Năng lực kinh nghiệm của nhà thầu liên danh

  • Khởi xướng laptopmong
  • Ngày gửi
L

laptopmong

Guest
Trường hợp trong thỏa thuận liên danh gửi cho CĐT (trong HSDT), việc phân định khối lượng công việc cho các thành viên trong liên danh, họ chỉ nêu chung chung: " A đảm nhận 80%, B đảm nhận 20% khối lượng". Trong lúc gói thầu lại có rất nhiều hạng mục công việc khác nhau. Như vậy khi xét thầu, có cần bắt buộc B phải chứng minh B đủ năng lực kinh nghiệm trong tất cả các hạng mục công việc (với mức độ 20%)?
 

maiducdung1974

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
28/4/08
Bài viết
19
Điểm thành tích
1
Theo điều 18 nghị định 58 như sau:
- Tính hợp lệ của thoả thuận liên danh. Trong thoả thuận liên danh phải phân định rõ trách nhiệm, quyền hạn, khối lượng công việc phải thực hiện và giá trị tương ứng của từng thành viên trong liên danh, kể cả người đứng đầu liên danh và trách nhiệm của người đứng đầu liên danh, chữ ký của các thành viên, con dấu (nếu có);
theo mình thì bị lọai
 
L

lestrong

Guest
Trường hợp trong thỏa thuận liên danh gửi cho CĐT (trong HSDT), việc phân định khối lượng công việc cho các thành viên trong liên danh, họ chỉ nêu chung chung: " A đảm nhận 80%, B đảm nhận 20% khối lượng". Trong lúc gói thầu lại có rất nhiều hạng mục công việc khác nhau. Như vậy khi xét thầu, có cần bắt buộc B phải chứng minh B đủ năng lực kinh nghiệm trong tất cả các hạng mục công việc (với mức độ 20%)?

Trường hợp liên danh như vậy là không hợp lệ.
Trong 1 thỏa thuận liên danh về phân công trách nhiệm của các thành viên phải làm rõ:
1. Thành viên đứng đầu liên danh:
Các thành viên phải nhất trí ủy quyền cho 1 thành viên đứng đầu liên danh, đại diên cho liên danh thực hiện một trong các công việc như: ký đơn dự thầu, ký các văn bản tài liệu giao dịch với bên mời thầu, thương thảo hoàn thiện hợp đồng,...
2. Các thành viên tham gia trong liên danh (kể cả thành viên đứng đầu trong liên danh phải ghi cụ thể phần công việc, trách nhiệm của từng thành viên, giá trị phần trăm tương ứng với phần công việc đảm nhận.

Như vậy, trong thỏa thuận liên danh phần công việc đảm nhận của mỗi thành viên phải được cụ thể chi tiết, ko thể ghi chung chung là bao nhiêu phần trăm được. Ứng với phần công việc mỗi thành viên đảm nhận thì năng lực của mỗi thành viên cũng phải tương ứng đảm bảo theo khối lượng công việc đấy. Nếu các thành viên chỉ nêu chung chung bao nhiêu phần trăm thì làm sao bên mời thầu biết từng thành viên làm những công việc j mà chấm được.
 
H

H5N1

Guest
Năng lực, kinh nghiệm của Nhà thầu liên danh !

Trường hợp trong thỏa thuận liên danh gửi cho CĐT (trong HSDT), việc phân định khối lượng công việc cho các thành viên trong liên danh, họ chỉ nêu chung chung: " A đảm nhận 80%, B đảm nhận 20% khối lượng". Trong lúc gói thầu lại có rất nhiều hạng mục công việc khác nhau. Như vậy khi xét thầu, có cần bắt buộc B phải chứng minh B đủ năng lực kinh nghiệm trong tất cả các hạng mục công việc (với mức độ 20%)?

Theo Bộ KHĐT trả lời về đánh giá năng lực kinh nghiệm của nhà thầu liên danh thì khi đánh giá năng lực kinh nghiệm của nhà thầu liên danh cầu xây dựng 2 tiêu chí (trong HSMT):

- Một là xét tổng năng lực, kinh nghiệm của Nhà thầu liên danh (các thành viên liên danh)
- Hai là xét năng lực đáp ứng phần việc tương ứng của từng thành viên liên danh (theo như bạn nói ở trên).

* Hiện nay Mẫu HSMT đã có phần đánh giá đối với nhà thầu là liên danh.
 
L

Lecongthanh123

Guest
Theo tôi thì cứ đúng luật mà làm, ở đây liên danh như vậy là không hợp lệ. Nếu bạn phát văn bản làm rõ thì tôi cho rằng NT sẽ giải trình để Thỏa thuận liên danh trên là hợp lệ thì tự nhiên lại sai vì làm thay đổi bản chất HSDT từ không hợp lệ thành hợp lệ. Còn nếu cứ cho hợp lệ thì khi đánh giá về kinh nghiệm, năng lực và các điều kiện kỹ thuật khác bạn xử thế nào? Cứ loại đi để nhàn cho mình. đỡ phải đánh giá HSDT mà đúng luật
 
V

vananh2008

Guest
Thưa các anh,

em có một câu hỏi về việc ký kết hợp đồng giữa các liên danh. Công ty A và công ty B ký hợp đồng liên danh dự thầu và trúng thầu. Chủ đầu tư ký hợp đồng với đại diện liên danh nhà thầu là công ty A. Công ty A yêu cầu công ty B ký lại hợp đồng để Công ty B thi công phần việc của Công ty B đã nêu trong hợp đồng và hồ sơ dự thầu. Đồng thời CÔng ty B phải nộp 2% phí quản lý chung cho công ty A. Như vậy đúng hay sai? Xin giải thích rõ.

Em bối rối quá không biết sao mới đúng.

Thanks các Sirs nhiều!
 
H

Hocdauthau

Guest
Sao lại lạ thế? Khoản 2 Điều 46 Luật Đấu thầu quy định nguyên tắc xây dựng hợp đồng: Trường hợp là nhà thầu liên danh, trong hợp đồng ký với chủ đầu tư phải có chữ ký của tất cả các thành viên tham gia liên danh.
Vậy sao mà CĐT ở đấy lại chỉ ký với đại diện liên danh thôi à? lỗi chắc bắt đầu từ đây rồi.
 

VMC

Thành viên đang trên đà lên hạng cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
16/7/08
Bài viết
324
Điểm thành tích
43
Website
www.vimeco.com
Thưa các anh,

em có một câu hỏi về việc ký kết hợp đồng giữa các liên danh. Công ty A và công ty B ký hợp đồng liên danh dự thầu và trúng thầu. Chủ đầu tư ký hợp đồng với đại diện liên danh nhà thầu là công ty A. Công ty A yêu cầu công ty B ký lại hợp đồng để Công ty B thi công phần việc của Công ty B đã nêu trong hợp đồng và hồ sơ dự thầu. Đồng thời CÔng ty B phải nộp 2% phí quản lý chung cho công ty A. Như vậy đúng hay sai? Xin giải thích rõ.

Em bối rối quá không biết sao mới đúng.

Thanks các Sirs nhiều!
Trong hợp đồng liên danh, về nguyên tắc chủ đầu tư phải ký hợp đồng với tất cả các nhà thầu trong liên danh. Tuy nhiên, nếu liên danh họp lại cử ra một đơn vị làm đại diện cho liên danh (leader) có ủy quyền cho đơn vị này được thay mặt liên danh giao dịch làm việc với các bên liên quan thì việc chủ đầu tư ký hợp đồng với đại diện liên danh là điều hợp lệ. Trong bản thỏa thuận liên danh phải ghi rõ các tên hạng mục mà các nhà thầu trong liên danh sẽ thi công. Vì vậy việc Công ty A yêu cầu công ty B ký hợp đồng để công ty B thi công là không đúng quy định và không cần thiết hơn nữa việc Công ty A yêu cầu công ty B trích nộp 2% phí quản lý chung cho công ty A là không có căn cứ pháp lý.
 
M

minhtuong

Guest
Thưa các anh,

em có một câu hỏi về việc ký kết hợp đồng giữa các liên danh. Công ty A và công ty B ký hợp đồng liên danh dự thầu và trúng thầu. Chủ đầu tư ký hợp đồng với đại diện liên danh nhà thầu là công ty A. Công ty A yêu cầu công ty B ký lại hợp đồng để Công ty B thi công phần việc của Công ty B đã nêu trong hợp đồng và hồ sơ dự thầu. Đồng thời CÔng ty B phải nộp 2% phí quản lý chung cho công ty A. Như vậy đúng hay sai? Xin giải thích rõ.

Em bối rối quá không biết sao mới đúng.

Thanks các Sirs nhiều!

Trường hợp các thành viên trong liên danh thoả thuận uỷ quyền cho một nhà thầu đứng đầu liên danh ký hợp đồng trực tiếp với CĐT, thì nhà thầu đứng đầu liên danh ký hợp đồng với CĐT.
Vậy, cho dù công ty A là đại diện liên danh, nhưng chỉ có thể đại diện ký hợp đồng với CĐT khi đã được tất cả các nhà thầu liên danh ủy quyền.
Nếu đã ủy quyền cho đại diện liên danh ký HĐ với CĐT thì không có qui định nào bắt buộc các nhà thầu liên danh (như nhà thầu B) phải ký lại HĐ với đại diện liên danh cả. Việc yêu cầu trích nộp 2% chi phí quản lý cho nhà thầu đại diện liên danh là không có cơ sở, nếu không có trong thỏa thuận liên danh.
 
H

Hocdauthau

Guest
Thế còn cái bảo đảm thực hiện hợp đồng thì các bác bỏ qua à? Mà Luật đã quy định là hợp đồng phải có đủ chứ ký của các thành viên trong liên danh. Vậy cũng bỏ qua luôn quy định của luật à.
 

lemai3011@gmail.com

Thành viên mới
Tham gia
15/10/12
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
Tuổi
32
e có câu hỏi các a giúp em trả lời nhé
các nhà thầu liên danh có chịu trách nhiệm khi công trình xảy ra sự cố do lỗi của một trong những nhà thầu trong liên danh gây ra không?
 

rowants

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
27/5/08
Bài viết
137
Điểm thành tích
28
Tuổi
44
Trường hợp trong thỏa thuận liên danh gửi cho CĐT (trong HSDT), việc phân định khối lượng công việc cho các thành viên trong liên danh, họ chỉ nêu chung chung: " A đảm nhận 80%, B đảm nhận 20% khối lượng". Trong lúc gói thầu lại có rất nhiều hạng mục công việc khác nhau. Như vậy khi xét thầu, có cần bắt buộc B phải chứng minh B đủ năng lực kinh nghiệm trong tất cả các hạng mục công việc (với mức độ 20%)?


lan man mãi, đến cuối thấy chuyển hẳn sang chủ đề khác mất rồi. :(

các bác bàn luận chủ đề chính cái nhé.

theo em thì nhà thầu có thể làm thỏa thuận liên danh theo tỷ lệ % như bác chủ quán nói vì:

+ các bác làm hsmt đều theo mẫu hết, thỏa thuận liên danh cũng có mấu luôn (ví dụ mẫu hsmt xây lắp ban hành theo tt01/2010 của BKH), trong mẫu có quy định như sau:

Trong Mẫu này, những chữ in nghiêng là nội dung mang tính hướng dẫn, minh họa và sẽ được người sử dụng cụ thể hóa căn cứ quy mô, tính chất của gói thầu. Trường hợp sửa đổi, bổ sung vào phần in đứng của Mẫu này thì tổ chức, cá nhân lập hồ sơ mời thầu phải giải trình bằng văn bản và đảm bảo không trái với các quy định của pháp luật về đấu thầu; chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm trước pháp luật về nội dung sửa đổi, bổ sung.

do vậy nếu hsmt của bác làm theo TT đó thì quy định về liên danh khi tham dự thầu tại khoản 2, mục 2 chương I. Mẫu thỏa thuận liên danh mà bác phệt đúng cái mẫu thỏa thuận liên danh trong TT đó, nó sẽ như thế này:

Điều 2. Phân công trách nhiệm
Các thành viên thống nhất phân công trách nhiệm để thực hiện gói thầu ____ [Ghi tên gói thầu] thuộc dự án ____ [Ghi tên dự án] đối với từng thành viên như sau:
1. Thành viên đứng đầu liên danh
Các bên nhất trí ủy quyền cho ____ [Ghi tên một bên] làm thành viên đứng đầu liên danh, đại diện cho liên danh trong những phần việc sau ((1) Phạm vi ủy quyền bao gồm một hoặc nhiều công việc nêu trên.):
[- Ký đơn dự thầu;
- Ký các văn bản, tài liệu để giao dịch với bên mời thầu trong quá trình tham dự thầu, kể cả văn bản đề nghị làm rõ HSMT và văn bản giải trình, làm rõ HSDT;
- Tham gia quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng;
- Ký đơn kiến nghị trong trường hợp nhà thầu có kiến nghị;
- Các công việc khác trừ việc ký kết hợp đồng ____ [Ghi rõ nội dung các công việc khác (nếu có)].

2. Các thành viên trong liên danh____ [Ghi cụ thể phần công việc và giá trị tương ứng, trách nhiệm chung, trách nhiệm của từng thành viên, kể cả thành viên đứng đầu liên danh và nếu có thể ghi tỷ lệ phần trăm giá trị tương ứng].

như vậy, mục này phần chữ in nghiêng là hướng dẫn, không bắt buộc nên không thể loại nhà thầu được.


* ý thứ 2 của bác chủ quán có nêu : "Trong lúc gói thầu lại có rất nhiều hạng mục công việc khác nhau. Như vậy khi xét thầu, có cần bắt buộc B phải chứng minh B đủ năng lực kinh nghiệm trong tất cả các hạng mục công việc (với mức độ 20%)?" em có ý kiến như sau:

trường hợp xảy ra như của bác em vẫn tiến hành đánh giá bình thường, chấp thuận thỏa thuận liên danh đó là hợp lệ vì nó đã theo mẫu rồi mà, còn ở mẫu đấy chữ nghiêng chỉ là hướng dẫn thôi, các bên thỏa thuận như thế nào thì kệ họ, miễn là thỏa thuận các điều khoản không phạm pháp là được.

* còn việc đánh giá năng lực kinh nghiệm thì e nghĩ phải theo quy định trong HSMT, thường hsmt sẽ không quy định đến mức chi tiết đánh giá toàn bộ các hạng mục của gói thầu như bác nêu đâu, mà chỉ quy định số lượng hợp đồng, loại dự án (giao thông, xây dựng,...)và giá trị hợp đồng là bao nhiêu. khi đó đối với nhà thầu liên danh thì cần chứng minh số lượng hợp đồng, loại dự án phù hợp với gói thầu và giá trị tương ứng với phần việc đảm nhận. (trừ khi có quy định khác hoặc gói thầu của bác có nhiều hạng mục đặc biệt cần chứng minh rõ năng lực)

thân.
 

rowants

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
27/5/08
Bài viết
137
Điểm thành tích
28
Tuổi
44
e có câu hỏi các a giúp em trả lời nhé
các nhà thầu liên danh có chịu trách nhiệm khi công trình xảy ra sự cố do lỗi của một trong những nhà thầu trong liên danh gây ra không?



ý bác là lỗi như thế nào? có phải là nhà thầu kia không thực hiện hợp đồng không? e có ý như sau mong các bác góp ý thêm.

- giả sử 1 nhà thầu cố tình không triển khai thi công làm ảnh hưởng đến tiến độ dự án (không thực hiện hợp đồng) thì nhà thầu đứng đầu liên danh có thể cũng sẽ phải chịu trách nhiệm nếu thư bảo lãnh do thành viên đứng đầu thực hiện cho cả liên danh, còn nếu thư bảo lãnh của ai người nấy làm thì thành viên khác sẽ không chịu trách nhiệm.
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
4/5/10
Bài viết
413
Điểm thành tích
28
Tuổi
39
ý bác là lỗi như thế nào? có phải là nhà thầu kia không thực hiện hợp đồng không? e có ý như sau mong các bác góp ý thêm.

- giả sử 1 nhà thầu cố tình không triển khai thi công làm ảnh hưởng đến tiến độ dự án (không thực hiện hợp đồng) thì nhà thầu đứng đầu liên danh có thể cũng sẽ phải chịu trách nhiệm nếu thư bảo lãnh do thành viên đứng đầu thực hiện cho cả liên danh, còn nếu thư bảo lãnh của ai người nấy làm thì thành viên khác sẽ không chịu trách nhiệm.
Bão lãnh làm gì có đại diện bảo lãnh hả bác. Từng nhà thầu sẽ bảo lãnh theo giá trị khối lượng hợp đồng phân chia trong liên danh. NĐ 48 quy định khi kí HĐ tất cả các thành viên liên danh đều kí mà. Trách nhiệm với mối thành viên với CĐT là độc lập. Ai làm người đó chịu.
 

rowants

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
27/5/08
Bài viết
137
Điểm thành tích
28
Tuổi
44
Bão lãnh làm gì có đại diện bảo lãnh hả bác. Từng nhà thầu sẽ bảo lãnh theo giá trị khối lượng hợp đồng phân chia trong liên danh. NĐ 48 quy định khi kí HĐ tất cả các thành viên liên danh đều kí mà. Trách nhiệm với mối thành viên với CĐT là độc lập. Ai làm người đó chịu.


bác nghiên cứu mục 3 điều 16 nghị định 48 nhé, có nói rõ mà.

3. Trường hợp bên nhận thầu là nhà thầu liên danh thì từng thành viên phải nộp bảo đảm thực hiện hợp đồng cho bên giao thầu, mức bảo đảm tương ứng với tỷ lệ giá trị hợp đồng mà mỗi thành viên thực hiện. Nếu liên danh có thỏa thuận nhà thầu đứng đầu liên danh nộp bảo đảm thực hiện hợp đồng thì nhà thầu đứng đầu liên danh nộp bảo đảm cho bên giao thầu, từng thành viên nộp bảo đảm thực hiện hợp đồng cho nhà thầu đứng đầu liên danh tương ứng với giá trị hợp đồng do mình thực hiện, trừ trường hợp các bên có thỏa thuận khác.
 

binhkyen

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
31/12/07
Bài viết
11
Điểm thành tích
3
lan man mãi, đến cuối thấy chuyển hẳn sang chủ đề khác mất rồi. :(

các bác bàn luận chủ đề chính cái nhé.

theo em thì nhà thầu có thể làm thỏa thuận liên danh theo tỷ lệ % như bác chủ quán nói vì:

+ các bác làm hsmt đều theo mẫu hết, thỏa thuận liên danh cũng có mấu luôn (ví dụ mẫu hsmt xây lắp ban hành theo tt01/2010 của BKH), trong mẫu có quy định như sau:

Trong Mẫu này, những chữ in nghiêng là nội dung mang tính hướng dẫn, minh họa và sẽ được người sử dụng cụ thể hóa căn cứ quy mô, tính chất của gói thầu. Trường hợp sửa đổi, bổ sung vào phần in đứng của Mẫu này thì tổ chức, cá nhân lập hồ sơ mời thầu phải giải trình bằng văn bản và đảm bảo không trái với các quy định của pháp luật về đấu thầu; chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm trước pháp luật về nội dung sửa đổi, bổ sung.

do vậy nếu hsmt của bác làm theo TT đó thì quy định về liên danh khi tham dự thầu tại khoản 2, mục 2 chương I. Mẫu thỏa thuận liên danh mà bác phệt đúng cái mẫu thỏa thuận liên danh trong TT đó, nó sẽ như thế này:

Điều 2. Phân công trách nhiệm
Các thành viên thống nhất phân công trách nhiệm để thực hiện gói thầu ____ [Ghi tên gói thầu] thuộc dự án ____ [Ghi tên dự án] đối với từng thành viên như sau:
1. Thành viên đứng đầu liên danh
Các bên nhất trí ủy quyền cho ____ [Ghi tên một bên] làm thành viên đứng đầu liên danh, đại diện cho liên danh trong những phần việc sau ((1) Phạm vi ủy quyền bao gồm một hoặc nhiều công việc nêu trên.):
[- Ký đơn dự thầu;
- Ký các văn bản, tài liệu để giao dịch với bên mời thầu trong quá trình tham dự thầu, kể cả văn bản đề nghị làm rõ HSMT và văn bản giải trình, làm rõ HSDT;
- Tham gia quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng;
- Ký đơn kiến nghị trong trường hợp nhà thầu có kiến nghị;
- Các công việc khác trừ việc ký kết hợp đồng ____ [Ghi rõ nội dung các công việc khác (nếu có)].

2. Các thành viên trong liên danh____ [Ghi cụ thể phần công việc và giá trị tương ứng, trách nhiệm chung, trách nhiệm của từng thành viên, kể cả thành viên đứng đầu liên danh và nếu có thể ghi tỷ lệ phần trăm giá trị tương ứng].

như vậy, mục này phần chữ in nghiêng là hướng dẫn, không bắt buộc nên không thể loại nhà thầu được.


* ý thứ 2 của bác chủ quán có nêu : "Trong lúc gói thầu lại có rất nhiều hạng mục công việc khác nhau. Như vậy khi xét thầu, có cần bắt buộc B phải chứng minh B đủ năng lực kinh nghiệm trong tất cả các hạng mục công việc (với mức độ 20%)?" em có ý kiến như sau:

trường hợp xảy ra như của bác em vẫn tiến hành đánh giá bình thường, chấp thuận thỏa thuận liên danh đó là hợp lệ vì nó đã theo mẫu rồi mà, còn ở mẫu đấy chữ nghiêng chỉ là hướng dẫn thôi, các bên thỏa thuận như thế nào thì kệ họ, miễn là thỏa thuận các điều khoản không phạm pháp là được.

* còn việc đánh giá năng lực kinh nghiệm thì e nghĩ phải theo quy định trong HSMT, thường hsmt sẽ không quy định đến mức chi tiết đánh giá toàn bộ các hạng mục của gói thầu như bác nêu đâu, mà chỉ quy định số lượng hợp đồng, loại dự án (giao thông, xây dựng,...)và giá trị hợp đồng là bao nhiêu. khi đó đối với nhà thầu liên danh thì cần chứng minh số lượng hợp đồng, loại dự án phù hợp với gói thầu và giá trị tương ứng với phần việc đảm nhận. (trừ khi có quy định khác hoặc gói thầu của bác có nhiều hạng mục đặc biệt cần chứng minh rõ năng lực)

thân.

Em rất tán đồng ý kiến với bác rowants. Nhưng cho em hỏi rõ thêm mục đánh giá năng lực kinh nghiệm của nhà thầu Ld ạ. Trường hợp thoả thuận Ld chỉ nêu tỷ lệ % giá trị công việc thực hiện của gói thầu mà không phân chia khối lượng cụ thể, khi chấm thầu Cđt có yêu cầu làm rõ nhà thầu Ld chứng minh bằng 2 hợp đồng tương tự (Ví dụ Ld 3 nhà thầu, 2 nhà thầu không có năng lực về phần xây dựng, 1 nhà đủ) đối với 2 nhà thầu Ld kia nếu không có Hđ tương tự có bị loại không. Vì theo em Ld của họ có 1 nhà thầu đáp ứng được phần xây dựng, còn 2 nhà thầu kia phần lắp đặt thì tổng năng lực của họ đảm bảo HSMT rồi. Giờ chỉ cần họ phúc đáp công văn làm rõ "sẽ để phần việc xây dựng cho nhà thầu đủ năng lực làm là OK phải không ạ", việc phân chia khối lượng có thể để đến khi có Qđ trúng thầu và sau khi giao tuyến mới đủ cơ sở để phân chia (liên quan đến mức độ khó dễ của từng đoạn tuyến mà)
Mong các bác vào trả lời giúp ạ!
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top