Định mức về ép cọc (mọi người đọc và thảo luận nhé)

[levinhxd]

Trong công tác sản xuất cọc(theo ĐM mới) thường có các mã hiệu sau:
AG.11......:Bê tông cấu kiện BT đúc sẵn
AG.31.....: SX + LD Ván khuôn BT đúc sẵn
AG.13.....: Thép cọc, d<10
AG.13.....: Thép cọc, d<18
AG.13.....: Thép cọc, d>10
AI.53.......: SX bản Thép cọc
AI.64.......: Lắp dựng bản Thép cọc
---------------------------------------------------
và: 1% VL khác cho công tác ép cọc
Đó nha, trong công tác SX cọc mà đã có 1% cho công tác ép cọc, bây giờ sẽ xảy ra một vấn đề:
- Cái 1% này ai được hưởng đây ( dĩ nhiên là đơn vị thi công chứ nhỉ???)
- CĐT cắt phựt cái 1% này trong bảng thanh toán vì tư vấn GS nói rằng: VL khác là những VL gì (đơn vị thi công không giải trình được những VL khác đó, thực ra cũng ngồi cố nặn cho ra: nhưng chỉ thấy mỗi cái dây thừng).Đơn vị thi công lại cãi lại bằng cách vác ĐM 24 (1776) ra chỉ rõ: 1% này là NN quy định, tôi có quyền được hưởng. Và thế là.....mời mọi người bàn luận cái vụ này nhé!!!
Àh: đây là tranh luận thường xuyên trong vấn đề quyết toán ở các công trình có công việc này. Hiện nay ở Khu Đô thị mới Việt Hưng, Tổng HUD ( Chủ ĐTư chính) ko chịu 1% này trong bảng Thanh, Quyết toán . CÒn một vài Chủ đầu tư thứ phát thì "ngậm ngùi" chịu trả. He he!

 

[malsoni810]

Cái vấn đề 1 vài % nhỏ này thật là 1 chuyện khó giải thích. Không chỉ trong công tác ép cọc mà hầu hết các công tác khác. Chúng ta có thể hiểu rằng những % này là những hao phí quá nhỏ không cần phải đưa vào là 1 phần vật liệu hay máy thi công, cũng có thể là những hao phí không biết gọi là cái gì. Cái lý của thi công là đúng vì khi thi công họ phải dùng những vật liệu khác để phục vụ cho quá trình thi công nhưng họ không thể nào kể ra hết những cái đó là gì.
Mời các bạn tham gia bàn về cái % này

 

[Đinh Tấn Linh]

Trong công tác sản xuất cọc(theo ĐM mới) thường có các mã hiệu sau:
AG.11......:Bê tông cấu kiện BT đúc sẵn
AG.31.....: SX + LD Ván khuôn BT đúc sẵn
AG.13.....: Thép cọc, d<10
AG.13.....: Thép cọc, d<18
AG.13.....: Thép cọc, d>10
AI.53.......: SX bản Thép cọc
AI.64.......: Lắp dựng bản Thép cọc
---------------------------------------------------
và: 1% VL khác cho công tác ép cọc
Đó nha, trong công tác SX cọc mà đã có 1% cho công tác ép cọc, bây giờ sẽ xảy ra một vấn đề:
- Cái 1% này ai được hưởng đây ( dĩ nhiên là đơn vị thi công chứ nhỉ???)
- CĐT cắt phựt cái 1% này trong bảng thanh toán vì tư vấn GS nói rằng: VL khác là những VL gì (đơn vị thi công không giải trình được những VL khác đó, thực ra cũng ngồi cố nặn cho ra: nhưng chỉ thấy mỗi cái dây thừng).Đơn vị thi công lại cãi lại bằng cách vác ĐM 24 (1776) ra chỉ rõ: 1% này là NN quy định, tôi có quyền được hưởng. Và thế là.....mời mọi người bàn luận cái vụ này nhé!!!
Àh: đây là tranh luận thường xuyên trong vấn đề quyết toán ở các công trình có công việc này. Hiện nay ở Khu Đô thị mới Việt Hưng, Tổng HUD ( Chủ ĐTư chính) ko chịu 1% này trong bảng Thanh, Quyết toán . CÒn một vài Chủ đầu tư thứ phát thì "ngậm ngùi" chịu trả. He he!

Nếu bạn không thể "cải" lại với CĐT thì công ty bạn có thể làm đơn hỏi viện kinh tế bộ xây dựng bằng văn bản. Sau đó lấy văn bản trả lời đối chấp với họ. Mình thấy 1% vật liệu trong định mức là hợp lý.
@bác thế anh có thể giải quyết cho bạn vấn đề này đó!

 

[nhaviet]

Từ trước đến giờ ta thường không để ý đến 1% cụ thể nó là cái gì và ngầm hiểu phần đó nghiễm nhiên nhà thầu thi công được hưởng. Nhưng hiện nay định mức 1776 chỉ để tham khảo thì việc giải trình 1% là cần thiết. Nếu nhà thầu không thể giải trình được (dù là cái nhỏ nhất, có liên quan trực tiếp hoặc gián tiếp đến việc thi công) thì không có lý do gì để nhận khoản đó vì thực tế không có khoản đó. (1% không phải là ít cứ 100 tỷ VLC có 1tỷ rồi)

 

[Đinh Tấn Linh]

Từ trước đến giờ ta thường không để ý đến 1% cụ thể nó là cái gì và ngầm hiểu phần đó nghiễm nhiên nhà thầu thi công được hưởng. Nhưng hiện nay định mức 1776 chỉ để tham khảo thì việc giải trình 1% là cần thiết. Nếu nhà thầu không thể giải trình được (dù là cái nhỏ nhất, có liên quan trực tiếp hoặc gián tiếp đến việc thi công) thì không có lý do gì để nhận khoản đó vì thực tế không có khoản đó. (1% không phải là ít cứ 100 tỷ VLC có 1tỷ rồi)

Tôi chưa hiểu ý với cách giải thích của bạn nhaviet. Đúng như bạn nói DM 1776 chỉ là văn bản mang tính chất tham khảo chứ không ràng buộc như các quyết định 1242, 24 trước đây.
Thực ra thì sự khác biệt của 24 và 1776 không bao nhiêu. Vậy tại sao ĐM24 thì nhà thầu thi công được hưởng các % đó, chuyển sang 1776 thì nhà thầu không thuyết trình được thì sẽ không được hưởng.
Trong khi soạn thảo và ban hành định mức thì các nhà quản lý đã tính tới các khoản % này trong quá trình thi công. Vì thế đơn vị thi công có thể hưởng các % này.

 

[Thudao]

Định mức về ép cọc

Cái 1% này là cái để dùng chi trả cho các vật liệu nhỏ mà trong định mức không kể ra được:
- Để đổ bê tông cọc đương nhiên bạn phải có dụng cụ đựng bê tông, chuyên chở từ nơi máy trộn ra nơi đổ cọc: xô, xe cải tiến, ...
- Phải kê ván, chèn đường cho xe cải tiến, người đi qua để vận chuyển bê tông
- Phải làm sân đổ bê tông cọc,quét dầu chống dính ván khuôn ... .

Còn đối với công tác ép cọc, 1% VL khác quả là khó để kể ra. Về nguyên tắc nó dùng để chi trả cho các vật liệu rẻ tiền mau hỏng dùng trong quá trình thi công. Nhưng quá trình ép cọc lại cần đến rất ít các VL phụ như vậy. Có chăng là các vật liệu dùng cắm mốc để máy ép thực hiện ép cọc; Chi phí máy móc cho nhà thầu đo đạc, định vị các điểm ép cọc chính xác theo Thiết kế. Có lẽ 1% cho các VL khác sẽ chi trả cho việc này chăng?

 

[Lah]

Cái 1% này là cái để dùng chi trả cho các vật liệu nhỏ mà trong định mức không kể ra được:
- Để đổ bê tông cọc đương nhiên bạn phải có dụng cụ đựng bê tông, chuyên chở từ nơi máy trộn ra nơi đổ cọc: xô, xe cải tiến, ...
- Phải kê ván, chèn đường cho xe cải tiến, người đi qua để vận chuyển bê tông
- Phải làm sân đổ bê tông cọc,quét dầu chống dính ván khuôn ... .

Còn đối với công tác ép cọc, 1% VL khác quả là khó để kể ra. Về nguyên tắc nó dùng để chi trả cho các vật liệu rẻ tiền mau hỏng dùng trong quá trình thi công. Nhưng quá trình ép cọc lại cần đến rất ít các VL phụ như vậy. Có chăng là các vật liệu dùng cắm mốc để máy ép thực hiện ép cọc; Chi phí máy móc cho nhà thầu đo đạc, định vị các điểm ép cọc chính xác theo Thiết kế. Có lẽ 1% cho các VL khác sẽ chi trả cho việc này chăng?

Thế nối cọc bằng bản mã xong các bác không phải quét sơn, dầu à , thế là tính thêm được giá dầu, sơn nữa nhé. Thế là sơn, dây thừng, vật liệu cắm mốc để ép... được 1% rồi đấy.

 

[xuantien18]

Trong công tác sản xuất cọc(theo ĐM mới) thường có các mã hiệu sau:
AG.11......:Bê tông cấu kiện BT đúc sẵn
AG.31.....: SX + LD Ván khuôn BT đúc sẵn
AG.13.....: Thép cọc, d<10
AG.13.....: Thép cọc, d<18
AG.13.....: Thép cọc, d>10
AI.53.......: SX bản Thép cọc
AI.64.......: Lắp dựng bản Thép cọc
---------------------------------------------------
và: 1% VL khác cho công tác ép cọc
Đó nha, trong công tác SX cọc mà đã có 1% cho công tác ép cọc, bây giờ sẽ xảy ra một vấn đề:
- Cái 1% này ai được hưởng đây ( dĩ nhiên là đơn vị thi công chứ nhỉ???)
- CĐT cắt phựt cái 1% này trong bảng thanh toán vì tư vấn GS nói rằng: VL khác là những VL gì (đơn vị thi công không giải trình được những VL khác đó, thực ra cũng ngồi cố nặn cho ra: nhưng chỉ thấy mỗi cái dây thừng).Đơn vị thi công lại cãi lại bằng cách vác ĐM 24 (1776) ra chỉ rõ: 1% này là NN quy định, tôi có quyền được hưởng. Và thế là.....mời mọi người bàn luận cái vụ này nhé!!!
Àh: đây là tranh luận thường xuyên trong vấn đề quyết toán ở các công trình có công việc này. Hiện nay ở Khu Đô thị mới Việt Hưng, Tổng HUD ( Chủ ĐTư chính) ko chịu 1% này trong bảng Thanh, Quyết toán . CÒn một vài Chủ đầu tư thứ phát thì "ngậm ngùi" chịu trả. He he!

Anh cho em hỏi, cái VL khác = % của VL chính, có văn bản nào quy định phải được thanh toán cho nhà thầu không?bởi lẽ trong phần chênh lệch VL thì VL khác tính bằng % VL chính, nếu cùng loại công tác nhưng VL chính của tôi dùng ngoại, giá cao thì VL khác giá cũng cao, vô lý. Bởi lẽ VL khác thì như nhau.Cho nên ở hai góc độ, chủ đầu tư và nhà thầu đều có ý kiến bảo vệ mình.Cái này chỉ có văn bản quy định cụ thể, mới rõ ràng.Mong anh góp ý!

 

[BUILD_Hiep]

Cái vụ vật liệu khác này cũng lắm rắc rối.
Khi tính công tác ME cho một công trình công nghiệp ( lắp đặt nhà máy đường) thì xảy ra cơ sự thế này:
Nếu tính công tác kéo rải dây dẫn điện các loại và cáp nhỏ thì lấy theo DM 1777, như vậy vật liệu khác tính theo tỉ lệ của dây dẫn chính.
Khi gặp cáp dẫn loại lớn ( tiết diện vài chục đến vài trăm mmm2) thì phải sang vận dụng định mức 6060, 6061 của Bộ Công thương( vì 1777 không có) nhưng vật liệu khác chỉ là : Colie, giẻ lau, .v.v là chi phí cố định khộng nhiều như cách tính theo 1777 của dây dẫn tiết diện nhỏ.
Vậy là 1 dự toán có hai cách tính vật liệu khác!