên không có đất san lấp(thời điểm trúng thầu là mùa nước). chủ đầu tư quyết định thay đổi san lấp cát và lập dự toán phát sinh phần cát.
- Dự toán và dự thầu phát sinh phần cát được duyệt là 450 triệu(đả kể giảm thầu theo hồ sơ thầu ban đầu).
- Chủ đầu tư cắt mình lại 500 triệu theo dự toán san lấp được duyệt và quyết toán phần san lấp cát là 450t, như vậy có đúng theo qui định đấu thầu hay không?
Mình rất vui được các quí nhơn giúp đở.

 

[Đinh Tấn Linh]

Mình đang quyết toán gói thầu: xây dựng trụ sở+san lấp mặt bằng :
- Khi đấu thầu hồ sơ thiết kế san lấp đất, giá dự toán được duyệt san lấp đất là 500 triệu,giá dự thầu là 400 triệu(vì phương tiện máy thi công sẳn có,và khi đấu thầu thì mình củng chẳn biết giá dự toán là bao nhiêu).
- Nhưng khi thi công thì đang mùa nước nên không có đất san lấp(thời điểm trúng thầu là mùa nước). chủ đầu tư quyết định thay đổi san lấp cát và lập dự toán phát sinh phần cát.
- Dự toán và dự thầu phát sinh phần cát được duyệt là 450 triệu(đả kể giảm thầu theo hồ sơ thầu ban đầu).
- Chủ đầu tư cắt mình lại 500 triệu theo dự toán san lấp được duyệt và quyết toán phần san lấp cát là 450t, như vậy có đúng theo qui định đấu thầu hay không?
Mình rất vui được các quí nhơn giúp đở.

Chào bác!

- Điều đầu tiên khi bác dự thầu phần san lấp bằng đất (ban đầu) mà không biết giá gói thầu được duyệt là bao nhiêu là vô lý.

- Việc thay đổi từ san lấp đất sang san lấp cát là dẫn đến phương án thiết kế thay đổi, từ đó dự toán cũng thay đổi theo. Lúc này dự toán phải đuợc phê duyệt lại để xác định giá gói thầu phần san lấp.
Lúc này có lẽ bác đã trúng thầu nhiều hạng mục (giá trị lớn hơn phần san lập), nên việc chủ đầu tư bỏ đi phần san lấp đất và thay thế vào phần cát là hợp lý.

Mọi người cho ý kiến thêm nhé!

 

[npanhtuan]

Tôi có công trình đã thực hiện xong quyết toán, hiện nay hồ sơ đang được kiểm toán. Có một vấn đề mà tôi chưa rõ là: giá trị công trình được chúng tôi quyết toán là theo đơn giá trúng thầu của nhà thầu, nhưng đơn vị kiểm toán lại dùng đơn giá trong giá gói thầu được duyệt để tính lại quyết toán, như vậy có đúng không. Xin được tư vấn!

Về nguyên tắc, quyết toán nhằm mục đích xác định chính xác giá trị của công trình, có nghĩa là xác định các chi phí hợp pháp đã xuất cho công trình. Trong đó có chi phí đã trả cho nhà thầu, tất nhiên chi phí này phải căn cứ vào kết quả trúng thầu, hợp đồng (nếu có phát sinh,bạn xem thêm điều 52, nghị định 85/2009). Vì vậy, quyết toán phải căn cứ vào đơn giá trúng thầu. Nếu đúng như bạn nói thì đơn vị kiểm toán đã thực hiện không đúng (chắc có gì ko rõ ở đây, chứ làm gì đơn vị kiểm toán lại sai cơ bản như vậy?)

 

[nguyentrang88nt]

quyết toan công trình theo đơn giá nào?

chào các anh chị,em mới làm kế toán xây dựng .
cho em hoi khi quyết toán công trình thì sẽ quyết toán theo đơn giá dự toán hay đơn giá theo báo giá của sở tài chính?
em rất mong câu trả lời của mọi người.xin cảm ơn

 

[m0ngc0emkeben]

chào các anh chị,em mới làm kế toán xây dựng .
cho em hoi khi quyết toán công trình thì sẽ quyết toán theo đơn giá dự toán hay đơn giá theo báo giá của sở tài chính?
em rất mong câu trả lời của mọi người.xin cảm ơn

Đơn giá theo báo giá của Sở tài chính là như thế nào vậy, sao lại có Sở tài chính ở đây bạn ơi.
Quyết toán công trình thì bạn phải lấy theo đơn giá Dự thầu của nhà thầu chứ. Ở trên mình thấy các bác trong diễn đàn cũng nói về việc này rồi mà.
Thân./.

 

[kcstung]

Tùy theo Hình thức hợp đồng

chào các anh chị,em mới làm kế toán xây dựng .
cho em hoi khi quyết toán công trình thì sẽ quyết toán theo đơn giá dự toán hay đơn giá theo báo giá của sở tài chính?
em rất mong câu trả lời của mọi người.xin cảm ơn

Chào bạn!
Việc quyết toán theo đơn giá nào là phụ thuộc vào hình thức hợp đồng:
- Nếu là Hợp đồng theo đơn giá cố định thì quyết toán theo Đơn giá dự thầu.
- Nếu là Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì quyết toán theo Đơn giá điều chỉnh đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt.

 

[nguyentrang88nt]

cắt giảm đơn giá?

chào các anh chị!
cho em hỏi công ty em có làm công trình của sở nông nghiệp đến khi quyết toán người ta đòi cắt giảm đơn giá xuống với lý do (tại địa bàn không có nhà máy gạch nào đạt tiêu chuẩn sản xuất gạch như vậy trong khi bọn em có đầy đủ chứng từ để chứng minh đơn giá như trong hóa đơn và trong dự toán là phù hợp thực tế) vậy sở nông nghiệp cắt như vậy có dúng không??

 

[kcstung]

chào các anh chị!
cho em hỏi công ty em có làm công trình của sở nông nghiệp đến khi quyết toán người ta đòi cắt giảm đơn giá xuống với lý do (tại địa bàn không có nhà máy gạch nào đạt tiêu chuẩn sản xuất gạch như vậy trong khi bọn em có đầy đủ chứng từ để chứng minh đơn giá như trong hóa đơn và trong dự toán là phù hợp thực tế) vậy sở nông nghiệp cắt như vậy có dúng không??

Bên bạn phải chứng minh là đã sử dụng loại gạch đáp ứng theo yêu cầu của thiết kế bằng các tài liệu:
- Chứng chỉ nguồn gốc, chất lượng của nhà sản xuất;
- Kết quả thí nghiệm vật liệu đầu vào của phòng thí nghiệm;
- Biên bản nghiệm thu vật liệu đầu vào giữa TVGS và nhà thầu;
- Hóa đơn mua vật liệu (nếu cần).
Nếu bên bạn không chứng minh được là đã sử dụng loại gạch theo như yêu cầu của bên thiết kế thì phải chấp nhận cho họ thanh toán theo giá thị trường của loại vật liệu đã sử dụng.

 

[nguyenxuandoi]

- Nếu là Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì quyết toán theo Đơn giá điều chỉnh đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt.

Anh cho em hỏi chủ đầu tư hay người QĐ đầu tư phê duyệt vậy anh, em chuẩn bị làm QT công trình có HĐ theo đơn giá điều chỉnh.

 

[m0ngc0emkeben]

Anh cho em hỏi chủ đầu tư hay người QĐ đầu tư phê duyệt vậy anh, em chuẩn bị làm QT công trình có HĐ theo đơn giá điều chỉnh.

Nghị định 85 - Điều 49. Hình thức hợp đồng theo đơn giá
Nguyên tắc thanh toán đối với hình thức theo đơn giá được quy định tại Điều 50 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
1. Giá trị thanh toán được tính bằng cách lấy đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá được điều chỉnh nêu trong hợp đồng nhân với khối lượng, số lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện.
2. Đối với công việc xây lắp, trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu chỉ được thanh toán cho phần khối lượng thực tế đã thực hiện. Trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế nhiều hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu được thanh toán cho phần chênh lệch khối lượng công việc này.
Chủ đầu tư, tư vấn giám sát và nhà thầu chịu trách nhiệm xác nhận vào biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành để làm cơ sở thanh toán cho nhà thầu.
3. Việc thanh toán phải căn cứ vào điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng. Chủ đầu tư, cơ quan thanh toán khi tiến hành thanh toán cho nhà thầu cần tuân thủ quy định tại Điều 53 Nghị định này.

Thông tư 33/TT-BTC ngày 09/04/2007:
[FONT=&quot]IV - THẨM QUYỀN PHÊ DUYỆT, CƠ QUAN THẨM TRA QUYẾT TOÁN[/FONT]
[FONT=&quot]1.3- Đối với các dự án còn lại, người quyết định đầu tư là người có thẩm quyền phê duyệt quyết toán dự án hoàn thành[/FONT]

Phần mình nêu trên đây chắc bạn cũng có câu trả lời rồi!
Nói chung, nếu bạn làm QT thì bạn nên tham khảo kỹ TT33/TT-BTC và TT98 sửa đổi bổ sung một số điều của TT33.
Thân./.

 

[nguyenxuandoi]

Nghị định 85 - Điều 49. Hình thức hợp đồng theo đơn giá
Nguyên tắc thanh toán đối với hình thức theo đơn giá được quy định tại Điều 50 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
1. Giá trị thanh toán được tính bằng cách lấy đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá được điều chỉnh nêu trong hợp đồng nhân với khối lượng, số lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện.
2. Đối với công việc xây lắp, trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu chỉ được thanh toán cho phần khối lượng thực tế đã thực hiện. Trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế nhiều hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu được thanh toán cho phần chênh lệch khối lượng công việc này.
Chủ đầu tư, tư vấn giám sát và nhà thầu chịu trách nhiệm xác nhận vào biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành để làm cơ sở thanh toán cho nhà thầu.
3. Việc thanh toán phải căn cứ vào điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng. Chủ đầu tư, cơ quan thanh toán khi tiến hành thanh toán cho nhà thầu cần tuân thủ quy định tại Điều 53 Nghị định này.

Thông tư 33/TT-BTC ngày 09/04/2007:
[FONT=&quot]IV - THẨM QUYỀN PHÊ DUYỆT, CƠ QUAN THẨM TRA QUYẾT TOÁN[/FONT]
[FONT=&quot]1.3- Đối với các dự án còn lại, người quyết định đầu tư là người có thẩm quyền phê duyệt quyết toán dự án hoàn thành[/FONT]

Phần mình nêu trên đây chắc bạn cũng có câu trả lời rồi!
Nói chung, nếu bạn làm QT thì bạn nên tham khảo kỹ TT33/TT-BTC và TT98 sửa đổi bổ sung một số điều của TT33.
Thân./.

Cái mình hỏi là đơn giá để quyết toán phải được điều chỉnh (theo HĐ) và Phê duyệt trước khi lập quyết toán (Chứ cái phê duyệt quyết toán thì rõ rồi).

 

[m0ngc0emkeben]

Cái mình hỏi là đơn giá để quyết toán phải được điều chỉnh (theo HĐ) và Phê duyệt trước khi lập quyết toán.

Thật sự về câu hỏi của bạn mình vẫn chưa được rõ lắm, không biết có phải theo mình nghĩ như thế này không?

- Đơn giá để Quyết toán phải được điều chỉnh và phê duyệt trước khi lập Quyết toán và Chủ đâu tư hay người quyết định đầu tư đầu tư sẽ ký phê duyệt?

Theo mình (TH ở Công ty mình - Côngty CP): Bên mình Công ty sẽ là Chủ đầu tư, người quyết định đầu tư là Hội đồng quản trị Công ty, vì vậy nếu là trường hợp phê duyệt Đơn giá quyết toán thì phải trình lên Hội đồng quản trị (Người quyết định đầu tư phê duyệt) do đã thông qua Nghị quyết quyết định Chủ đầu tư được phê duyệt những cái gì, HĐQT được phê duyệt những cái gì.

Bạn có thể cho ví dụ rõ hơn về TH của bạn không? có gì để cùng thảo luận
Chủ đầu tư & Người quyết định đầu tư: Cái này thì tùy vào từng TH thôi, có khi sẽ là Chủ đầu tư phê duyệt, có khi lại là Người quyết định đầu tư phê duyệt (Theo điều khoản của từng Công ty quy định), bạn có thể xem trong Điều 57,58: Phân cấp trách nhiệm đầu tư - nghị định 85.

Thân./.

 

[nguyenxuandoi]

Thật sự về câu hỏi của bạn mình vẫn chưa được rõ lắm, không biết có phải theo mình nghĩ như thế này không?

- Đơn giá để Quyết toán phải được điều chỉnh và phê duyệt trước khi lập Quyết toán và Chủ đâu tư hay người quyết định đầu tư đầu tư sẽ ký phê duyệt?

Bạn hiểu đúng nội dung ý của mình rồi.

Bạn có thể cho ví dụ rõ hơn về TH của bạn không? có gì để cùng thảo luận
Chủ đầu tư & Người quyết định đầu tư: Cái này thì tùy vào từng TH thôi, có khi sẽ là Chủ đầu tư phê duyệt, có khi lại là Người quyết định đầu tư phê duyệt (Theo điều khoản của từng Công ty quy định), bạn có thể xem trong Điều 57,58: Phân cấp trách nhiệm đầu tư - nghị định 85.

Thân./.

Công trình của mình CĐT là UBND xã, Người QĐ đầu tư UBND huyện. Mình không thấy chỗ nào quy định rõ ai quyết định phê duyệt đơn giá điều chỉnh.
Mình đang nghĩ rằng coi như "phát sinh" nếu sau khi điều chỉnh < giá gói thầu duyệt=> CĐT quyệt định, nếu vượt => CĐT báo cáo người quyết định đầu tư.
Xin ý kiến trao đổi.

 

[kcstung]

Bạn hiểu đúng nội dung ý của mình rồi.

Công trình của mình CĐT là UBND xã, Người QĐ đầu tư UBND huyện. Mình không thấy chỗ nào quy định rõ ai quyết định phê duyệt đơn giá điều chỉnh.
Mình đang nghĩ rằng coi như "phát sinh" nếu sau khi điều chỉnh < giá gói thầu duyệt=> CĐT quyệt định, nếu vượt => CĐT báo cáo người quyết định đầu tư.
Xin ý kiến trao đổi.

Theo mình bình thường thì đúng như bạn nghĩ. Ngoài ra còn tùy thuộc vào cấp QĐĐT, vì mình thấy 1 số cơ quan QĐĐT yêu cầu CĐT khi điều chỉnh giá phải trình cấp QĐĐT phê duyệt ngay cả khi giá gói thầu sau khi điều chỉnh < giá gói thầu đã được duyệt trong KHĐT.