Chi phí lán trại trong điều chỉnh đơn giá

hailh

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
5/10/10
Bài viết
29
Điểm thành tích
18
Tuổi
37
Các anh/chị cho em hỏi chút: Hợp đồng của em theo đơn giá điều chỉnh. Nguyên tắc điều chỉnh hợp đồng theo phương pháp bù trừ trực tiếp.
Trong HĐ hướng dẫn điều chỉnh đơn giá nhân công, máy thi công, vật liệu có tính đến cả giá xây dựng lán trại? Tuy nhiên, có một tiền bối lại bảo là theo quy định của nhà nước thì xây dựng lán trại chỉ được tính 1 lần, ko tính lại khi điều chỉnh giá??mà cũng chưa tìm thấy điều đó quy định ở văn bản nào. Ai biết thì giúp em với ạ. Xin cảm ơn/
 
Last edited by a moderator:
  • Like
Các tương tác: naat

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Không có quy định cụ thể. Đồng nghĩa với việc theo hướng dẫn, chi phí lán trại được khoán theo tỷ lệ. Do đó, khi hợp đồng điều chỉnh thì chi phí này cũng điều chỉnh theo.
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Trong HĐ có quy định rõ là được phép điều chỉnh lán trại thì khỏi phải bàn. Nhưng đối với HĐ theo đơn giá điều chỉnh thì chỉ quy định sẽ điều chỉnh cho khối lượng công việc được điều chỉnh giá do trượt giá sau 1 khoảng thời gian nhất định. Nên tôi nghĩ hầu như vừa ký kết HĐ và bàn giao mặt bằng thì làn trại là cái đầu tiên phải làm trong công trình nên điều chỉnh là chưa hợp lý, trừ khi ngày ký HĐ và ngày bàn giao mặt bằng quá cách xa nhau.
 
  • Like
Các tương tác: vna

vna

Thành viên đang trên đà lên hạng cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
8/6/11
Bài viết
322
Điểm thành tích
63
Thường thì mình thấy trong hợp đồng không quy định cụ thể về việc này, mình nghĩ cũng vì lý do như a HUNG-THINH nói ở trên
 

MaiLinhGXD

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
6/8/12
Bài viết
136
Điểm thành tích
28
Bản chất của chi phí lán trại là như thế nào, và lán trại được xây dựng tại thời điểm nào?
- Chi phí lán trại dùng để xây lán, trại cho ban điều hành chỉ huy huy công trường, văn phòng làm việc tại công trường, và cũng là nơi để nghỉ ngơi.
- Lán, trại được xây dựng sau khi hợp đồng có hiệu lực và nhà thầu làm công tác chuẩn bị thi công..
- Đơn giá điều chỉnh là điều chỉnh cho những khối lượng mà thời điểm thi công bị trượt giá vật liệu, giá năng lượng biến động, chính sách của nhà nước về tiền lương thay đổi ảnh hưởng trực tiếp đến thi công còn lán trại bạn xây dựng ngay từ đầu nên được tính 1 lần là hợp lý.
 

cuongden37

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
12/1/12
Bài viết
410
Điểm thành tích
93
Bản chất của chi phí lán trại là như thế nào, và lán trại được xây dựng tại thời điểm nào?
- Chi phí lán trại dùng để xây lán, trại cho ban điều hành chỉ huy huy công trường, văn phòng làm việc tại công trường, và cũng là nơi để nghỉ ngơi.
- Lán, trại được xây dựng sau khi hợp đồng có hiệu lực và nhà thầu làm công tác chuẩn bị thi công..
- Đơn giá điều chỉnh là điều chỉnh cho những khối lượng mà thời điểm thi công bị trượt giá vật liệu, giá năng lượng biến động, chính sách của nhà nước về tiền lương thay đổi ảnh hưởng trực tiếp đến thi công còn lán trại bạn xây dựng ngay từ đầu nên được tính 1 lần là hợp lý.
Tôi có tình huống này:
TH1:
Trước khi thi công, công ty tôi có thuê văn phòng để ban điều hành công trường làm việc và có thuê 1 khu nhà để ở. Thời gian thuê theo đúng tiến độ thi công của dự án là 3 năm. Và theo tính toán đó thì giá thuê cũng gần bằng giá trị lán trại theo dự toán.

Song công trình chậm tiến độ vì nhiều lí do, và bắt buộc chúng tôi phải thuê thêm 1 năm, song Giá thuê văn phòng và nhà ở lúc này cũng tăng theo cơ chế của người Việt Nam (lương tăng, xăng tăng thì tôi tăng tiền thuê nhà).

Vậy, xin hỏi anh như trường hợp trên bên tôi có được bù giá phần lán trại không?
TH2:
Trước khi thi công, công ty tôi có thuê văn phòng để ban điều hành công trường làm việc và có thuê 1 khu nhà để ở. Thời gian thuê theo đúng tiến độ thi công của dự án là 3 năm. Trong Hợp đồng thuê có ghi rõ Giá thuê nhà và văn phòng sẽ tăng theo chế độ tiền lương và xăng dầu của Nhà nước (giá nhà và văn phòng sẽ điều chỉnh).

Vậy, xin hỏi anh như trường hợp trên bên tôi có được bù giá phần lán trại không?
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Tôi có tình huống này:
TH1:
Trước khi thi công, công ty tôi có thuê văn phòng để ban điều hành công trường làm việc và có thuê 1 khu nhà để ở. Thời gian thuê theo đúng tiến độ thi công của dự án là 3 năm. Và theo tính toán đó thì giá thuê cũng gần bằng giá trị lán trại theo dự toán.

Song công trình chậm tiến độ vì nhiều lí do, và bắt buộc chúng tôi phải thuê thêm 1 năm, song Giá thuê văn phòng và nhà ở lúc này cũng tăng theo cơ chế của người Việt Nam (lương tăng, xăng tăng thì tôi tăng tiền thuê nhà).

Vậy, xin hỏi anh như trường hợp trên bên tôi có được bù giá phần lán trại không?
TH2:
Trước khi thi công, công ty tôi có thuê văn phòng để ban điều hành công trường làm việc và có thuê 1 khu nhà để ở. Thời gian thuê theo đúng tiến độ thi công của dự án là 3 năm. Trong Hợp đồng thuê có ghi rõ Giá thuê nhà và văn phòng sẽ tăng theo chế độ tiền lương và xăng dầu của Nhà nước (giá nhà và văn phòng sẽ điều chỉnh).

Vậy, xin hỏi anh như trường hợp trên bên tôi có được bù giá phần lán trại không?
TH1: nhiều lí do thì phải xem lí do là gì, lỗi của ai, anh mời CĐT làm việc để làm rõ. HĐ bao giờ cũng có phần: trách nhiệm bồi thường thiệt hai do lỗi của mình gây ra. Viêc này chẳng liên quan gì đến bù giá
TH2: HĐ thuê nhà của bên anh với bên cho thuê là trách nhiệm với bên thứ 3, không liên quan đến CĐT. Vì vậy anh cứ trả tiền theo hợp đồng thuê nhà của anh, không liên quan đến CĐT
 

MaiLinhGXD

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
6/8/12
Bài viết
136
Điểm thành tích
28
Chi phí lán trại là để nhà thầu xây dựng nhà tạm, anh không xây dựng mà đi thuê nhà, trách nhiệm này anh phải gánh chứ sao phải bắt chủ đầu tư bù giá cho a.
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Bản chất của chi phí lán trại là như thế nào, và lán trại được xây dựng tại thời điểm nào?
- Chi phí lán trại dùng để xây lán, trại cho ban điều hành chỉ huy huy công trường, văn phòng làm việc tại công trường, và cũng là nơi để nghỉ ngơi.
- Lán, trại được xây dựng sau khi hợp đồng có hiệu lực và nhà thầu làm công tác chuẩn bị thi công..
- Đơn giá điều chỉnh là điều chỉnh cho những khối lượng mà thời điểm thi công bị trượt giá vật liệu, giá năng lượng biến động, chính sách của nhà nước về tiền lương thay đổi ảnh hưởng trực tiếp đến thi công còn lán trại bạn xây dựng ngay từ đầu nên được tính 1 lần là hợp lý.
Điều này là không đúng đâu mailinggxd. Không đúng về bản chất, hình thức và nội dung.

Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công là chi phí để xây dựng nhà tạm tại hiện trường hoặc thuê nhà hoặc chi phí đi lại phục vụ cho việc ở và điều hành thi công của nhà thầu trong quá trình thi công xây dựng công trình.

Quy định ghi rõ: "Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công được tính bằng tỷ lệ 2% trên tổng chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước đối với các công trình đi theo tuyến như đường dây tải điện, đường dây thông tin bưu điện, đường giao thông, kênh mương, đường ống, các công trình thi công dạng tuyến khác và bằng tỷ lệ 1% đối với các công trình còn lại.

Đối với các trường hợp đặc biệt khác (như công trình có quy mô lớn, phức tạp, các công trình ngoài hải đảo, các công trình sử dụng vốn ODA đấu thầu quốc tế) nếu khoản mục chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công tính theo tỷ lệ trên không phù hợp thì chủ đầu tư căn cứ điều kiện thực tế tổ chức lập và phê duyệt dự toán chi phí này."

Điều đó có nghĩa là:

1. Thứ nhất, họ ghi rõ: khoán theo tỷ lệ trên chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước. Chi phí trực tiếp, chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước của dự án là bao nhiêu thì chi phí nhà tạm được tính theo tỷ lệ là bấy nhiêu.

2. Thứ hai: Nhà thầu hoàn toàn có thể không xây dựng nhà tạm tại hiện trường mà dùng chi phí này để thuê nhà hoặc chi phí cho việc đi lại phục vụ cho việc ở và điều hành thi công của nhà thầu. Đương nhiên, việc đi lại không thể diễn ra 1 lần. Cho nên, đã là khoán theo tỷ lệ thì hợp đồng điều chỉnh dẫn đến điều chỉnh chi phí lán trại là hợp lý.

3. Thứ ba: Kể cả việc làm "lán trại được xây dựng sau khi hợp đồng có hiệu lực và nhà thầu làm công tác chuẩn bị thi công" như bạn trao đổi thì chúng ta nên hiểu thoáng: nhà tạm không thể nói là kiên cố. Nếu chỉ được tính 1 lần (như bạn trao đổi), trong quá trình thi công, bị ảnh hưởng bởi thời tiết, thiên tai hoặc điều kiện bất khả kháng nào đó mà nhà thầu cần phải sửa lại lán trại thì chi phí đó lấy ở đâu ra?

4. Thứ tư: Tôi chưa thấy bất cứ một văn bản nào quy định như người hỏi topic này nêu: "có một tiền bối lại bảo là theo quy định của nhà nước thì xây dựng lán trại chỉ được tính 1 lần, ko tính lại khi điều chỉnh giá". Nếu có, tôi cũng không phục vì điều này là hoàn toàn phi lý và vô cớ.

Thực tế "ngựa quen đường cũ", đã trải qua rất nhiều dự án điều chỉnh ở nhiều địa phương khác nhau, đã qua kiểm toán Nhà nước kiểm tra, rà soát, nhưng chưa bao giờ bị điều chỉnh về vấn đề lán trại như trong trường hợp này cả.
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Nên tôi nghĩ hầu như vừa ký kết HĐ và bàn giao mặt bằng thì làn trại là cái đầu tiên phải làm trong công trình nên điều chỉnh là chưa hợp lý, trừ khi ngày ký HĐ và ngày bàn giao mặt bằng quá cách xa nhau.
Tôi thì hoàn toàn không ủng hộ quan điểm này. Nếu quan điểm như bạn, thì khi điều chỉnh do yếu tố trượt giá không sẽ không điều chỉnh cả chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước. Vì hai chi phí này có tính chất tương tự như chi phí lán trại vậy. Bạn nghiên cứu kỹ mà xem.
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Tôi thì hoàn toàn không ủng hộ quan điểm này. Nếu quan điểm như bạn, thì khi điều chỉnh do yếu tố trượt giá không sẽ không điều chỉnh cả chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước. Vì hai chi phí này có tính chất tương tự như chi phí lán trại vậy. Bạn nghiên cứu kỹ mà xem.
Tôi nghĩ chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước là phải luôn luôn đi theo chi phí VL, NC và MTC, còn chi phí lán trại thì không hẳn. Ví dụ: Hợp đồng thực hiện được 1 năm, đã thi công sàn tầng 10 và đang tiến hành nghiệm thu và điều chỉnh giá VL, NC, MTC cho sàn tầng 10 này thì chi phí lán trại vẫn được điều chỉnh theo sao? (trong khi làn trại có thể đã dẹp hết rồi và kỹ sư, công nhân đã dọn vào ở trong các tầng dưới hết rồi cũng nên hoặc lán trại đã được xây dựng từ 1 năm trước và hiện nay vẫn sử dụng bình thường hay không xây dựng gì thêm...). Mong trao đổi thêm!
 

Chutmayman

Thành viên BQL Diễn đàn
Tham gia
9/10/07
Bài viết
619
Điểm thành tích
93
Website
giaxaydung.vn
Tôi nghĩ chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước là phải luôn luôn đi theo chi phí VL, NC và MTC, còn chi phí lán trại thì không hẳn. Ví dụ: Hợp đồng thực hiện được 1 năm, đã thi công sàn tầng 10 và đang tiến hành nghiệm thu và điều chỉnh giá VL, NC, MTC cho sàn tầng 10 này thì chi phí lán trại vẫn được điều chỉnh theo sao? (trong khi làn trại có thể đã dẹp hết rồi và kỹ sư, công nhân đã dọn vào ở trong các tầng dưới hết rồi cũng nên hoặc lán trại đã được xây dựng từ 1 năm trước và hiện nay vẫn sử dụng bình thường hay không xây dựng gì thêm...). Mong trao đổi thêm!

Ví dụ bạn nêu là rất phổ biến trong thực tế thi công công trình xây dựng, tuy nhiên các thức xây dựng đơn giá cho chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và chi phí lán trại là như nhau, đều tính trên tỷ lệ phần trăm của chi phí trực tiếp. Do đó về mặt bản chất là như nhau. Chỉ trong trường hợp bạn tính chi phi lán trại cho dự án độc lập dựa trên điều kiện thi công thực tế, không có liên hệ gì đến VL, NC và MTC thì lại khác.
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
A Trình giải thích tại sao phụ lục số 4 Thông tư 04/2010 khi lập dự toán bổ sung người ta hướng dẫn như sau
1. Điều chỉnh bổ sung khối lượng thì theo phụ lục 3 (biểu tổng hợp có lán trại)
2. Điều chỉnh bổ sung do trượt giá thì theo bảng tổng hợp 4.1 không có lán trại
Mặc dù nói quy định điều chỉnh dự toán khác với hợp đồng nhưng rất tiếc là quy định điều chỉnh hợp đồng không hướng dẫn cụ thể về việc này. Mặt khác, dự toán điều chỉnh, bổ sung cũng là 1 căn cứ để điều chỉnh hợp đồng.
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Tôi nghĩ chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước là phải luôn luôn đi theo chi phí VL, NC và MTC, còn chi phí lán trại thì không hẳn. Ví dụ: Hợp đồng thực hiện được 1 năm, đã thi công sàn tầng 10 và đang tiến hành nghiệm thu và điều chỉnh giá VL, NC, MTC cho sàn tầng 10 này thì chi phí lán trại vẫn được điều chỉnh theo sao? (trong khi làn trại có thể đã dẹp hết rồi và kỹ sư, công nhân đã dọn vào ở trong các tầng dưới hết rồi cũng nên hoặc lán trại đã được xây dựng từ 1 năm trước và hiện nay vẫn sử dụng bình thường hay không xây dựng gì thêm...). Mong trao đổi thêm!
Bạn đang thi công đến sàn tầng 10 và đang tiến hành nghiệm thu và điều chỉnh giá VL, NC, MTC. Chi phí chung bạn sử dụng cho công trình vẫn thế (dù có điều chỉnh VL, NC, MTC hay không điều chỉnh), thu nhập chịu thuế tính trước đã ký trong hợp đồng xác định trước cho đơn vị bạn một khoản như thế (dù có điều chỉnh VL, NC, MTC hay không). Vậy thì cớ gì bạn lại đòi tăng các yếu tố: chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước?
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
A Trình giải thích tại sao phụ lục số 4 Thông tư 04/2010 khi lập dự toán bổ sung người ta hướng dẫn như sau
1. Điều chỉnh bổ sung khối lượng thì theo phụ lục 3 (biểu tổng hợp có lán trại)
2. Điều chỉnh bổ sung do trượt giá thì theo bảng tổng hợp 4.1 không có lán trại
Mặc dù nói quy định điều chỉnh dự toán khác với hợp đồng nhưng rất tiếc là quy định điều chỉnh hợp đồng không hướng dẫn cụ thể về việc này. Mặt khác, dự toán điều chỉnh, bổ sung cũng là 1 căn cứ để điều chỉnh hợp đồng.
Đúng là theo hướng dẫn thì khi điều chỉnh dự toán do yếu tố trượt giá sẽ không chi phí lán trại naat ạ.
 

cuongden37

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
12/1/12
Bài viết
410
Điểm thành tích
93
Tôi nghĩ chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước là phải luôn luôn đi theo chi phí VL, NC và MTC, còn chi phí lán trại thì không hẳn. Ví dụ: Hợp đồng thực hiện được 1 năm, đã thi công sàn tầng 10 và đang tiến hành nghiệm thu và điều chỉnh giá VL, NC, MTC cho sàn tầng 10 này thì chi phí lán trại vẫn được điều chỉnh theo sao? (trong khi làn trại có thể đã dẹp hết rồi và kỹ sư, công nhân đã dọn vào ở trong các tầng dưới hết rồi cũng nên hoặc lán trại đã được xây dựng từ 1 năm trước và hiện nay vẫn sử dụng bình thường hay không xây dựng gì thêm...). Mong trao đổi thêm!
Tôi không hiểu là
chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước là phải luôn luôn đi theo chi phí VL, NC và MTC
là như thế nào? anh có thể giải thích thêm phần này.

Vấn đề anh sử dụng tầng 1, tầng 2 mà không sử dụng lán trại là 1 vấn đề hay, song theo nguyên tắc thì anh hoàn toàn không được Khi công trình chưa được bàn giao sử dụng. Ví dụ: Trời nắng các bà rủ nhau vào tầng 1 nấu nướng, khi đã lắp đặt điện, nước, trát...nó chắc chắn ảnh hưởng đến chất lượng công trình.
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Khi tính dự toán bổ sung chẳng lẽ anh không tính chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước sao? như anh naat đã nói ở dưới là theo phụ lục 4 của Thông tư 04 đó thôi.
 

feiyuling

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
21/10/10
Bài viết
28
Điểm thành tích
3
Theo mình hiểu thì xây dựng lán trại chưa hẳn là chỉ xây nhà mà lán trại còn có thể từ việc thuê dất để làm lán trại, mua săm dụng cụ văn phòng, mua/thuê người gánh nước, điện sinh hoạt, văn phòng phẩm phục vụ BCH công trường và công nhân… và những công việc khác phục vụ đời sống sinh hoạt hàng của con người
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Theo mình hiểu thì xây dựng lán trại chưa hẳn là chỉ xây nhà mà lán trại còn có thể từ việc thuê dất để làm lán trại, mua săm dụng cụ văn phòng, mua/thuê người gánh nước, điện sinh hoạt, văn phòng phẩm phục vụ BCH công trường và công nhân… và những công việc khác phục vụ đời sống sinh hoạt hàng của con người
bạn xem lại ở chủ đề này, nhưng cái phục vụ sinh hoạt không phải là chi phí lán trại, nó tính vào chi phí chung
http://www.giaxaydung.vn/diendan/showthread.php?t=164632&p=396232&highlight=#post396232
 

Top