Cắt bỏ chi phí trực tiếp và chi phí chung trong đơn giá dự thầu!!!

anhquan1006

Thành viên có triển vọng
Tham gia
11/4/10
Bài viết
6
Điểm thành tích
3
Tuổi
37
Mình có 01 công trình đang trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán. Công trình của mình là công trình dân dụng, áp dụng hình thức đấu thầu rộng rãi, hình thức hợp đồng là hợp đồng điều chỉnh giá. Trong đơn giá dự thầu của mình có một số công việc (sản xuất cửa, vách kính cường lực ...) mã là TT. Khi ký hợp đồng thì đơn giá kèm theo hợp đồng là đơn giá tổng hợp (không có TT). Khi trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán, cơ quan thẩm tra chiết tính lại các đơn giá này (không tính chi phí trực tiếp khác và chi phí chung đối với các công tác này). Nhờ các bác tư vấn giúp xem cơ quan thẩm tra làm vậy có đúng ko? Có văn bản nào nói đến vấn đề này ko? E đang cần gấp vì sang tuần phải bảo vệ rồi. Mong các bác ai biết thì giúp em nhé! Cảm ơn các bác nhiều!
 

Huongly1111

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
8/6/09
Bài viết
294
Điểm thành tích
28
Tuổi
36
Vì là hợp đồng điều chỉnh giá, do đó khi quyết toán người ta có thể chiết tính lại đơn giá của bạn cũng như dựa vào hoá đơn vật liệu để hiệu chỉnh theo quy định về thanh toán hợp đồng điều chỉnh giá. Còn đối với việc không tính chi phí trực tiếp, chi phí chung thì phải căn cứ vào việc loại cửa mà bạn chào giá có thuộc phạm vi vật liệu được tính vào chi phí trực tiếp (theo TT17/2000) không? Hoặc cửa của bạn chào giá là được lấy theo báo giá của nhà sản xuất đã bao gồm cả chi phí lắp đặt hoàn chỉnh cho khách hàng chưa? Vì nếu giá của nhà sản xuất đã bao gồm cả chi phí lắp đặt hoàn chỉnh thì sẽ không được tính chi trực tiếp khác, CPC, TTCTTT.
 

anhquan1006

Thành viên có triển vọng
Tham gia
11/4/10
Bài viết
6
Điểm thành tích
3
Tuổi
37
Rất cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến. Bạn cho mình hỏi thêm 01 điều, Bạn nói: "Nếu giá của nhà sản xuất đã bao gồm cả chi phí lắp đặt hoàn chỉnh thì sẽ ko được tính chi phí trực tiếp khác, CPC", điều này bạn căn cứ vào đâu? có văn bản nào hướng dẫn hay nói rõ về điều này ko hay đó là suy luận logic của bạn? Vì thông tư 17/2000/TT-BXD chỉ đề cập đến các vật liệu được tính vào chi phí trực tiếp. Còn vấn đề của mình ở đây là ko được tính chi phí trực tiếp khác và CPC mà.
 

thangcola113

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
6/1/10
Bài viết
268
Điểm thành tích
43
Rất cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến. Bạn cho mình hỏi thêm 01 điều, Bạn nói: "Nếu giá của nhà sản xuất đã bao gồm cả chi phí lắp đặt hoàn chỉnh thì sẽ ko được tính chi phí trực tiếp khác, CPC", điều này bạn căn cứ vào đâu? có văn bản nào hướng dẫn hay nói rõ về điều này ko hay đó là suy luận logic của bạn? Vì thông tư 17/2000/TT-BXD chỉ đề cập đến các vật liệu được tính vào chi phí trực tiếp. Còn vấn đề của mình ở đây là ko được tính chi phí trực tiếp khác và CPC mà.
Có thể tham khảo khái niệm của các loại chi phí:


  1. Chi phí trực tiếp. ( T )
- Chi phí trực tiếp là các chi phí có liên quan trực tiếp đến quá trình thi công xây lắp công trình, nó bao gồm : chi phí vật liệu, chi phí nhân công và chi phí máy thi công và trực tiếp phí khác.
*Chi phí vật liệu (VL): là bao gồm toàn bộ các chi phí mua vật liệu chính, vật liệu phụ … để hoàn thành một hạng mục công việc xây lắp nào đó. Ví dụ: Xây 1m3 gạch hết 550 viên gạch, 50 kg xi măng và 0.15 m3 cát thì chi phí vật liệu bao gồm tiền gạch + tiền xi măng + tiền cát.
*Chi phí nhân công (NC) : tương tự như trên, chi phí nhân công là tiền công của các thành phần thợ chính, phụ…cần thiết để hoàn thành 1 hạng mục công việc xây lắp.
*Chi phí máy thi công (MTC) : Bao gồm chi phí khấu hao máy, chi phí mua nhiên liệu chạy máy, chi phí thợ lái máy và sửa chữa nhỏ nếu có…Chi phí vật liệu, nhân công, máy thi công trong bảng tổng hợp kinh phí là tổng hợp của các chi phí vật liệu, nhân công, máy thi công của các hạng mục công việc trong bảng dự toán nhân với hệ số điều chỉnh theo từng thời điểm cho từng vùng theo quy định của nhà nước.
*Trực tiếp phí khác (TT): bao gồm toàn bộ các chi phí liên quan trực tiếp đến việc xây dựng công trình nhưng không nằm trong các thành phần chi phí trên, VD chi phí vận chuyển nguyên vật liệu không nằm trong phạm vi 30m, chi phí phục vụ, chuẩn bị thi công….trực tiếp phí khác được tính dựa trên tỷ lệ % của các thành phần chi phí vật liệu, nhân công và máy thi công.
2. Chi phí chung (C)Là các thành phần chi phí không liên quan trực tiếp đến việc thi công xây lắp công trình nhưng lại cần để phục vụ cho công tác thi công, cho việc tổ chức bộ máy quản lý, chỉ đạo thi công của các doanh nghiệp xây dựng.Chi phí chung bao gồm: Chi phí quản lý hành chính, chi phí phục vụ công nhân, chi phí phục vụ thi công, chi phí chung khác.Chi phí chung khác là toàn bộ các thành phần chi phí có tính chất chung cho toàn doanh nghiệp như chi phí hội họp, đào tạo, bồi dưỡng cán bộ, chi phí bảo vệ công trình, thuê vốn sản xuất, chi phí khởi công, khánh thành…Chi phí chung được tính bằng tỷ lệ phần trăm của chi phí trực tiếp.
3. Thu nhập chịu thuế tính trước và thuế giá trị gia tăng đầu ra.- Thu nhập chịu thuế tính trước (TL): là khoản thu nhập ( lãi ) tính trước cho doanh nghiệp được nhà nước quy định cho từng công trình. Thu nhập chịu thuế tính trước được tính bằng tỷ lệ % của chi phí chung và chi phí trực tiếp.- Giá thành dự toán xây lắp (G) : Là chi phí xây dựng trước thuế ( GTGT) của công trình bao gồm toàn bộ các hạng mục chi phí trên.- Thuế GTGT: được tính bằng 10% của giá thành dự toán xây lắp (G)
4. Giá trj dự toán xây lắp sau thuế (G xd): Là giá trị xây dựng của công trình sau khi đã bao gồm phần thuế giá trj gia tăng 10%.Ngoài ra còn một khoản mục chi phí khác nữa mà ta cần quan tâm đó là chi phí xây dựng lán trại (Gxdlt), công trình tạm để ở và điều hành thi công. Chi phí này được tính theo tỷ lệ % của giá thành dự toán xây dựng trước thuế (G) cho từng loại công trình theo quy định của nhà nước.Sở dĩ không cho vào đây là bởi vì có nhiều công trình không xây dựng nhà tạm hoặc công trình tạm có tính chất kiên cố ( như các nhà tập thể cho công nhân công trình thủy điện Sơn La…) khi đó chủ đầu tư có thể cắt bỏ hoặc lập một dự toán khác.
5. Giá trị dự toán công trình ( Gxdcpt) : là chi phí mà chủ đầu tư phải trả cho nhà thầu thi công xây dựng công trình và cũng là chi phí để xác định , lựa chọn nhà thầu. Nó bao gồm toàn bộ các thành phần trên được tính bằng tổng của G+GTGT+Gxdlt
Đó là toàn bộ các thành phần chi phí mà chúng ta cần nắm được và phải đi xác định trong quá trình lập dự toán. Gxdcpt là cái đích chính mà ta cần xác định được và người lập dự toán chủ yêu cần đi xác định giá trị này từ đó đi xác định được các giá trị khác của dự án như chi phí tư vấn, chi phí quản lý dự án, chi phí giám sát thi công, chi phí lựa chọn nhà thầu…
Nguồn: xaydung.net
 

keepranXD

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
15/8/12
Bài viết
273
Điểm thành tích
63
Nơi ở
TP. Vinh
Chuẩn. Nên nhớ là các thành phần cấu thành giá mà các đơn vị đang sử dụng là theo thông tư hướng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình do Bộ Xây dựng ban hành. Theo đó, một công tác mà phần vật liệu đã không được tính vào chi phí trực tiếp thì đương nhiên chi phí trực tiếp của nó bằng 0, hệ quả là lắp vào công thức để tính ra Chi phí chung, ... đều là con số 0.
Bạn muốn bảo vệ theo chiều hướng có lợi cho mình thì chỉ có thể nói rằng đó là phương pháp tính do bạn (công ty bạn) tự nghĩ ra và áp dụng. Tuy nhiên, chắc chắn trong hồ sơ dự thầu, phần tài chính, mục các căn cứ các bạn đã không nói như trên.
Tóm lại, chắc là không bảo vệ nổi rồi, đặc biệt là với vốn Nhà nước, trong bối cảnh nhà nhà tiết kiệm, người người tiết kiệm hiện nay.
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Mình có 01 công trình đang trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán. Công trình của mình là công trình dân dụng, áp dụng hình thức đấu thầu rộng rãi, hình thức hợp đồng là hợp đồng điều chỉnh giá. Trong đơn giá dự thầu của mình có một số công việc (sản xuất cửa, vách kính cường lực ...) mã là TT. Khi ký hợp đồng thì đơn giá kèm theo hợp đồng là đơn giá tổng hợp (không có TT). Khi trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán, cơ quan thẩm tra chiết tính lại các đơn giá này (không tính chi phí trực tiếp khác và chi phí chung đối với các công tác này). Nhờ các bác tư vấn giúp xem cơ quan thẩm tra làm vậy có đúng ko? Có văn bản nào nói đến vấn đề này ko? E đang cần gấp vì sang tuần phải bảo vệ rồi. Mong các bác ai biết thì giúp em nhé! Cảm ơn các bác nhiều!
Điều này được lý giải ở phụ lục số 3, thông tư 04/2010/TT-BXD
Khi bạn lập mã TT, không có thuyết minh thêm sẽ được coi là đơn giá tổng hợp/đơn giá xây dựng đầy đủ và được tổng hợp theo bảng 3.2, trong bảng đó không có TT phí khác và CPC
 

hienthuygtvt47

Thành viên năng động
Tham gia
5/6/11
Bài viết
74
Điểm thành tích
18
Có thể tham khảo khái niệm của các loại chi phí:


  1. Chi phí trực tiếp. ( T )
- Chi phí trực tiếp là các chi phí có liên quan trực tiếp đến quá trình thi công xây lắp công trình, nó bao gồm : chi phí vật liệu, chi phí nhân công và chi phí máy thi công và trực tiếp phí khác.
*Chi phí vật liệu (VL): là bao gồm toàn bộ các chi phí mua vật liệu chính, vật liệu phụ … để hoàn thành một hạng mục công việc xây lắp nào đó. Ví dụ: Xây 1m3 gạch hết 550 viên gạch, 50 kg xi măng và 0.15 m3 cát thì chi phí vật liệu bao gồm tiền gạch + tiền xi măng + tiền cát.
*Chi phí nhân công (NC) : tương tự như trên, chi phí nhân công là tiền công của các thành phần thợ chính, phụ…cần thiết để hoàn thành 1 hạng mục công việc xây lắp.
*Chi phí máy thi công (MTC) : Bao gồm chi phí khấu hao máy, chi phí mua nhiên liệu chạy máy, chi phí thợ lái máy và sửa chữa nhỏ nếu có…Chi phí vật liệu, nhân công, máy thi công trong bảng tổng hợp kinh phí là tổng hợp của các chi phí vật liệu, nhân công, máy thi công của các hạng mục công việc trong bảng dự toán nhân với hệ số điều chỉnh theo từng thời điểm cho từng vùng theo quy định của nhà nước.
*Trực tiếp phí khác (TT): bao gồm toàn bộ các chi phí liên quan trực tiếp đến việc xây dựng công trình nhưng không nằm trong các thành phần chi phí trên, VD chi phí vận chuyển nguyên vật liệu không nằm trong phạm vi 30m, chi phí phục vụ, chuẩn bị thi công….trực tiếp phí khác được tính dựa trên tỷ lệ % của các thành phần chi phí vật liệu, nhân công và máy thi công.
2. Chi phí chung (C)Là các thành phần chi phí không liên quan trực tiếp đến việc thi công xây lắp công trình nhưng lại cần để phục vụ cho công tác thi công, cho việc tổ chức bộ máy quản lý, chỉ đạo thi công của các doanh nghiệp xây dựng.Chi phí chung bao gồm: Chi phí quản lý hành chính, chi phí phục vụ công nhân, chi phí phục vụ thi công, chi phí chung khác.Chi phí chung khác là toàn bộ các thành phần chi phí có tính chất chung cho toàn doanh nghiệp như chi phí hội họp, đào tạo, bồi dưỡng cán bộ, chi phí bảo vệ công trình, thuê vốn sản xuất, chi phí khởi công, khánh thành…Chi phí chung được tính bằng tỷ lệ phần trăm của chi phí trực tiếp.
3. Thu nhập chịu thuế tính trước và thuế giá trị gia tăng đầu ra.- Thu nhập chịu thuế tính trước (TL): là khoản thu nhập ( lãi ) tính trước cho doanh nghiệp được nhà nước quy định cho từng công trình. Thu nhập chịu thuế tính trước được tính bằng tỷ lệ % của chi phí chung và chi phí trực tiếp.- Giá thành dự toán xây lắp (G) : Là chi phí xây dựng trước thuế ( GTGT) của công trình bao gồm toàn bộ các hạng mục chi phí trên.- Thuế GTGT: được tính bằng 10% của giá thành dự toán xây lắp (G)
4. Giá trj dự toán xây lắp sau thuế (G xd): Là giá trị xây dựng của công trình sau khi đã bao gồm phần thuế giá trj gia tăng 10%.Ngoài ra còn một khoản mục chi phí khác nữa mà ta cần quan tâm đó là chi phí xây dựng lán trại (Gxdlt), công trình tạm để ở và điều hành thi công. Chi phí này được tính theo tỷ lệ % của giá thành dự toán xây dựng trước thuế (G) cho từng loại công trình theo quy định của nhà nước.Sở dĩ không cho vào đây là bởi vì có nhiều công trình không xây dựng nhà tạm hoặc công trình tạm có tính chất kiên cố ( như các nhà tập thể cho công nhân công trình thủy điện Sơn La…) khi đó chủ đầu tư có thể cắt bỏ hoặc lập một dự toán khác.
5. Giá trị dự toán công trình ( Gxdcpt) : là chi phí mà chủ đầu tư phải trả cho nhà thầu thi công xây dựng công trình và cũng là chi phí để xác định , lựa chọn nhà thầu. Nó bao gồm toàn bộ các thành phần trên được tính bằng tổng của G+GTGT+Gxdlt
Đó là toàn bộ các thành phần chi phí mà chúng ta cần nắm được và phải đi xác định trong quá trình lập dự toán. Gxdcpt là cái đích chính mà ta cần xác định được và người lập dự toán chủ yêu cần đi xác định giá trị này từ đó đi xác định được các giá trị khác của dự án như chi phí tư vấn, chi phí quản lý dự án, chi phí giám sát thi công, chi phí lựa chọn nhà thầu…
Nguồn: xaydung.net
em cũng đang làm kiểm toán mà sao cái này em chưa hiểu bạn ấy hỏi gì và anh trả lời như thế nào. rất mong được chỉ thêm.
 

thangcola113

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
6/1/10
Bài viết
268
Điểm thành tích
43
em cũng đang làm kiểm toán mà sao cái này em chưa hiểu bạn ấy hỏi gì và anh trả lời như thế nào. rất mong được chỉ thêm.
Bạn ấy hỏi gì:
Bạn cho mình hỏi thêm 01 điều, Bạn nói: "Nếu giá của nhà sản xuất đã bao gồm cả chi phí lắp đặt hoàn chỉnh thì sẽ ko được tính chi phí trực tiếp khác, CPC", điều này bạn căn cứ vào đâu? có văn bản nào hướng dẫn hay nói rõ về điều này ko hay đó là suy luận logic của bạn?
Mình chỉ nêu vài khái niệm để tham khảo khi muốn biết có được tính hay không chi phí trực tiếp khác và chi phí chung (ngoài các văn bản pháp luật quy định ra có lẽ cũng nên cần hiểu rõ nguyên nhân có các quy định đó)
Văn bản đã được bác naat nêu rõ ràng, bạn tham khảo thêm
 

moamoa

Thành viên mới
Tham gia
2/7/13
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
Tuổi
33
Các bạn ơi chi phí trực tiếp khác hạch toán như thế nào giúp mình với
 
H

hoangtuandts

Guest
Mình có 01 công trình đang trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán. Công trình của mình là công trình dân dụng, áp dụng hình thức đấu thầu rộng rãi, hình thức hợp đồng là hợp đồng điều chỉnh giá. Trong đơn giá dự thầu của mình có một số công việc (sản xuất cửa, vách kính cường lực ...) mã là TT. Khi ký hợp đồng thì đơn giá kèm theo hợp đồng là đơn giá tổng hợp (không có TT). Khi trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán, cơ quan thẩm tra chiết tính lại các đơn giá này (không tính chi phí trực tiếp khác và chi phí chung đối với các công tác này). Nhờ các bác tư vấn giúp xem cơ quan thẩm tra làm vậy có đúng ko? Có văn bản nào nói đến vấn đề này ko? E đang cần gấp vì sang tuần phải bảo vệ rồi. Mong các bác ai biết thì giúp em nhé! Cảm ơn các bác nhiều!
Khi thanh toán căn cứ đơn giá kèm theo hợp đồng. Cơ quan thẩm tra chiết tính lại các đơn giá này mà không tính chi phí trực tiếp khác và chi phí chung đối với các công tác này là không hợp lý. Khi bạn lập đơn giá dự thầu thì giá phần cửa mã là TT, giá TT ở đây của bạn thường là giá lắp đặt xong tại công trình của thầu phụ vì thế nó mới chỉ là chi phí trực tiếp. (Phần này bạn không nói rõ nhưng có thể hiểu là như vậy vì khi ký hợp đồng của bạn mới đưa đơn giá tổng hợp, thẩm tra phải chiết tính lại tức là mã TT của bạn không phải là đơn giá tổng hợp đầy đủ). Chi phí chung và chi phí trực tiếp khác cho các công tác đó bạn đương nhiên được hưởng. Theo khoản 3 điều 6 của TT06 ghi rõ nội dung dự toán công trình hay như bạn thangcola113 nêu ra ở phần trên có thể thấy khi mình lập mã TT cho công tác đó là mới chỉ có phần chi phí trực tiếp.
Lý lẽ thẩm tra trong trường hợp này là mình đưa TT đối với các thành phần công việc đó tức là những thành phần công việc đó thầu phụ đưa ra giá lắp đặt xong xuôi hết. Tuy nhiên mình vẫn phải quản lý, vẫn phải chỉ đạo thi công, kiểm soát chất lượng ... nên chi phí chung , trực tiếp phí khác mình phải được hưởng.
Về cơ bản khi họ chỉ ra cái sai thì họ phải chứng minh mình sai chớ không phải mình phải đi chứng minh là mình đúng. Truyền thống bảo vệ quyết toán, bảo vệ thẩm tra, kiểm toán của mình toàn phải đi chứng minh cái đúng. 0.o ^^
 

phuc0408855

Thành viên có triển vọng
Tham gia
2/1/09
Bài viết
7
Điểm thành tích
1
Tuổi
38
Khi thanh toán căn cứ đơn giá kèm theo hợp đồng. Cơ quan thẩm tra chiết tính lại các đơn giá này mà không tính chi phí trực tiếp khác và chi phí chung đối với các công tác này là không hợp lý. Khi bạn lập đơn giá dự thầu thì giá phần cửa mã là TT, giá TT ở đây của bạn thường là giá lắp đặt xong tại công trình của thầu phụ vì thế nó mới chỉ là chi phí trực tiếp. (Phần này bạn không nói rõ nhưng có thể hiểu là như vậy vì khi ký hợp đồng của bạn mới đưa đơn giá tổng hợp, thẩm tra phải chiết tính lại tức là mã TT của bạn không phải là đơn giá tổng hợp đầy đủ). Chi phí chung và chi phí trực tiếp khác cho các công tác đó bạn đương nhiên được hưởng. Theo khoản 3 điều 6 của TT06 ghi rõ nội dung dự toán công trình hay như bạn thangcola113 nêu ra ở phần trên có thể thấy khi mình lập mã TT cho công tác đó là mới chỉ có phần chi phí trực tiếp.
Lý lẽ thẩm tra trong trường hợp này là mình đưa TT đối với các thành phần công việc đó tức là những thành phần công việc đó thầu phụ đưa ra giá lắp đặt xong xuôi hết. Tuy nhiên mình vẫn phải quản lý, vẫn phải chỉ đạo thi công, kiểm soát chất lượng ... nên chi phí chung , trực tiếp phí khác mình phải được hưởng.
Về cơ bản khi họ chỉ ra cái sai thì họ phải chứng minh mình sai chớ không phải mình phải đi chứng minh là mình đúng. Truyền thống bảo vệ quyết toán, bảo vệ thẩm tra, kiểm toán của mình toàn phải đi chứng minh cái đúng. 0.o ^^
a ơi, e muốn hỏi TT06 a nói ở đây là của năm nào, e search mãi không ra
 

VanToanGXD

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
29/10/10
Bài viết
710
Điểm thành tích
93
a ơi, e muốn hỏi TT06 a nói ở đây là của năm nào, e search mãi không ra

Anh hoangtuandts đang muốn nói đến Khoản 3, Điều 6 của Thông tư số 04/2010/TT-BXD phải không ạ? Cụ thể là khoản 3.1.1 và 3.1.2
 

haithe

Thành viên mới
Tham gia
14/8/08
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Tuổi
38
Cho em hỏi ac việc áp dụng mã AL.17211 (vận chuyển vầng cỏ tiếp cự ly 10m) như thế nào thì hợp lý. Em đang xem hồ sơ đường GTNT dài 3,1km (đường dễ làm, vận chuyển vật liệu đến chân công trình vô tư); trong đó tư vấn lấy cự ly vận chuyển vầng cỏ 2000 m, họ nhân định mức với 200; theo em hiểu thì AL.17211 chỉ là vận chuyển nội bộ bằng thủ công phạm vi công trường; nếu như giảm định mức AL.17211 xuống, thì việc vận chuyển vầng cỏ từ nơi khác về chân công trình bằng ô tô thì áp dụng định mức nào?
 

Top