Tình huống về khối lượng phát sinh

[hoàng dương anh hà]

cho em hỏi 1 số vấn đề về khối lượng phát sinh với:
- khi xây kè đá hộc đoạn qua ruộng, nhà thầu đào móng, bốc hết bùn đi và thấy khối lượng kè tăng lên đáng kể( do tăng chiều cao nhiều), và cũng do cao độ tự nhiên lúc khảo sát thiết kế (số liệu cao độ này do đơn vị thiết kế lấy của đơn vị khảo sát đo vẽ mặt bằng) sai lệch nhiều so với thực tế bây giờ đo. Như vậy mình có chấp nhận khối lượng phát sinh này hay ko?
- trong cống thoát nước khi thiết kế là cống đôi, khi dự thầu là cống đơn (ko gấp 2 lần), bây giờ nhà thầu muốn tính khối lượng thêm (1 cống nữa) thì có được ko?
- đây là hợp đồng theo đơn giá cố định.
mọi người giúp em nhanh với, em mới vào nghề, cảm ơn mọi người

 

[nguyenxuandoi]

cho em hỏi 1 số vấn đề về khối lượng phát sinh với:
- khi xây kè đá hộc đoạn qua ruộng, nhà thầu đào móng, bốc hết bùn đi và thấy khối lượng kè tăng lên đáng kể( do tăng chiều cao nhiều), và cũng do cao độ tự nhiên lúc khảo sát thiết kế (số liệu cao độ này do đơn vị thiết kế lấy của đơn vị khảo sát đo vẽ mặt bằng) sai lệch nhiều so với thực tế bây giờ đo. Như vậy mình có chấp nhận khối lượng phát sinh này hay ko?
- trong cống thoát nước khi thiết kế là cống đôi, khi dự thầu là cống đơn (ko gấp 2 lần), bây giờ nhà thầu muốn tính khối lượng thêm (1 cống nữa) thì có được ko?
- đây là hợp đồng theo đơn giá cố định.
mọi người giúp em nhanh với, em mới vào nghề, cảm ơn mọi người

Hợp đồng theo đơn giá thì bạn lo gì. Chỉ có phần xây đá trên ruộng gọi là phát sinh , bạn phải có biên bản xử lý phát sinh.

 

[ngocngaktnn]

cho em hỏi 1 số vấn đề về khối lượng phát sinh với:
- khi xây kè đá hộc đoạn qua ruộng, nhà thầu đào móng, bốc hết bùn đi và thấy khối lượng kè tăng lên đáng kể( do tăng chiều cao nhiều), và cũng do cao độ tự nhiên lúc khảo sát thiết kế (số liệu cao độ này do đơn vị thiết kế lấy của đơn vị khảo sát đo vẽ mặt bằng) sai lệch nhiều so với thực tế bây giờ đo. Như vậy mình có chấp nhận khối lượng phát sinh này hay ko?
- trong cống thoát nước khi thiết kế là cống đôi, khi dự thầu là cống đơn (ko gấp 2 lần), bây giờ nhà thầu muốn tính khối lượng thêm (1 cống nữa) thì có được ko?
- đây là hợp đồng theo đơn giá cố định.
mọi người giúp em nhanh với, em mới vào nghề, cảm ơn mọi người

- Khối lượng công việc phát sinh tăng so với khảo sát thiết kế tất nhiên phải chấp nhận khối lượng phát sinh này, nhà thầu và chủ đầu tư làm biên bản xử lý kỷ thuật để xác nhận khối lượng phát sinh đó, nhà thầu, chủ đầu tư, TVGS ký xác nhận, thế là được điều chỉnh thôi.
- Công thoát nước khi thiết kế là cống đôi, dự thầu lại là cống đơn ( nếu theo đúng luật đấu thầu thì nhà thầu dự thầu không theo khối lượng mời thầu sẽ trượt thầu) vậy chủ đầu tư và phải chịu trách nhiệm vê việc phát sinh này.
- Hợp đồng theo đơn giá cố định thì đâu liên quan gì đến việc này
thân

 

[hoàng dương anh hà]

- Khối lượng công việc phát sinh tăng so với khảo sát thiết kế tất nhiên phải chấp nhận khối lượng phát sinh này, nhà thầu và chủ đầu tư làm biên bản xử lý kỷ thuật để xác nhận khối lượng phát sinh đó, nhà thầu, chủ đầu tư, TVGS ký xác nhận, thế là được điều chỉnh thôi.
- Công thoát nước khi thiết kế là cống đôi, dự thầu lại là cống đơn ( nếu theo đúng luật đấu thầu thì nhà thầu dự thầu không theo khối lượng mời thầu sẽ trượt thầu) vậy chủ đầu tư và phải chịu trách nhiệm vê việc phát sinh này.
- Hợp đồng theo đơn giá cố định thì đâu liên quan gì đến việc này
thân

ý em là: cống thì cống đôi, khối lượng mời thầu cũng là cống đôi, chỉ có một công việc khi tính khối lượng không nhân 2, bây giờ nhà thầu muốn tính vào khối lượng phát sinh thì có được ko?

 

[hiendinh]

ý em là: cống thì cống đôi, khối lượng mời thầu cũng là cống đôi, chỉ có một công việc khi tính khối lượng không nhân 2, bây giờ nhà thầu muốn tính vào khối lượng phát sinh thì có được ko?

Như vậy là công tác lập dự toán có thiếu sót. Nhà thầu muốn tính khối lượng thêm (1 cống nữa) thì phải làm các thủ tục cần thiết trình cấp có thẩm quyền phê duyệt, có sự xác nhận của tư vấn thiết kế, giám sát...

 

[thoquetvoi]

ý em là: cống thì cống đôi, khối lượng mời thầu cũng là cống đôi, chỉ có một công việc khi tính khối lượng không nhân 2, bây giờ nhà thầu muốn tính vào khối lượng phát sinh thì có được ko?

Mình hiểu ý bạn rồi. Mời thầu là cống đôi, dự thầu là cống đơn. Theo điều 49 nghị dịnh 85 (58 cũng thế) thì với hình thức hợp đồng theo đơn giá nếu khối lượng công việc thực tế để hoàn thành theo đúng thiết kế nhiều hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng thì nhà thầu được thanh toán cho phần chênh lêch khối lượng công việc này. Theo đó thì bạn được thanh toán cho khối lượng cống đôi.

 

[ngocson15a3]

mong các anh tư vấn giúp trường hợp của tôi:
công trình a thi công hạng mục cống D100, trong quá trình thi côgn có các biên bản nghiệm thu. công việc, hoàn thành (nhưng chưa bàn giao)
nhưng do ảnh hưởng của mưa lũ dã làm phá hỏng. vậy khối lượng Nhà thầu đã thi công mà bị mưa lũ phá hoại có được thanh toán như bình thường không?

 

[hiendinh]

mong các anh tư vấn giúp trường hợp của tôi:
công trình a thi công hạng mục cống D100, trong quá trình thi côgn có các biên bản nghiệm thu. công việc, hoàn thành (nhưng chưa bàn giao)
nhưng do ảnh hưởng của mưa lũ dã làm phá hỏng. vậy khối lượng Nhà thầu đã thi công mà bị mưa lũ phá hoại có được thanh toán như bình thường không?

Theo tôi khối lượng bị mưa lũ phá hoại vẫn được thanh toán bình thường vì đã được nghiệm thu.

 

[kcstung]

mong các anh tư vấn giúp trường hợp của tôi:
công trình a thi công hạng mục cống D100, trong quá trình thi côgn có các biên bản nghiệm thu. công việc, hoàn thành (nhưng chưa bàn giao)
nhưng do ảnh hưởng của mưa lũ dã làm phá hỏng. vậy khối lượng Nhà thầu đã thi công mà bị mưa lũ phá hoại có được thanh toán như bình thường không?

Vì công việc đã được nghiệm thu nên về nguyên tắc thì phần KL này được thanh toán. Khi quyết toán sẽ đưa phần giá trị này vào phần Giá trị đầu tư không tính vào giá trị hình thành TSCĐ qua đầu tư (Mẫu 1, Thông tư 33).
Tuy nhiên trong thực tế nhiều CĐT gây khó khăn trong việc thanh toán hoặc gặp khó khăn khi bố trí nguồn vốn để thanh toán KL này.

 

[nns]

Vì công việc đã được nghiệm thu nên về nguyên tắc thì phần KL này được thanh toán. Khi quyết toán sẽ đưa phần giá trị này vào phần Giá trị đầu tư không tính vào giá trị hình thành TSCĐ qua đầu tư (Mẫu 1, Thông tư 33).
Tuy nhiên trong thực tế nhiều CĐT gây khó khăn trong việc thanh toán hoặc gặp khó khăn khi bố trí nguồn vốn để thanh toán KL này.

chưa bàn giao thì việc hư hỏng do thiên tai lũ lụt NT đi làm thủ tục bồi thường với bên bảo hiểm. Chứ không bao giờ hạng mục hư hỏng đó đc CĐT thanh toán đâu nhé. Nếu đã thanh toán rồi thì NT phải chịu trách nhiệm thi công lại như cũ. vì NT chịu trách nhiệm bảo vệ công trình, tài sản, máy móc trên công trường trong suốt quá trình thi công, nếu để sảy ra mất mát, hư hỏng thì NT chịu chứ CĐT chả bao giờ chấp nhận thanh toán.
Nếu bàn giao rồi thì NT mới hết trách nhiệm. Nhưng có điều khi đó nếu còn trong tgian bảo hành thì CĐT vẫn có thể lôi NT ra bắt bảo hành, nếu như thiên tai đó không phải là bất khả kháng, ngoài sức chịu đựng của công trình đã thiết kế. Thậm trí còn quy trách nhiệm về tội thi công, giám sát kém, để sảy ra sự cố công trình đấy bạn ạ.

 

[dinhdangquang]

Căn cứ vào hợp đồng đã ký

mong các anh tư vấn giúp trường hợp của tôi:
công trình a thi công hạng mục cống D100, trong quá trình thi côgn có các biên bản nghiệm thu. công việc, hoàn thành (nhưng chưa bàn giao)
nhưng do ảnh hưởng của mưa lũ dã làm phá hỏng. vậy khối lượng Nhà thầu đã thi công mà bị mưa lũ phá hoại có được thanh toán như bình thường không?

Theo tôi, mưa lũ đã làm phá hỏng công trình đã thi công có thể xem là trường hợp bất khả kháng, vì thế 2 bên hợp đồng cần căn cứ vào hợp đồng đã ký kết về nhưng thỏa thuận xử lý các tình huống "bất khả kháng" để cùng nhau giải quyết tình huống này.

 

[MrHienNo1]

- Khi xây kè đá hộc đoạn qua ruộng, nhà thầu đào móng, bốc hết bùn đi và thấy khối lượng kè tăng lên đáng kể (do tăng chiều cao nhiều), và cũng do cao độ tự nhiên lúc khảo sát thiết kế (số liệu cao độ này do đơn vị thiết kế lấy của đơn vị khảo sát đo vẽ mặt bằng) sai lệch nhiều so với thực tế bây giờ đo. Như vậy mình có chấp nhận khối lượng phát sinh này hay ko?

Tôi xin mạo muội trả lời câu hỏi của bạn:
Câu hỏi này xảy ra ở hầu hết các công trình trên đất nứoc ta hiện nay. Do đơn vị khảo sát thiết kế quá ẩu hoặc do thủ thuật để các nhà thầu lấy tiền của nhà nước.
-Nếu gặp trường hợp này, bạn mời CDT, TVGS, TVTK lập biên bản kiểm tra hiện trường, nếu khối lượng nhiều thì lập hồ sơ phát sinh trình các cấp có thẩm quyền duyệt, và khối lượng phát sinh này của bạn nếu được duyệt sẽ được thanh toán như HD gốc.

- trong cống thoát nước khi thiết kế là cống đôi, khi dự thầu là cống đơn (ko gấp 2 lần), bây giờ nhà thầu muốn tính khối lượng thêm (1 cống nữa) thì có được ko?

Khối lượng này có thể do khối lượng dự thầu tính toán nhầm sang cống đơn. Vấn đề là TK bản vẽ thi công của bạn là cống đơn hay là đôi.
Nếu là cống đôi thì bạn làm một thư trình lên CDT về việc thiết kế đúng so với TKKT và trình bày KL bill thầu ko tính toán đến KL cống còn lại và xin ý kiến CDT có thể KL này của bạn sẽ để quyết toán mới có thể lấy tiền được.

Trên đây là ý kiến của riêng tôi, mong các bạn đóng góp thêm ý kiến cho bạn ấy.

 

[ngocson15a3]

Tôi có trường hợp nêu lên mong các anh (chị) tư vấn giúp:
Khi thi công khối lượng đào nền công trình X, thấy có sự thay đổi về địa chất, Tư vấn giám sát báo các bên liên quan (Ban QLDA, TVTK - Chủ nhiệm khảo sát nữa, Nhà thầu) kiểm tra và có biên bản làm việc về sự thay đổi đó.
Cụ thể như sau:
- Theo HSTK đã được duyệt có 1.000m3 đất C3, 500m3 đá C3. Sau khi kiểm tra thực tế có 1.500m3 đất C3, 0m3 đá C3.
Vậy khi làm hồ sơ thanh toán cho nhà thầu 1500m3 đất c3 (nhiều hơn 500m3 so với khối lượng trúng thầu được duyệt) có cần Quyết định phê duyệt bổ sung khối lượng đất C3 của CĐT hay không?

 

[dinhdangquang]

Theo ý tôi

Tôi có trường hợp nêu lên mong các anh (chị) tư vấn giúp:
Khi thi công khối lượng đào nền công trình X, thấy có sự thay đổi về địa chất, Tư vấn giám sát báo các bên liên quan (Ban QLDA, TVTK - Chủ nhiệm khảo sát nữa, Nhà thầu) kiểm tra và có biên bản làm việc về sự thay đổi đó.
Cụ thể như sau:
- Theo HSTK đã được duyệt có 1.000m3 đất C3, 500m3 đá C3. Sau khi kiểm tra thực tế có 1.500m3 đất C3, 0m3 đá C3.
Vậy khi làm hồ sơ thanh toán cho nhà thầu 1500m3 đất c3 (nhiều hơn 500m3 so với khối lượng trúng thầu được duyệt) có cần Quyết định phê duyệt bổ sung khối lượng đất C3 của CĐT hay không?

Theo tôi:
1. Tùy theo hình thức hợp đồng đã ký kết để xử lý:
2. Nếu hợp đồng đã ký là hợp đồng trọn gói thì không cần thêm thủ tục gì.
3. Nếu hợp đồng đã ký là hợp đồng đơn giá cố định, trong đó có phân biệt đơn giá đào đất và đơn giá đào đá thì cũng không cần làm thêm thủ tục gì mà xác nhận khối lượng hoàn thành 1500 m3 đất (khối lượng đá = 0) làm cơ sở thanh toán.
4. Nếu hợp đồng đã ký là hợp đồng đơn giá điều chỉnh thì dựa vào sự thay đổi trên cơ sở biên bản xác nhận của các bên để điều chỉnh đơn giá thanh toán theo các nguyên tắc đã thỏa thuận trong hợp đồng và khối lượng đất hoàn thành (1500 m3) để thanh toán.

 

[ngocson15a3]

"Nếu hợp đồng đã ký là hợp đồng đơn giá điều chỉnh thì dựa vào sự thay đổi trên cơ sở biên bản xác nhận của các bên để điều chỉnh đơn giá thanh toán theo các nguyên tắc đã thỏa thuận trong hợp đồng và khối lượng đất hoàn thành (1500 m3) để thanh toán."
như vậy nếu trong trường hợp của tôi, hợp đồng điều chỉnh giá,và trong hợp đồng có ghi:
" Giá trị Hợp đồng được điều chỉnh trong các trường hợp sau:
a. Bổ sung công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết:
- Nếu khối lượng công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó."
Như vậy để thanh toán cho Nhà thầu chỉ cần có biên bản làm việc xác nhận (Ban QLDA, TVGS, TVTK, Nhà thầu) có được không? hay cần có quyết định phê duyệt bổ sung 500m3 đất C3?
Các anh, chị cho ý kiến tư vấn giúp tôi!

 

[dinhdangquang]

Trao đổi thêm

"Nếu hợp đồng đã ký là hợp đồng đơn giá điều chỉnh thì dựa vào sự thay đổi trên cơ sở biên bản xác nhận của các bên để điều chỉnh đơn giá thanh toán theo các nguyên tắc đã thỏa thuận trong hợp đồng và khối lượng đất hoàn thành (1500 m3) để thanh toán."
như vậy nếu trong trường hợp của tôi, hợp đồng điều chỉnh giá,và trong hợp đồng có ghi:
" Giá trị Hợp đồng được điều chỉnh trong các trường hợp sau:
a. Bổ sung công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết:
- Nếu khối lượng công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó."
Như vậy để thanh toán cho Nhà thầu chỉ cần có biên bản làm việc xác nhận (Ban QLDA, TVGS, TVTK, Nhà thầu) có được không? hay cần có quyết định phê duyệt bổ sung 500m3 đất C3?
Các anh, chị cho ý kiến tư vấn giúp tôi!

Theo tôi:
1. Trường hợp của bạn không có khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết vì trong hợp đồng đã ký đã (tạm tính) khối lượng 1000m3 đất và 500m3 đá nhưng thực tế thi công lại là 1500m3 đất mà không có đá. Nếu coi 500m3 đất là khối lượng phát sinh tăng và 500m3 đá là phát sinh giảm thì cũng là phát sinh trong phạm vi hợp đồng.
2. Để thanh toán cho nhà thầu phải có đủ hồ sơ thanh toán đối với hình thức hợp đồng giá điều chỉnh đã quy định và ghi trong hợp đồng chứ không "chỉ cần có biên bản làm việc xác nhận ..." như bạn nêu.

 

[ngocson15a3]

Cảm ơn anh dinhdangquang đã quan tâm tới trường hợp của tôi. anh có thể chỉ dẫn giúp tôi trình tự thực hiện các bước để tôi triển khai thực hiện được không?
tôi dự kiến làm như sau có được không? anh cho ý kiến nhé.
Hồ sơ thanh toán (500m3 đất c3) thì cần làm:
1. Biên bản xác nhận các bên liên quan.
2. Quyết định bổ sung khối lượng của Chủ đầu tư.
3. Giá trị thanh toán theo phụ lục của thông tư 06/2008.
* tôi xin hỏi thêm: 1 phần khối lượng công trình nằm trong diện điều chỉnh của thông tư 05/2009/TT-BXD ngày 15/4/2009 về việc điều chỉnh mức lương tối thiểu? Hợp đồng ký kết điều chỉnh giá, nhưng Nhà thầu không đề nghị làm điều chỉnh bổ sung (vì nhiều lý do), Chủ đầu tư không điều chỉnh cho Nhà thầu có được không?

 

[dinhdangquang]

Theo tôi

Cảm ơn anh dinhdangquang đã quan tâm tới trường hợp của tôi. anh có thể chỉ dẫn giúp tôi trình tự thực hiện các bước để tôi triển khai thực hiện được không?
tôi dự kiến làm như sau có được không? anh cho ý kiến nhé.
Hồ sơ thanh toán (500m3 đất c3) thì cần làm:
1. Biên bản xác nhận các bên liên quan.
2. Quyết định bổ sung khối lượng của Chủ đầu tư.
3. Giá trị thanh toán theo phụ lục của thông tư 06/2008.

Theo tôi:
Vì hợp đồng của bạn là HĐ giá điều chỉnh (tôi hiểu là HĐ ký theo NĐ 99/2007) thì việc thanh toán cần căn cứ vào: Quy định của NĐ 99 và TT 06/2007:
"Các tài liệu, chứng nhận cần thiết trong hồ sơ thanh toán phải được ghi rõ trong hợp đồng xây dựng. Hồ sơ thanh toán do Bên nhận thầu lập bao gồm các tài liệu chủ yếu sau đây:
a) Biên bản nghiệm thu khối lượng thực hiện trong giai đoạn thanh toán có xác nhận của đại diện nhà thầu, Bên giao thầu và tư vấn giám sát, nếu có;
b) Bản xác nhận khối lượng điều chỉnh tăng hoặc giảm so với hợp đồng có xác nhận của đại diện nhà thầu, Bên giao thầu và tư vấn giám sát, nếu có;
c) Bảng tính giá trị đề nghị thanh toán trên cơ sở khối lượng công việc hoàn thành đã được xác nhận và đơn giá ghi trong hợp đồng;
d) Đề nghị thanh toán của Bên nhận thầu, trong đó nêu rõ khối lượng đã hoàn thành và giá trị hoàn thành, giá trị tăng (giảm) so với hợp đồng, giá trị đã tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn.
"Hồ sơ thanh toán bao gồm:--> Xem TT06/2007"
[FONT=&quot]
[/FONT]

 

[ngocson15a3]

Theo Khoản 2 Điều 49 của Nghị định 85/NĐ-CP "Trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế nhiều hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu được thanh toán cho phần chênh lệch khối lượng công việc này. Chủ đầu tư, tư vấn giám sát và nhà thầu chịu trách nhiệm xác nhận vào biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành để làm cơ sở thanh toán cho nhà thầu."
Như vậy trường hợp của tôi không cần Quyết định phê duyệt bổ sung khối lượng có được không?

 

[nguyenhuuy]

Khối lượng phát sinh

Mong các anh tư vấn giúp cho tôi trong trường hợp như sau:
DA có xây cầu máng, do lỗi của TVTK,CĐT nên trong thi công chiều dài cầu máng phải kéo dài ra cho phù hợp thực tế ( thêm tru,kéo dài đáy&thành). Phần khối lượng phát sinh này có được thanh toán kho nhà thầu không ( hợp đồng theo đơn giá), nếu nhà thầu được thanh toán khối lượng phát sinh trên thì phần khối lượng và dự toán phát sinh đó có phải trình thẩm định ở đâu không hay là chỉ cần tư vấn GS, TVTK và Chủ đầu tư xác nhận là được.
Mong được sự giúp đỡ của mọi người