Tư vấn thiết kế có được giám sát thi công công trình mình TK không ?

[chuotdong]

Các điều khoản đó chỉ được thực hiện từ ngày 1/4/2009, nghĩa là bây giờ vẫn thực hiện: Thiết kế thì không được giám sát. Theo ý hiểu của mình là thế.

Vấn đề mọi người đang trao đổi ở đây không liên quan đến cái hạn ngày 1/4/2009 đâu (đó là mục khác rồi). Bạn xem lại nhé.

 

[minhtuong]

Mình vẫn kiên định với ý kiến rằng, TVTK hoàn toàn có thể tham gia gói thầu TVGS mà mình thiết kế. Thực hiện theo Nghị định 58.

Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.

Vậy " giám sát thực hiện hợp đồng" là giám sát gì? HỢp đồng là hợp đồng gì? Đương nhiên nhà thầu TVTK không phải là cấp thẩm quyền, nên không giám sát theo cách quản lý nhà nước.
Giám sát thực thực hiện hợp đồng ở đây là giám sát việc thực hiện hợp đồng thi công, hợp đồng lắp đặt thiết bị,...Như vậy hoàn toàn có thể làm TVGS nếu TVTK đáp ứng yêu cầu năng lực đối với tổ chức TVGS.

 

[VMC]

Mình cũng kiên định ý kiến là "TVTK được tham gia đấu thầu làm TVGS đối với gói thầu mà mình TK". Mình sẽ gửi email hỏi tới BXD để khẳng định việc này!

 

[MrHienNo1]

Mình cũng kiên định ý kiến là "TVTK được tham gia đấu thầu làm TVGS đối với gói thầu mà mình TK". Mình sẽ gửi email hỏi tới BXD để khẳng định việc này!

T­ư vấn TK mà đi giám sát thì chắc là bưng bít được hết những chỗ sai sót à. Bạn cứ thử hỏi Bộ xây dựng xem. Hôm qua mình vừa hòi TVGS rồi.
Không có điều đó đâu bạn ạ. Có gì pm mình nhé VMC.
Thanks

 

[GnuD]

Tùy nguồn vốn thôi, có vốn buộc phải thuê (hoặc đấu thầu GS) có nguồn vốn thì CĐT GS, có loại thì Tư vấn TK làm GS tác giả và GS thi công luôn

 

[lunglinhgiuadongdoi]

Theo mình nghĩ khi mà đơn vị tư vấn thiết kế làm toàn bộ cái giấy tờ có liên quan như: Tờ trình, quyết định, hồ sơ mời thầu....nhưng không được giám sát công trình do mình tạo ra.Mà chỉ khi đơn vị khác thiết kế 1 công trình thì đơn vị tư vấn mới được thẩm tra và giám sát công trình đó.

 

[pdtho78]

theo mình là vẫn được chứ

Vì theo 58 thì:
b) Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu không được tham gia đấu thầu xây lắp, cung cấp hàng hoá cho gói thầu đó kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành, trừ trường hợp đối với gói thầu EPC. Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.
Như vậy là chỉ không được tham gia đấu thầu xây lắp, và cung cấp hàng hóa thôi aha!

 

[sythinhbk]

Vì theo 58 thì:
b) Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu không được tham gia đấu thầu xây lắp, cung cấp hàng hoá cho gói thầu đó kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành, trừ trường hợp đối với gói thầu EPC. Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.
Như vậy là chỉ không được tham gia đấu thầu xây lắp, và cung cấp hàng hóa thôi aha!

bạn nhầm hết rồi. vấn đề được nêu trong điều 3 khoản 1 nghị đinh 58 là: " Nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ gói thầu có thể thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó "
vấn đề ở đây là giám sát thực hiện hợp đồng chứ không phải giám sát thi công xây lắp công trình.
vấn đề này tôi đã đưa lên hỏi thầy giáo ở viện đào tạo cán bộ nghành xây dựng rồi và thầy đã giải thích như vậy và khẳng định "nhà thầu thiết kế thi công không được giám sát thi công xây lắp công trình mình thiết kế"
chúc thành công! =D>

 

[KhongAn]

vấn đề ở đây là giám sát thực hiện hợp đồng chứ không phải giám sát thi công xây lắp công trình.

vấn đề này tôi đã đưa lên hỏi thầy giáo ở viện đào tạo cán bộ nghành xây dựng rồi và thầy đã giải thích như vậy và khẳng định "nhà thầu thiết kế thi công không được giám sát thi công xây lắp công trình mình thiết kế"
chúc thành công! =D>

Bác có thể ví dụ "Giám sát thực hiện HD" là cụ thể làm cái gì không ?

 

[tranki_O]

Cái chính là luật của mình cứ lằng nhằng như thế đấy, chả hiểu mấy ông làm luật đã ông nào thực tế áp dụng chưa. Đấy mới là văn bản pháp luật, còn tiêu chuẩn thì đá nhau chan chát ra đấy. Chán.

 

[VMC]

Mình không đồng ý với ý kiến của bạn sythinhbk. Bạn hỏi ở đâu thì mình không biết nhưng bạn thử xem bây giờ đang có một dự án "Cầu thủ thiêm" ấy đang thi công. Mình tìm hiểu thì công trình đấy tư vấn thiết kế cũng làm tư vấn giám sát luôn (Công ty tư vấn Thái Bình Dương). Để có câu trả lời thuyết phục mình đã gửi mail hỏi tới BXD rồi, hy vọng sẽ có câu trả lời thuyết phục gửi đến mọi người.

 

[aralia]

Mình không đồng ý với ý kiến của bạn sythinhbk. Bạn hỏi ở đâu thì mình không biết nhưng bạn thử xem bây giờ đang có một dự án "Cầu thủ thiêm" ấy đang thi công. Mình tìm hiểu thì công trình đấy tư vấn thiết kế cũng làm tư vấn giám sát luôn (Công ty tư vấn Thái Bình Dương). Để có câu trả lời thuyết phục mình đã gửi mail hỏi tới BXD rồi, hy vọng sẽ có câu trả lời thuyết phục gửi đến mọi người.

nếu có kết quả thì bạn post lên đây nhé, mình cũng muốn biết
thanks

 

[ahaine]

Các bạn khỏi cần tranh luận làm gì đã có ý kiến của Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng rồi, cứ thế mà làm thôi.

Bộ Xây dựng trả lời một số vấn đề liên quan đến giám sát

Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng đã nhận được câu hỏi của công dân Nguyễn Lê Thế Minh, địa chỉ Email (nguyenlexd99a@yahoo.com) hỏi: “Theo khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 có đoạn ghi "..., nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế; ...". Theo điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có đoạn ghi "... Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó". Vậy cụm từ "giám sát thực hiện hợp đồng" là giám sát những gì? Có thể được hiểu là tư vấn giám sát đối với gói thầu đó không? Và điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP không?”. Sau khi nghiên cứu, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng có ý kiến như sau:



Điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 không trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP ngày 07/02/2005, vì giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.

 

[malsoni810]

Các bạn khỏi cần tranh luận làm gì đã có ý kiến của Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng rồi, cứ thế mà làm thôi.

Bộ Xây dựng trả lời một số vấn đề liên quan đến giám sát

Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng đã nhận được câu hỏi của công dân Nguyễn Lê Thế Minh, địa chỉ Email (nguyenlexd99a@yahoo.com) hỏi: “Theo khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 có đoạn ghi "..., nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế; ...". Theo điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có đoạn ghi "... Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó". Vậy cụm từ "giám sát thực hiện hợp đồng" là giám sát những gì? Có thể được hiểu là tư vấn giám sát đối với gói thầu đó không? Và điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP không?”. Sau khi nghiên cứu, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng có ý kiến như sau:



Điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 không trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP ngày 07/02/2005, vì giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.

Bộ Xây dựng đã đứng ra làm trọng tài trong trường hợp này. Đã thiết kế thì không được giám sát công trình đó theo đúng nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005. Cái giám sát thực hiện hợp đồng theo Nghị định 58/2008/NĐ-CP đã được giải thích là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu.

Mọi chuyện đã rõ ràng.

 

[KhongAn]

Bộ Xây dựng đã đứng ra làm trọng tài trong trường hợp này. Đã thiết kế thì không được giám sát công trình đó theo đúng nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005. Cái giám sát thực hiện hợp đồng theo Nghị định 58/2008/NĐ-CP đã được giải thích là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu.

Mọi chuyện đã rõ ràng.

Theo em thì chưa ổn. Việc này Vụ Bộ XD không thể đứng ra làm trọng tài được vì là đương sự. Nếu để an toàn thì cứ theo ND16 miễn bàn.

Mà câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? cần chỉ rõ hơn

Về đấu thầu kể cả trong XD phải bị Luật đấu thầu + Nghị định liên quan đến Luật đấu thầu chi phối.

 

[malsoni810]

Theo em thì chưa ổn. Việc này Vụ Bộ XD không thể đứng ra làm trọng tài được vì là đương sự. Nếu để an toàn thì cứ theo ND16 miễn bàn.

Mà câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? cần chỉ rõ hơn

Về đấu thầu kể cả trong XD phải bị Luật đấu thầu + Nghị định liên quan đến Luật đấu thầu chi phối.

Câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? Bạn nên đọc kỹ phần trả lời của bộ.
Ý của bộ là : giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.
Giám sát thi công xây dựng công trình khác giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu.
Kết luận:
Nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế.

 

[vanhuongthuthuy]

Tvgt

Tôi cũng chưa từng bắt gặp trường họp này. Theo ý kiến các bác tại NĐ 16 và NĐ 58 là như vậy tôi nhất trí thôi. Tuy nhiên việc TVTK làm giám sát công trình sẽ có nhiều "uẩn khuất" xảy ra.
*1: Giám sát tác giả và GS công trình cùng 1 ông ký với CĐTvà NT vào các biên bản nghiệm thu sao?
*2: TVTK sai sót gì đấy ở khâu thiết kế đến khi thi công phát hiện thì...chắc gì ông "giám sát" lúc này nói ra. Vì nếu sai sót lớn buộc TVTK sửa rất nhiều và bị ràng buộc về điều khoản hợp đồng nếu phải thẩm định lại, lập lại dự toán, xin lại giấy phép XD điều chình.v.v. tùy vào yếu tố bất lợi cho TVTK thì tôi nghĩ "ông giám sát" không bao giờ nói ra. Chất lượng công trình sẽ như thế nào?
*3: Tại phụ lục 3 thông tư 12/2005 có nói về hợp đồng và tài liệu pháp nhân, năng lực của TVTK, NT, GS. Vậy nếu TVTK làm luôn khảo sát nay kim giám sát vậy sự kiểm tra công tác XD nay còn tay đôi : CĐT,TVTK,TVGS><NT. Cán cân sao mà chênh lệch thế?

 

[KhongAn]

Câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? Bạn nên đọc kỹ phần trả lời của bộ.
Ý của bộ là : giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.
Giám sát thi công xây dựng công trình khác giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu.
Kết luận:
Nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế.

Em hỏi thật bác đã bao giờ Ký Hợp đồng Giám sát thực hiện gói thầu chưa ?

 

[malsoni810]

Em hỏi thật bác đã bao giờ Ký Hợp đồng Giám sát thực hiện gói thầu chưa ?

Bạn ghi thiếu : Giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, bạn lưu ý chữ hợp đồng trong cụm từ này, giám sát thực hiện hợp đồng theo mình hiểu là giám sát việc thực hiện các điều khoản trong hợp đồng và nó khác hoàn toàn với giám sát thi công xây dựng công trình.

Thân chào

 

[minhtuong]

Theo em thì chưa ổn. Việc này Vụ Bộ XD không thể đứng ra làm trọng tài được vì là đương sự. Nếu để an toàn thì cứ theo ND16 miễn bàn.

Mà câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? cần chỉ rõ hơn

Về đấu thầu kể cả trong XD phải bị Luật đấu thầu + Nghị định liên quan đến Luật đấu thầu chi phối.

Mình đồng quan điểm với bạn. Không rõ một vụ của BXD thì có đủ thẩm quyền diễn giải một văn bản pháp luật là Nghị định do Chính phủ ban hành không?

Vậy giám sát thi công xây dựng có phải là giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu xây lắp hay không ?? Hay nói cách khác, với gói thầu xây lắp thì giám sát thực hiện hợp đồng có phải là giám sát thi công xây dựng hay không????
Nếu không thì khác nhau gì ???

Thôi, có lẽ nên kết luận là hãy đợi Nghị định sửa đổi Nghị định 16 và Nghị định 112 chăng?