Khi đánh giá HSDT Bên mời thầu có cần thiết đánh giá thư giảm giá của nhà thầu?

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
874
Điểm thành tích
83
Mời các đồng nghiệp lại trao đổi một chủ đề mới: Khi đánh giá HSDT Bên mời thầu có cần thiết đánh giá thư giảm giá của nhà thầu hay không?

Tình huống giả định: Khi đánh giá HSDT một gói thầu xây lắp có giá gói thầu được duyệt là 70 tỷ đồng. Một nhà thầu X có HSDT với giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu là 100 tỷ đồng, có thư giảm giá với tỷ lệ giảm giá là 60%. Sau khi xét thầu, nhà thầu X không có lỗi số học và không có sai lệch, có giá đánh giá thấp nhất và được đề nghị trúng thầu với giá đề nghị trúng thầu là 40 tỷ; 03 nhà thầu khác có giá dự thầu sau sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch là 60 tỷ đồng, 55 tỷ đồng và 50 tỷ đồng bị loại. Báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu không phát hiện ra 1 dấu hiệu vi phạm pháp luật nào.
Nếu bạn là chủ đầu tư thì bạn sẽ phê duyệt kết quả đấu thầu (quyết định chọn nhà thầu X) hay không?
 

malsoni810

<b>A.dmin Thanh tra Diễn đàn</b>
Tham gia
23/7/07
Bài viết
1.511
Điểm thành tích
113
Tuổi
39
Website
www.giaxaydung.vn
Thưa thầy, tình huống này em mới được biết :D
Theo em thư giảm giá là 1 bộ phận không tách rời của hồ sơ dự thầu và vì giá dự thầu = giá trong hồ sơ dự thầu - thư giảm giá nên trong trường hợp này việc công nhận nhà thầu trúng thầu là hợp lệ.
Mong thầy và mọi người chỉ giáo.
 

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
874
Điểm thành tích
83
Thưa thầy, tình huống này em mới được biết :D
Theo em thư giảm giá là 1 bộ phận không tách rời của hồ sơ dự thầu và vì giá dự thầu = giá trong hồ sơ dự thầu - thư giảm giá nên trong trường hợp này việc công nhận nhà thầu trúng thầu là hợp lệ.
Mong thầy và mọi người chỉ giáo.
Chào em mailsoni810, cám ơn em đã nhiệt tình tham gia trao đổi vấn đề tôi đặt ra. Ý kiến của em là rất đúng theo quy định của pháp luật đấu thầu hiện hành ở nước ta. Vấn đề tôi muốn anh em ta trao đổi là: Tính khả thi của thư giảm giá của nhà thầu có cần được xem xét khi xét thầu không (hiện nay pháp luật chưa quy định), nếu chấp nhận cho nhà thầu gửi thư giảm giá với bất cứ tỷ lệ giảm giá nào (như hiện nay) thì liệu có chọn được nhà thầu tốt đúng nghĩa không?
Mong em và mọi người tiếp tục trao đổi nhé.
 

CE114-04

Thành viên cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
20/4/12
Bài viết
382
Điểm thành tích
28
Mời các đồng nghiệp lại trao đổi một chủ đề mới: Khi đánh giá HSDT Bên mời thầu có cần thiết đánh giá thư giảm giá của nhà thầu hay không?

Tình huống giả định: Khi đánh giá HSDT một gói thầu xây lắp có giá gói thầu được duyệt là 70 tỷ đồng. Một nhà thầu X có HSDT với giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu là 100 tỷ đồng, có thư giảm giá với tỷ lệ giảm giá là 60%. Sau khi xét thầu, nhà thầu X không có lỗi số học và không có sai lệch, có giá đánh giá thấp nhất và được đề nghị trúng thầu với giá đề nghị trúng thầu là 40 tỷ; 03 nhà thầu khác có giá dự thầu sau sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch là 60 tỷ đồng, 55 tỷ đồng và 50 tỷ đồng bị loại. Báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu không phát hiện ra 1 dấu hiệu vi phạm pháp luật nào.
Nếu bạn là chủ đầu tư thì bạn sẽ phê duyệt kết quả đấu thầu (quyết định chọn nhà thầu X) hay không?

Em xin cảm ơn thầy đã đưa ra tình huống này,
Đầu tiên, em xin thành thật với thầy là em chẳng biết cái nguồn gốc thư giảm giá tư đâu ra? Và em cũng không biết có hướng dẫn nào cụ thể về thư giảm giá hay không?
Bản thân em thì hiểu nôm na cái thư giảm giá là các lý luận của nhà thầu về các vấn đề biện pháp, đơn giá, tiến độ... để từ đó mà đề xuất mức giá giảm hợp lí để từ đó có thệ tạo cho mình 1 chút lợi thế trong cuộc đấu thầu. Và nếu như may mắn và bản lĩnh thì sẽ trúng thầu. Tuy nhiên nhiều khi nghĩ như chưa chắc đúng vì đó là ý nghĩ chủ quan, chính vì thế mà có ai hiểu sâu xa và biết được nguồn gốc về thư giảm giá thì xin trao đổi để không những mình và mọi người khác hiểu thêm?
Trở lại vấn đề, như thầy đã nói ở trên "Một nhà thầu X có HSDT với giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu là 100 tỷ đồng, có thư giảm giá với tỷ lệ giảm giá là 60%. Sau khi xét thầu, nhà thầu X không có lỗi số học và không có sai lệch, có giá đánh giá thấp nhất và được đề nghị trúng thầu với giá đề nghị trúng thầu là 40 tỷ". Như thế là nhà thầu X làm hồ sơ dự thầu với tất cả các chuẩn mực đạo đức, và tuân thủ đầy đủ các nguyên tắc, qui phạm của Pháp luật (từ nhân công, nguyên vật liệu, ca máy, các định mức quản lý về chi phí...) và đã ra 1 số rất đẹp 100 tỷ. Ấy thế mà không biết từ đâu nhà thầu X lo sợ rằng với cái giả chuẩn không cần chỉnh như thế này thì sẽ không vượt qua được 3 nhà thầu A,B,C kia. Một sự lo sợ bao trùm toàn công ty, từng ánh mắt của các anh lãnh đạo cty X. Và 1 quyết định táo bạo đưa ra. Một lá thư giảm giá nhanh chóng được thảo ra với mức giảm giá 60%. Và mức giảm này sẽ là chiếc phao cứu sinh giúp cty nhởn nhơ trên mặt nước mà nhìn 3 nhà thầu A,B,C kia từ từ đi vào trong lòng biển. Một chiến thắng được ghi nhận với bao thắc mắc như sau:
1. Giá chuẩn thể mà giảm giá thật táo bạo?
2. Thẩm định nhìn thấy thế mà cũng bỏ qua?
3. CĐT mừng ran vì tiết kiệm được cho NN số tiền 60 tỷ?
4. 1 dự án phê duyệt 100 tỷ mà làm có 60 tỷ, chưa kể nhà thầu chi a, b, c này nọ thì chất lượng ở đâu?
------------------------
Tóm lại vấn đề, mọi thứ đều đúng luật nhà thầu X trúng thầu là đúng? Tuy nhiên nếu xét như trên CĐT có sung sướng khi sau này phải xin tiền ở trên để sửa chữa hay không?

Em có vài ý kiến như trên. Em chào thầy!
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Mời các đồng nghiệp lại trao đổi một chủ đề mới: Khi đánh giá HSDT Bên mời thầu có cần thiết đánh giá thư giảm giá của nhà thầu hay không?

Tình huống giả định: Khi đánh giá HSDT một gói thầu xây lắp có giá gói thầu được duyệt là 70 tỷ đồng. Một nhà thầu X có HSDT với giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu là 100 tỷ đồng, có thư giảm giá với tỷ lệ giảm giá là 60%. Sau khi xét thầu, nhà thầu X không có lỗi số học và không có sai lệch, có giá đánh giá thấp nhất và được đề nghị trúng thầu với giá đề nghị trúng thầu là 40 tỷ; 03 nhà thầu khác có giá dự thầu sau sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch là 60 tỷ đồng, 55 tỷ đồng và 50 tỷ đồng bị loại. Báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu không phát hiện ra 1 dấu hiệu vi phạm pháp luật nào.
Nếu bạn là chủ đầu tư thì bạn sẽ phê duyệt kết quả đấu thầu (quyết định chọn nhà thầu X) hay không?
Theo em đây là một tình huống khá phức tạp trong đấu thầu. Cần phải làm rõ một số câu hỏi sau:
- Tại sao nhà thầu lại chào giá cao đến thế? Việc vận dụng định mức, chế độ chính sách có theo quy định không? Việc đưa ra giá có phù hợp với biện pháp của nhà thầu không? Rồi lại giảm giá tới 60% giá góithầu đã chào? Chủ đầu tư phải đặt câu hỏi lớn về vấn để này. Yêu cầu cần có phương pháp thẩm định lại.
- Nếu trong trường hợp này giá đề nghị trúng thầu thấp quá 50% giá gói thầu chào thì theo tôi Chủ đầu tư có phải đưa ra biện pháp phù hợp như thành lập 1 tổ thẩm định liên ngành để thẩm định kỹ hơn về giá gói thầu trước khi phê duyệt. Nếu kết quả dù có đúng thì như đã thẩm định lần 1 thì theo tôi Chủ đầu tư không phê duyệt kết quả này (vì tôi thấy không minh bạch trong việc chào giá trước khi giảm giá, mặt khác nhà thầu up giá lên quá cao rồi down bằng thư giảm giá quá khủng). Liệu có nên ra luật cho thư giảm giá không hả thầy?
 
Last edited by a moderator:

malsoni810

<b>A.dmin Thanh tra Diễn đàn</b>
Tham gia
23/7/07
Bài viết
1.511
Điểm thành tích
113
Tuổi
39
Website
www.giaxaydung.vn
Thưa thầy
Lúc nãy em chưa xem kỹ là giá gói thầu trong tình huống thầy đưa ra được duyệt chỉ có 70 tỷ trong khi hồ sơ dự thầu là 100 tỷ và thư giảm giá 60%

Khoản 13 điều 70 nghị định 85/2009/NĐ-CP

13. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá, việc sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch được thực hiện trên cơ sở giá dự thầu chưa trừ đi giá trị giảm giá. Trong trường hợp đó, việc xác định giá trị tuyệt đối của lỗi số học hoặc sai lệch được tính trên cơ sở giá dự thầu ghi trong hóa đơn
 

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
874
Điểm thành tích
83
Liệu có nên ra luật cho thư giảm giá không hả thầy?

Theo tôi rất cần (tất nhiên không cần phải ra luật riêng về thư giảm giá mà nên bổ sung vào Luật Đấu thầu những quy định cụ thể về thư giảm giá) vì nếu không sẽ biến thư giảm giá thành một vũ khí để "đại hạ giá" nhằm thắng thầu, nguy hiểm hơn là chủ đầu tư sẽ khó chọn được nhà thầu tốt nhất.
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Theo tôi rất cần (tất nhiên không cần phải ra luật riêng về thư giảm giá mà nên bổ sung vào Luật Đấu thầu những quy định cụ thể về thư giảm giá) vì nếu không sẽ biến thư giảm giá thành một vũ khí để "đại hạ giá" nhằm thắng thầu, nguy hiểm hơn là chủ đầu tư sẽ khó chọn được nhà thầu tốt nhất.
Em rất ủng hộ quan điểm của thầy về việc này BXD có thể ra chi thỉ tăng cường công tác kiểm tra và xử lý tình huống trong đấu thầu để bổ sung. Thưa thầy, em đã gặp trường hợp đau khổ về thư giảm giá như tình huống của thầy, tính huống như thế này:
Một chủ đầu tư tư nhân phát hành xong hồ sơ mời thầu, trước khi nộp hồ sơ dự thâu Chủ đầu tư này đã gặp 1 trong 2 nhà thầu gần như chắc chắn sẽ trúng thầu. Chủ đầu tư đề nghị nhà thầu này chào giá cao lên 55% so với dự toán được duyệt (82 tỷ), nhà thầu này đã chào gần 128 tỷ, sau đó cũng gửi thư giảm giá trước thời điểm đóng thầu. Thầy biết giảm bao nhiêu không, giảm 50 tỷ, thế nhưng đơn vị giảm này lại không trúng thầu mà chủ đầu tư đã tạo ra cơ hội hoang tưởng sẽ trung thầu, lây đó là sức ép thương thảo giá với nhà thầu còn lại. Sau khi nhận thông báo kết quả nhà thầu đã có thư giảm giá 50 tỷ choáng luôn với mấy ông chủ đầu tư vốn tư nhân.
Qua đó em thấy rằng nếu luật của nhà nước mình có một số cơ chế nào đó rắn với chủ đầu tư tư nhân thì khi đó thư giảm giá cũng là vũ khí để răn đe chủ đầu tư.
 

hunter225

Quản trị cấp cao
Tham gia
5/2/08
Bài viết
504
Điểm thành tích
63
Tuổi
39
Mời các đồng nghiệp lại trao đổi một chủ đề mới: Khi đánh giá HSDT Bên mời thầu có cần thiết đánh giá thư giảm giá của nhà thầu hay không?

Tình huống giả định: Khi đánh giá HSDT một gói thầu xây lắp có giá gói thầu được duyệt là 70 tỷ đồng. Một nhà thầu X có HSDT với giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu là 100 tỷ đồng, có thư giảm giá với tỷ lệ giảm giá là 60%. Sau khi xét thầu, nhà thầu X không có lỗi số học và không có sai lệch, có giá đánh giá thấp nhất và được đề nghị trúng thầu với giá đề nghị trúng thầu là 40 tỷ; 03 nhà thầu khác có giá dự thầu sau sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch là 60 tỷ đồng, 55 tỷ đồng và 50 tỷ đồng bị loại. Báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu không phát hiện ra 1 dấu hiệu vi phạm pháp luật nào.
Nếu bạn là chủ đầu tư thì bạn sẽ phê duyệt kết quả đấu thầu (quyết định chọn nhà thầu X) hay không?
Em có vài ý kiến cùng anh em và thầy như sau:
1/ Biên độ giá của gói thầu này quá lớn, 3 nhà thầu kia có giá tầm 50-60 tỷ, nhà thầu X giá dự thầu đến 100 tỷ, thường với biên độ lớn như vậy sẽ có ngay 1 nghi vấn, tại sao lại lớn thế, chả lẻ 3 nhà thầu kia bỏ giá sai, và nhà thầu X bỏ giá trúng, chắc chắn 1 điều là 3 nhà kia ko sai, vì biên độ giá của họ gần bằng nhau, vậy giá 100 tỷ của nhà thầu X là quá cao. CĐT và tư vấn chấm thầu phải thẩm định lại giá này ngay...?
2/ Thư giảm giá 60% của nhà thầu X, căn cứ vào cái gì, vì sao giảm đến 60%, phải có công văn giải trình và đề nghị tư vấn chấm thầu xem xét? Em chưa gặp trường hợp nào giảm giá nhiều vậy, đến 60%, cộng thêm biên độ giá quá cao, đề xuất giảm 60% cũng là 1 vấn đề mà tư vấn chấm thầu phải thẩm định giá...
3/ Cần xem xét lại giá trị của gói thầu trong kế hoạch đấu thầu, dựa vào đây có thể cho nhà thầu X là rớt hay đậu, tuy nhiên đây cũng là 1 vấn đề nhạy cảm, xét cho cùng giá trị dự thầu vẫn nhỏ...
4/ Đồng ý với anh em và thầy, phải có 1 cơ chế cho vần đề " Thư giảm giá"
Rất cảm ơn thầy vì câu hỏi quá hay...!
 

CE114-04

Thành viên cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
20/4/12
Bài viết
382
Điểm thành tích
28
Có lẽ đây là 1 tình huống giả định nên thầy đưa ra những con số cũng giả định. Tuy nhiên những con số này lại giả định hơi cao 1 chút. Giả sử như những con số kia giảm đi thì thư giảm giá là hoàn toàn hợp lí.
Nhân đây cũng xin hỏi những anh em kinh nghiệm trong việc lập hồ sơ dự thầu và dự toán công trình. Khi đi dự thầu thì nên giảm bao nhiêu là hợp lí? Tất nhiên còn phải xem xét nhiều vấn đề nhưng ở đây mình đa nói đến vấn đề kinh nghiệm và giảm để có thể làm được mà vẫn không lỗ!

Thân ái
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Nhân đây cũng xin hỏi những anh em kinh nghiệm trong việc lập hồ sơ dự thầu và dự toán công trình. Khi đi dự thầu thì nên giảm bao nhiêu là hợp lí? Tất nhiên còn phải xem xét nhiều vấn đề nhưng ở đây mình đa nói đến vấn đề kinh nghiệm và giảm để có thể làm được mà vẫn không lỗ!

Thân ái
Sẽ không có bất cứ một công thức hay một hạn mức nào về tỷ lệ này đâu ạ. Lý do thì dài dòng lắm, nhưng chắc chắn là như vậy. Bài học của Cầu 7 - Thăng Long và Cienco5 trong những năm 2000 là một ví dụ điển hình. Hệ quả của nó tới tận những năm 2008, 2009 vẫn chưa giải quyết được, đến mức mà Bộ GTVT coi là bài học đắt giá, ra văn bản quy định đối với các dự án do Bộ quản lý: trường hợp nhà thầu trúng thầu có giá dự thầu thấp hơn 10% so với giá dự toán được duyệt, khi thương thảo hoàn thiện hợp đồng, chủ đầu tư cần có điều kiện ràng buộc chặt chẽ phòng ngừa rủi ro. Đồng thời có biện pháp cụ thể yêu cầu nhà thầu cam kết đảm bảo tiến độ, chất lượng công trình.

Về vấn đề thầy trao đổi, em nghĩ bên mời thầu chắc chắn sẽ làm rõ hồ sơ dự thầu của nhà thầu chào giá cao. Các đơn giá chắc chắn phải có sự "bất thường". Tuy nhiên, đây cũng là một tình huống rất hay và là bài học cho các bên mời thầu trong quá trình xét thầu ở giai đoạn hiện tại.
 

CE114-04

Thành viên cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
20/4/12
Bài viết
382
Điểm thành tích
28
1. Cảm ơn anh Trình, cái này thì em cũng biết là không có 1 chuẩn mực nào rõ ràng hết. Ý em là ai đã có kinh nghiệm lập hồ sơ dự toán, dự thầu, đã có thâm niên làm công tác QLDA, hay là dân thi công lão làng thì giảm bao nhiêu mà làm vẫn được tốt thôi anh.
Vấn đề này còn phài được đúc kết nhiều nhiều nữa?
2. Thêm 1 vấn đề này mà em đã thắc mắc ở những bài trước mà chưa ai trả lời. Đó là thư giảm giá xuất hiện từ khi nào nhỉ? :D
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
1. Cảm ơn anh Trình, cái này thì em cũng biết là không có 1 chuẩn mực nào rõ ràng hết. Ý em là ai đã có kinh nghiệm lập hồ sơ dự toán, dự thầu, đã có thâm niên làm công tác QLDA, hay là dân thi công lão làng thì giảm bao nhiêu mà làm vẫn được tốt thôi anh.
Vấn đề này còn phài được đúc kết nhiều nhiều nữa?
2. Thêm 1 vấn đề này mà em đã thắc mắc ở những bài trước mà chưa ai trả lời. Đó là thư giảm giá xuất hiện từ khi nào nhỉ? :D

Nói chung trong ngành xây dựng chúng ta không thể nói là sẽ không xảy ra các vấn đề nghiêm trọng mà không tưởng tượng ra được nhưng nó sẽ xảy ra các anh ạ. Đó là thư giảm giá, vậy thư giảm giá xuất hiện từ khi nào? Trước hay sau luật đầu thầu đầu tiên? Liệu có ai biết không hả CE114-04? Mình nghĩ là ở Việt Nam xuất hiện lâu rồi nhưng mà nhập khẩu từ nước ngoài về để áp dụng tại Việt Nam.
 

CE114-04

Thành viên cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
20/4/12
Bài viết
382
Điểm thành tích
28
Nói chung trong ngành xây dựng chúng ta không thể nói là sẽ không xảy ra các vấn đề nghiêm trọng mà không tưởng tượng ra được nhưng nó sẽ xảy ra các anh ạ. Đó là thư giảm giá, vậy thư giảm giá xuất hiện từ khi nào? Trước hay sau luật đầu thầu đầu tiên? Liệu có ai biết không hả CE114-04? Mình nghĩ là ở Việt Nam xuất hiện lâu rồi nhưng mà nhập khẩu từ nước ngoài về để áp dụng tại Việt Nam.
Em nghĩ xây dựng Việt Nam cũng chỉ mới đi vào khuôn khổ trong vài chục năm gần đây thôi. Thế nên thế hệ các chú, các bác hay các thầy đi trước sẽ biết vấn đề này. Và nếu ai làm trong các cơ quan NN trước đây sẽ càng hiểu rõ hơn. Vậy thì chắc phải trông chờ câu trả lời của các thế hệ đi trước thôi anh.
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Em nghĩ xây dựng Việt Nam cũng chỉ mới đi vào khuôn khổ trong vài chục năm gần đây thôi. Thế nên thế hệ các chú, các bác hay các thầy đi trước sẽ biết vấn đề này. Và nếu ai làm trong các cơ quan NN trước đây sẽ càng hiểu rõ hơn. Vậy thì chắc phải trông chờ câu trả lời của các thế hệ đi trước thôi anh.

Có lẽ, ý kiến của mình nghĩ cũng như Minh Tâm, nhưng mình rất mong sẽ có chế tài để xử lý thư giảm giá áp dụng cho mọi nguồn vốn, có thể không đưa ra được con số là bao nhiêu nhưng chế tài nên đưa ra khoảng mở. Vì mình đi chứng kiến nhiều cảnh thư giảm giá sốc quá.
 

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
874
Điểm thành tích
83
2. Thêm 1 vấn đề này mà em đã thắc mắc ở những bài trước mà chưa ai trả lời. Đó là thư giảm giá xuất hiện từ khi nào nhỉ? :D

Nói chung trong ngành xây dựng chúng ta không thể nói là sẽ không xảy ra các vấn đề nghiêm trọng mà không tưởng tượng ra được nhưng nó sẽ xảy ra các anh ạ. Đó là thư giảm giá, vậy thư giảm giá xuất hiện từ khi nào? Trước hay sau luật đầu thầu đầu tiên? Liệu có ai biết không hả CE114-04? Mình nghĩ là ở Việt Nam xuất hiện lâu rồi nhưng mà nhập khẩu từ nước ngoài về để áp dụng tại Việt Nam.

Theo tôi biết và nghĩ rằng:
1. Tôi biết các Quy chế đấu thầu của ta trước đây (Quy chế đấu thầu 88, quy chế đấu thầu 66) và sau này là Luật Đấu thầu ta soạn thảo đều dựa vào hướng dẫn đấu thầu cạnh tranh quốc tế của WB và ADB, trong đó có quy định về vấn đề điều chỉnh giảm gía (hoặc tăng giá) dự thầu của nhà thầu (mà quy định pháp luật Việt Nam gọi là thư giảm giá), đều có quy định cho phép nhà thầu gửi kèm theo "Thư giảm giá".
2. Như vậy theo tôi nghĩ thuật ngữ "Thư giảm giá" là Việt Nam nêu ra nhưng nội hàm của vấn đề là do Việt Nam tham khảo nước ngoài.
Thông tin để các bạn tham khảo.
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Theo tôi biết và nghĩ rằng:
1. Tôi biết các Quy chế đấu thầu của ta trước đây (Quy chế đấu thầu 88, quy chế đấu thầu 66) và sau này là Luật Đấu thầu ta soạn thảo đều dựa vào hướng dẫn đấu thầu cạnh tranh quốc tế của WB và ADB, trong đó có quy định về vấn đề điều chỉnh giảm gía (hoặc tăng giá) dự thầu của nhà thầu (mà quy định pháp luật Việt Nam gọi là thư giảm giá), đều có quy định cho phép nhà thầu gửi kèm theo "Thư giảm giá".
2. Như vậy theo tôi nghĩ thuật ngữ "Thư giảm giá" là Việt Nam nêu ra nhưng nội hàm của vấn đề là do Việt Nam tham khảo nước ngoài.
Thông tin để các bạn tham khảo.
Xin cảm ơn thầy nhiều, như vậy thầy đã khẳng định giúp chúng em về vấn đề trên.
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Đối với thư giảm giá thì việc đánh giá sự hợp lệ của nó đã có quy định. Việc đánh giá sự hợp lý và từ đó quy định để bắt nó thành hợp lệ (sự hợp lý phải hợp lệ) thì hơi khiên cưỡng.
Mình đồng ý ý kiến bác Trình. Việc giảm giá là của nhà thầu, việc của chủ đầu tư là phải quản lý hợp đồng cho tốt, các khoản tạm ứng đều phải có bảo lãnh (tránh tình trạng nhà thầu ôm tạm ứng rồi lặn), có chế tài thật chặt chẽ về tiến độ, chất lượng và được cụ thể trong hợp đồng mẫu. Khi đó, nhà thầu sẽ phải tính toán cụ thể mức giảm giá của mình chứ không giám làm bừa.
 

ankhanhjvc

Thành viên có triển vọng
Tham gia
31/12/08
Bài viết
9
Điểm thành tích
3
Mời các đồng nghiệp lại trao đổi một chủ đề mới: Khi đánh giá HSDT Bên mời thầu có cần thiết đánh giá thư giảm giá của nhà thầu hay không?

Tình huống giả định: Khi đánh giá HSDT một gói thầu xây lắp có giá gói thầu được duyệt là 70 tỷ đồng. Một nhà thầu X có HSDT với giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu là 100 tỷ đồng, có thư giảm giá với tỷ lệ giảm giá là 60%. Sau khi xét thầu, nhà thầu X không có lỗi số học và không có sai lệch, có giá đánh giá thấp nhất và được đề nghị trúng thầu với giá đề nghị trúng thầu là 40 tỷ; 03 nhà thầu khác có giá dự thầu sau sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch là 60 tỷ đồng, 55 tỷ đồng và 50 tỷ đồng bị loại. Báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu không phát hiện ra 1 dấu hiệu vi phạm pháp luật nào.
Nếu bạn là chủ đầu tư thì bạn sẽ phê duyệt kết quả đấu thầu (quyết định chọn nhà thầu X) hay không?

Nhà thầu X không có lỗi số học, không có sai lệch. Giảm giá 60%. Nhiệm vụ của chủ đầu tư là phải làm rõ 60% này là cái gì? Lợi nhuận công ty? Tiêu thụ hàng tồn kho? Dịch chuyển biện pháp thi công? Có khi đơn giản là cần ứng nhiều tiền để giải quyết món nợ gấp.

Tóm lại CĐT cần xem xét kỹ lại đơn giá 100 tỷ kia trên cơ sở so sánh với dự toán, hai nhà thầu còn lại, thị trường và yêu cầu nhà thầu làm rõ khoản giảm giá 60% với những lý do hợp lý. Nêu đã hợp lý thì khi ký hợp đồng cần có một phụ lục kỹ lưỡng về các yêu cầu chất lượng tiến độ, nhất là điều kiện bảo lãnh, chấm dứt hợp đồng. Nói chung là em thấy mạo hiểm.
 

thangcola113

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
6/1/10
Bài viết
268
Điểm thành tích
43
Cảm ơn thầy về tình huống giả định để thảo luận rất hay. Và tất nhiên là giả định nên các con số cao hay thấp quá mức cũng không quan trọng.
E hoàn toàn ủng hộ việc có thêm quy định chặt chẽ về thư giảm giá, các điều kiện về bảo lãnh thực hiện hợp đồng, và các xử lý vi phạm cần thiết đối với việc nhà thầu không bảo đảm tiến độ hay chất lượng công trình.
Giá gói thầu đã được tính là 70 tỷ và đã được thẩm tra, thẩm định (Ở đây giả sử là tính đúng)
Chắc chắn giá dự thầu tính đúng phải trên dưới 70 tỷ trong 1 phạm vi cho phép chấp nhận được (và thông thường là phải các nhà thầu đều có giá dự thầu thấp hơn mới có thể trúng thầu vì gần như có thể quan niệm giá gói thầu là "giá trần")
Nếu thấy có vấn đề trong giá dự thầu (ở đây là 100 tỷ cao quá mức quy định, có trường hợp lại chỉ có 30 tỷ, thấp quá mức quy định), BMT tiến hành yêu cầu nhà thầu làm rõ vấn đề này.
1. Nếu nhà thầu có thể làm rõ, CĐT cũng cần phải có quy định chặt chẽ để nhà thầu tiến hành thực hiện hợp đồng đúng tiến độ và chất lượng.
2. Nếu nhà thầu không thể làm rõ hoặc là nguyên nhân chưa thỏa đáng, BMT có thể ý kiến để CĐT quyết định, xem xét các nhà thầu khác đảm bảo về giá dự thầu cũng như khả năng có thể thực hiện được công trình đảm bảo (không bắt buộc phải chọn nhà thầu có giá dự thầu thấp nhất)
Ngoài ra, CĐT và nhà thầu còn phải xem xét kỹ để khi thanh tra kiểm toán vào còn có thể giải trình được các con số bất thường.
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top