Khối lượng khi nghiệm thu

[napro]

Các anh/chị/em cho em hỏi một nội dung như sau: Em tiếp nhận lại 1 dự án quyết toán (Công trình cầu đường). Tuy nhiên khi lập dự toán, bên tư vấn thiết kế chỉ đưa ra mỗi con số tiên lượng cho từng công việc mà hoàn toàn không có diễn giải chi tiết (bảng thống kê mặt cắt, cách tính toán khối lương dài, rộng, cao...) và khi hoàn công nhà thầu lấy luôn KL hợp đồng làm quyết toán (HĐ đơn giá điều chỉnh) mà không hề có diễn giải khối lượng.
Cho em hỏi có quy định cụ thể nào yêu cầu tư vấn thiết kế, TVGS, ĐVTC phải diễn giải chi tiết khối lượng thiết kế, khối lượng hoàn công để có thể kiểm tra được khối lượng không ạ?
Công trình hàng trăm tỷ mà khối lượng kiểu này thì em không thể kiểm soát nổi nếu không có các nội dung diễn giải được.
Cảm ơn các anh, chị, em.

 

[vietctn]

Bản vẽ thi công để làm gì? Nhập dữ liệu vào và tính thôi. Bạn tiếp nhận lại hồ sơ làm quyết toán tức là ĐVTC sẽ trả thù lao cho bạn về việc đó chứ đơn vị thi công không trả thù lao cho bạn làm "Kiểm toán viên" để yêu cầu ĐVTC giải trình về khối lượng cho bạn.

 

[dacota0102]

trả về yêu cầu làm lại thôi.

 

[dacota0102]

Bản vẽ thi công để làm gì? Nhập dữ liệu vào và tính thôi. Bạn tiếp nhận lại hồ sơ làm quyết toán tức là ĐVTC sẽ trả thù lao cho bạn về việc đó chứ đơn vị thi công không trả thù lao cho bạn làm "Kiểm toán viên" để yêu cầu ĐVTC giải trình về khối lượng cho bạn.

Bạn nói vậy không đúng lắm. Việc bóc tách vào bảo vệ khối lượng thuộc trách nhiệm của nhà thầu chứ. Vậy chủ đầu tư thuê tư vấn giám sát để làm gì, trả tiền chi phí quản lý cho đơn vị thi công để làm gì???

 

[napro]

Bản vẽ thi công để làm gì? Nhập dữ liệu vào và tính thôi. Bạn tiếp nhận lại hồ sơ làm quyết toán tức là ĐVTC sẽ trả thù lao cho bạn về việc đó chứ đơn vị thi công không trả thù lao cho bạn làm "Kiểm toán viên" để yêu cầu ĐVTC giải trình về khối lượng cho bạn.

Bạn nói như thế không thuyết phục lắm. Mình cũng không phải làm quyết toán mà là đã có quyết toán ký tá rồi. Công việc của mình là kiểm tra lại.
Chả nhẽ cả mấy trăm tỷ hồ sơ vậy mà không bóc tách khối lượng rõ ràng thì cơ sở đâu để TVGS và CĐT ký vào biên bản nghiệm thu, quyết toán.
Theo mình việc minh bạch hóa khối lượng là tối cần thiết. Tuy nhiên, chưa biết nó quy định bắt buộc ở chỗ nào thôi.

 

[xuanmanh.utc]

Cái này chưa học tới . Thông thường bọn mình làm hồ sơ thanh toán thì tất cả các khối lượng nghiệm thu đều cần có bảng tính diễn giải kèm theo

 

[vandung494390]

Các anh/chị/em cho em hỏi một nội dung như sau: Em tiếp nhận lại 1 dự án quyết toán (Công trình cầu đường). Tuy nhiên khi lập dự toán, bên tư vấn thiết kế chỉ đưa ra mỗi con số tiên lượng cho từng công việc mà hoàn toàn không có diễn giải chi tiết (bảng thống kê mặt cắt, cách tính toán khối lương dài, rộng, cao...) và khi hoàn công nhà thầu lấy luôn KL hợp đồng làm quyết toán (HĐ đơn giá điều chỉnh) mà không hề có diễn giải khối lượng.
Cho em hỏi có quy định cụ thể nào yêu cầu tư vấn thiết kế, TVGS, ĐVTC phải diễn giải chi tiết khối lượng thiết kế, khối lượng hoàn công để có thể kiểm tra được khối lượng không ạ?
Công trình hàng trăm tỷ mà khối lượng kiểu này thì em không thể kiểm soát nổi nếu không có các nội dung diễn giải được.
Cảm ơn các anh, chị, em.

Chào bạn! Có lẽ bạn đang nhầm vấn đề. Mình có vài ý kiến thế này:
1. KL trong Dự toán có căn cứ là bản vẽ TKCS, TKKT, TKTC. Tất cả khối lượng trong Dự Toán đều lấy đây làm căn cứ bọc tách. Nó sẽ không diễn giải chi tiết trong file Dự Toán cho bạn
2. Khi làm hoàn công: Trong suốt quá trình thi công nếu KL không có gì thay đổi lớn so với thiết kế kỹ thuật thì sẽ lấy KL, bản vẽ thi công làm hoàn công luôn. Lấy luôn KL này làm quyết toán cuối cùng.
3. Trong mỗi đợt thanh toán: Đơn vị thi công đều có diễn giải khối lượng chi tiết của KL thanh toán đợt (Bạn chưa được xem cái này chăng?)
4. Cái bạn nhận được có lẽ chỉ là file quyết toán cuối cùng chứ chưa hề có bản vẽ, file thanh toán đợt nên bạn hiểu sai như vậy là đúng rồi
5. Nếu bạn muốn kiểm soát tốt công trình hàng trăn tỷ thì bạn hãy tập hợp tất cả các tài liệu trên. Bạn sẽ kiểm soát tốt
Trân trọng!

 

[napro]

Chào bạn! Có lẽ bạn đang nhầm vấn đề. Mình có vài ý kiến thế này:
1. KL trong Dự toán có căn cứ là bản vẽ TKCS, TKKT, TKTC. Tất cả khối lượng trong Dự Toán đều lấy đây làm căn cứ bọc tách. Nó sẽ không diễn giải chi tiết trong file Dự Toán cho bạn
2. Khi làm hoàn công: Trong suốt quá trình thi công nếu KL không có gì thay đổi lớn so với thiết kế kỹ thuật thì sẽ lấy KL, bản vẽ thi công làm hoàn công luôn. Lấy luôn KL này làm quyết toán cuối cùng.
3. Trong mỗi đợt thanh toán: Đơn vị thi công đều có diễn giải khối lượng chi tiết của KL thanh toán đợt (Bạn chưa được xem cái này chăng?)
4. Cái bạn nhận được có lẽ chỉ là file quyết toán cuối cùng chứ chưa hề có bản vẽ, file thanh toán đợt nên bạn hiểu sai như vậy là đúng rồi
5. Nếu bạn muốn kiểm soát tốt công trình hàng trăn tỷ thì bạn hãy tập hợp tất cả các tài liệu trên. Bạn sẽ kiểm soát tốt
Trân trọng!

Cảm ơn ý kiến của bạn.
Hiện tại toàn bộ file thiết kế, các hồ sơ đi kèm không hề có diễn giải khối lượng. Có văn bản nào yêu cầu điều này không? Vì các bên trả lời không có hướng dẫn cụ thể họ sẽ không làm.

 

[phongso18]

Cảm ơn ý kiến của bạn.
Hiện tại toàn bộ file thiết kế, các hồ sơ đi kèm không hề có diễn giải khối lượng. Có văn bản nào yêu cầu điều này không? Vì các bên trả lời không có hướng dẫn cụ thể họ sẽ không làm.

bạn đọc QĐ Số: 788/QĐ-BXD hướng dẫn đo bóc khối lượng công trính.

 

[vandung494390]

Hiện tại toàn bộ file thiết kế, các hồ sơ đi kèm không hề có diễn giải khối lượng. Có văn bản nào yêu cầu điều này không? Vì các bên trả lời không có hướng dẫn cụ thể họ sẽ không làm.

Bản vẽ Thiết kế mà không tính toán khối lượng, thuyết minh rõ ràng thì lạ bạn nhỉ?
Văn bản thì cũng dựa vào tình hình thực tiễn mà hình thành thôi bạn. Khi làm bất cứ vấn đề gì cũng cần phải có giải trình rõ ràng, hồ sơ mà mập mờ là thiếu tính chuyên nghiệp.

 

[ptqc06]

@napro
Việc diễn giải khối lượng có văn bản qui định rất rõ ràng, bạn có thể tham khảo:
1. Thông tư 86/2011/TT-BTC - Điều 11.
2. Quyết định 282/QĐ-KBNN ngày 20/4/2012 của Kho bạc NN: xem mục 5 Phần I, mục 3.3 Phần II, và các phần có liên quan.
Theo mình thấy, ở các văn bản đều yêu cầu có kiểm tra khối lượng thực hiện, như vậy được hiểu là phải có diễn giải, nếu không có diễn giải, đưa bạn 1 bộ hồ sơ bản vẽ để bạn bóc cũng sẽ có rất nhiều chỗ bạn không hiểu họ tính đúng hay sai. Cái này giống như giải bài tập, bạn chỉ ghi kết quả cuối cùng mà không có diễn giải tính thì không ai chấp nhận và cho bạn tối đa điểm cả.
Chia sẻ.

 

[vietctn]

Bạn nói như thế không thuyết phục lắm. Mình cũng không phải làm quyết toán mà là đã có quyết toán ký tá rồi. Công việc của mình là kiểm tra lại.
Chả nhẽ cả mấy trăm tỷ hồ sơ vậy mà không bóc tách khối lượng rõ ràng thì cơ sở đâu để TVGS và CĐT ký vào biên bản nghiệm thu, quyết toán.
Theo mình việc minh bạch hóa khối lượng là tối cần thiết. Tuy nhiên, chưa biết nó quy định bắt buộc ở chỗ nào thôi.

Bạn không hiểu ý mình rồi. Mình khẳng định 100% với bạn là các công trình giao thông khi làm thầu hoặc thi công đơn vị thi công đều phải bóc lại khối lượng để kiểm tra. (Nhà thầu phải tự tính toán lại khối lượng nhé)
Khi làm hồ sơ thanh quyết toán đều có file tính toán khối lượng thì TVGS mới ký hồ sơ (nếu bạn là TVGS thì bạn có ký hồ sơ mà không hiểu KL đó được tính toán như thế nào không?)
Theo mình hiểu ở đây thì bạn đang thực hiện nhiệm vụ của một kiểm toán viên hoặc thanh tra có đúng vậy không nhỉ?

 

[phongnt7@customs]

không có diễn giải chi tiết thì không thanh toán nưa là xong

 

[thanhdemon1992]

Theo mình thì thế này :
1.Khối lượng của dự toán sẽ được lấy theo TKBVKT mà cái TKKT này đều được đơn vị TVGS và chủ đầu tư thẩm định . Đơn vị TVGS khi lập dự toán thường họ sẽ lấy luôn khối lượng theo TKKT. Nhanh, gọn nhẹ ). Còn về khối lượng tính toán ra sao thì đó là công việc lúc thẩm tra rồi.
2. Khối lượng BVTC và TKKT có thể chênh lệch rất lớn thậm chí thay đổi hoàn toàn. Vì vậy khi bạn làm nghiệm thu, thanh toán phải có diễn giải khối lượng hoặc trình thay đổi để chủ đầu tư phê duyệt (trong đó có kèm diễn giải) của đơn vị thi công hoặc thanh quyết toán.
3. Theo thực tế mình thấy là họ thẩm tra bản vẽ thì thường là chỉ thẩm tra về mặt hình thức thôi chứ khối lượng chắc chả ông nào ngồi mà bóc được từ đầu đến cuối cả công trình lớn như vậy. ))
Tóm lại là bạn phải tự diễn giải được khối lượng mà bạn cần thanh, quyết toán thì ông chủ đầu tư mới chịu. KL nhỏ hơn thì thanh toán theo KL tính lại, lớn hơn thì làm công văn thay đổi phụ lục hợp đồng (hay còn gọi là phụ lục phát sinh). Còn nếu bạn muốn diễn giải khối lượng đúng như bản vẽ thì bạn liên hệ với bên tư vấn thiết kế may ra có ông TVTK nào đầu có sạn hoặc có trí nhớ siêu nhiên ông sẽ diễn giải lại cho bạn.
Thân...!

 

[tacuong.telcom]

Trường hợp này mình cũng đã gặp phải.
Các khối lượng dự toán và khối lượng TKBVTC do nhiều lần thay đổi nên không giống nhau, có một số khối lượng có trong dự toán có trong khối lượng tổng hợp của bản vẽ nhưng không thể hiện rõ chỉ nói chung chung.
Khi thanh toán giai đoạn CĐT chỉ dựa vào khối lượng dự toán để thanh toán, nhưng khi thanh toán 95% tất cả các khối lượng ĐVTC phải bóc tách rõ ràng ra được con số trên bản vẽ hoặc thuyết minh cụ thể ra được khối lượng thì mới đủ cơ sở để thanh toán không sẽ bị cắt hết.công việc đã làm thì phải diễn giải được trong bản vẽ thiết kế không thể hiên được nhưng trong bản vẽ hoàn công phải thể hiện được. Với trường hợp của mình CĐT bắt phải như vậy mong được góp ý

 

[vandung494390]

Trường hợp này mình cũng đã gặp phải.
Các khối lượng dự toán và khối lượng TKBVTC do nhiều lần thay đổi nên không giống nhau, có một số khối lượng có trong dự toán có trong khối lượng tổng hợp của bản vẽ nhưng không thể hiện rõ chỉ nói chung chung.
Khi thanh toán giai đoạn CĐT chỉ dựa vào khối lượng dự toán để thanh toán, nhưng khi thanh toán 95% tất cả các khối lượng ĐVTC phải bóc tách rõ ràng ra được con số trên bản vẽ hoặc thuyết minh cụ thể ra được khối lượng thì mới đủ cơ sở để thanh toán không sẽ bị cắt hết.công việc đã làm thì phải diễn giải được trong bản vẽ thiết kế không thể hiên được nhưng trong bản vẽ hoàn công phải thể hiện được. Với trường hợp của mình CĐT bắt phải như vậy mong được góp ý

Dự án bên bạn CĐT, TVGS làm buồn cười nhỉ?
1. Tại sao phải đợi đến công đoạn đã thanh toán 95% KL mới giải trình khối lượng, nếu không giải trình được thì cắt đi - Mà chuyện này xảy ra nghĩa là công việc của bao nhiêu còn người làm các đợt thanh toán tới 95% KL là vô nghĩa à bạn?
2. Phần KL phát sinh tăng hay giảm so với TK ban đầu giải trình, bổ sung hay cắt bớt nó phụ thuộc vào nội dung hợp đồng bên bạn ký tá
3. Tất cả các KL phát sinh hay hao giảm đều được thể hiện lại rõ ràng trên bản vẽ Hoàn công
Vậy: Chỉ có điều 1 là vô lý còn các điều khác bạn nêu đều ok cả
Thân!

 

[tacuong.telcom]

Mình cũng tiếp nhận lại hồ sơ nên mình cũng không rõ lắm các gia đoạn trước nhưng thực tế trường hợp của mình là như vậy. Họ không cần biết các đợt trước như thế nào ( do dự án kéo dài có nhiều sự thay đổi cả về lãnh đạo và nhân viên) nhưng lần thanh toán 95% mình giải quyết là như vây

 

[vandung494390]

95% KL bên bạn được thanh toán có nhiều hạng mục công việc không? Giá trị phần sản lượng này thế nào? Bạn giải quyết để hoàn tất mất khoảng thời gian bao lâu?
Trong quá trình giải trình khối lượng gặp vướng mắc gì không bạn?
Bạn có thể chia sẻ để anh em đi sau học hỏi được không?
Thân!

 

[napro]

Lần đầu tiên mình gặp 1 dự án mà người ta cố tình không trình bày bảng bóc tách khối lượng trong HSTK, hồ sơ hoàn công. Nhưng họ lại cực kỳ ghê gớm, đòi hỏi phải có quy định chi tiết mới làm. Cảm ơn các bác nhiều.

 

[cotrithinen]

Chào bạn! Có lẽ bạn đang nhầm vấn đề. Mình có vài ý kiến thế này:
1. KL trong Dự toán có căn cứ là bản vẽ TKCS, TKKT, TKTC. Tất cả khối lượng trong Dự Toán đều lấy đây làm căn cứ bọc tách. Nó sẽ không diễn giải chi tiết trong file Dự Toán cho bạn
2. Khi làm hoàn công: Trong suốt quá trình thi công nếu KL không có gì thay đổi lớn so với thiết kế kỹ thuật thì sẽ lấy KL, bản vẽ thi công làm hoàn công luôn. Lấy luôn KL này làm quyết toán cuối cùng.
3. Trong mỗi đợt thanh toán: Đơn vị thi công đều có diễn giải khối lượng chi tiết của KL thanh toán đợt (Bạn chưa được xem cái này chăng?)
4. Cái bạn nhận được có lẽ chỉ là file quyết toán cuối cùng chứ chưa hề có bản vẽ, file thanh toán đợt nên bạn hiểu sai như vậy là đúng rồi
5. Nếu bạn muốn kiểm soát tốt công trình hàng trăn tỷ thì bạn hãy tập hợp tất cả các tài liệu trên. Bạn sẽ kiểm soát tốt
Trân trọng!

Bác này nói đúng rồi. Bọn em làm mỗi lần thanh toán cũng phải diễn giải khối lượng chi tiết ở các hồ sơ quản lý chất lượng. sau đó tổng hợp lại thành khối lượng thanh toán các đợt.
Bác xem mình KL thanh toán đợt cũng ko hiểu được chứ đừng nói xem quyết toán.

Bạn nói như thế không thuyết phục lắm. Mình cũng không phải làm quyết toán mà là đã có quyết toán ký tá rồi. Công việc của mình là kiểm tra lại.
Chả nhẽ cả mấy trăm tỷ hồ sơ vậy mà không bóc tách khối lượng rõ ràng thì cơ sở đâu để TVGS và CĐT ký vào biên bản nghiệm thu, quyết toán.
Theo mình việc minh bạch hóa khối lượng là tối cần thiết. Tuy nhiên, chưa biết nó quy định bắt buộc ở chỗ nào thôi.