Bóc khối lượng

caidaulanhst · 21/11/07

Chào các bác....!!! Em đang bóc dự toán mấy công trình đường liên thôn. nhưng còn nhiều vướng mắc wá. bóc khối lượng xi măng trong vữa bê tông không biết còn có những cái hệ số j nữa . hình như là còn độ dôi hay j đó. trong định mức 24 thì cho 384kg xi măng/m3 nhưng lại có những người bóc ra 390kg/m3. các bác có thể chỉ cho em :beat: các cái hệ số phụ trong bóc tiên lượng này không. các hệ số khác.... cảm ơn các bác nhiều ....!!! :beat:

Minh Hiền · 21/11/07

Mình không lập dự toán chuyên ngành giao thông nên ko biết là có khác nhau nhiều không, nhưng những hệ số hao hụt như bạn nói trong định mức đã tính toán hết rồi, sở dĩ có nhiều mức khối lượng ximăng khác nhau vì mác Betong khác nhau, ví dụ như beton M200, M300, M400...và độ sụt khác nhau nữa. Bạn hỏi lại người thiết kế xem họ sử dụng mác beton nào, độ sụt nào rồi tra theo định mức sẽ biết chính xác khối lượng ximăng. À! nếu sử dụng ximăng PC30 hoặc PC40 thì khối lượng cũng đã khác nhau rồi:beer:

malsoni810 · 21/11/07

Xin trả lời bạn thế này. Cái bạn nói là định mức xi măng 384kg/m3 là định mức cấp phối vật liệu cho 1m3 bê tông độ sụt 2-4, cỡ đá 1-2 và 4-6 M250 PC30. Còn bạn nói có người tính ra 390 kg/m3 là do họ đã tính ra khối lượng xi măng hao phí cho các công việc vụ thể ( ví dụ như mã hiệu Ag.11414 ( bê tông cấu kiện đúc sẳn M250 thì sẽ lấy 384kgx1.015 ( hệ số vữa) sẽ ra được 389.76 kg .
Tóm lại cấp phối vật liệu trong cuốn định mức( xi măng, cát, đá, nuớc) sẽ được nhân thêm với hệ số vữa của từng hạng mục công việc được quy định để cho ra hao phí vật liệu của hạng mục công việc đó.

Đinh Tấn Linh · 23/11/07

malsoni810 nói:
Xin trả lời bạn thế này. Cái bạn nói là định mức xi măng 384kg/m3 là định mức cấp phối vật liệu cho 1m3 bê tông độ sụt 2-4, cỡ đá 1-2 và 4-6 M250 PC30. Còn bạn nói có người tính ra 390 kg/m3 là do họ đã tính ra khối lượng xi măng hao phí cho các công việc vụ thể ( ví dụ như mã hiệu Ag.11414 ( bê tông cấu kiện đúc sẳn M250 thì sẽ lấy 384kgx1.015 ( hệ số vữa) sẽ ra được 389.76 kg .
Tóm lại cấp phối vật liệu trong cuốn định mức( xi măng, cát, đá, nuớc) sẽ được nhân thêm với hệ số vữa của từng hạng mục công việc được quy định để cho ra hao phí vật liệu của hạng mục công việc đó.

Vậy thì mình có biết được khi nào nhân khôgn bác malsoni810? bác có thể có 1 bài hướng dẫn chi tiết cho em chỗ này xíu nhé. Do em cũng mới vào nghề thôi nên cái này cũng khôgn rành lắm. Cảm ơn bác nhiều

malsoni810 · 23/11/07

Các hạng mục công việc có bê tông đều phải lấy định mức cấp phối vật liệu nhân với hệ số vữa quy định cho từng hạng mục công việc. Nếu bạn dùng chương trình dự toán thì khi ra bảng phân tích vật tư thì khối lượng xi măng, cát, đá, nước đã được nhân với hệ số vữa rồi.Tuy nhiên mình cần hiểu rõ làm thế nào để ra con số đó
Ví dụ : Bạn muốn phân tích vật tư của hạng mục Bê tông móng đá 1x2 M200 độ sụt 2-4 chiều rộng móng <=250cm, sử dụng xi măng PC40. Mã hiệu định mức AF.11200 có hao phí :vữa 1.025 m3.Vật liệu khác 1% Cách ohân tích vật tư như sau:
Tra bảng định mức hao phí vật liệu cho 1m3 bê tông độ sụt 2-4, Đá Dmax=20mm cỡ đá 1x2 Xi măng PC40 trong quyển định mức xây dựng số 1776 của Bộ xây dựng Mã hiệu C312 hình như ở trang 412
Xi măng : 281x1.025=288.025kg
Cát vàng : 0.493*1.025=0.505m3
Đá 1x2 : 0.891*1.025=0.913m3
Nước : 185*1.025=189.625lít
Sau đó áp giá vật liệu cho từng loại vật tư, vật liệu khác 1% của cả 4 loại vật tư trên.
Có thắc mắc gì bạn có thể phone cho mình nhé, thân chào bạn

Đinh Tấn Linh · 23/11/07

Ok! Bây giờ thì em đã hiểu rồi. Vậy là đã có định mức rõ ràng rồi đúng khôgn bác. Cũng giống như hồi bọn em được học dự toán là phần ở bảng phân tích vữa.
Còn điều này em muốn hỏi bác nhé
Trong định mức 1242/1998 công việc BJ.1133 định mức vận chuyển tiếp cự ly <= 2KM o tô 10 tấn (đất cấp III) là: 0.38 ca. Trong hồ sơ quyết tóan họ lại lấy định mức là: 0.38 x 2 =0.76 ca. Như vậy họ làm đúng hay sai. Em nghĩ là sai, nhưng không biết thế nào nên hỏi mấy bác đây!

xaydungvn · 23/11/07

Họ làm như thế là đúng đấy. Tức là họ vận chuyển cho hai Km. Trong đơn giá kia là đơn giá cho 1 Km

malsoni810 · 23/11/07

Chắc bạn tanlinh chưa hiểu ý của họ thôi. Định mức là vận chuyển tiếp cự ly <= 2KM o tô 10 tấn (đất cấp III) là: 0.38 ca nghĩa là nếu bạn vận chuyển 1 km trong phạm vi 2km đó thì là 0,38 ca nhưng nếu vận chuyển thêm 2km thì phải nhân 2 là 0.76. Bạn chú ý đơn vị là 100m3/1km.0.38 ca chỉ tính cho 1km.
ý của họ là tổng cự ly vận chuyển là 3km sẽ được tính
1km đầu tiên :0.84 ca
2 km tiếp theo ngoài 1km : 0.38*2=0.76ca

Đinh Tấn Linh · 23/11/07

Cảm ơn các bác nhiều lắm! Do trong định mức không ghi rõ nên em không biết nữa.Thanks!

hnlan · 24/11/07

caidaulanhst nói:
Em đang bóc dự toán mấy công trình đường liên thôn. nhưng còn nhiều vướng mắc wá. bóc khối lượng xi măng trong vữa bê tông không biết còn có những cái hệ số j nữa . hình như là còn độ dôi hay j đó. trong định mức 24 thì cho 384kg xi măng/m3 nhưng lại có những người bóc ra 390kg/m3. các bác có thể chỉ cho em các cái hệ số phụ trong bóc tiên lượng này không. các hệ số khác....

Ở đây bạn chưa ghi rõ là vữa bê tông này dùng cho hạng mục gì , vỉa hè hay mặt đường bê tông XM. Nếu là làm vỉa thì mới dùng định mức của bê tông đúc sẵn, còn bê tông mặt thì sao lại lấy của đúc sẵn được??? Đúng là trong Định mức vữa bê tông là 384 kg thì bạn phải nhân với 1.015.
Đến đoạn này, mình tra lại trong định mức 24 thì lại không thấy có : Làm mặt đường bê tông xi măng, hình như BXD ưu tiên thái quá cho các công trình nhà cửa, mà quên mất rằng công trình cầu đường chiếm 1 phần không nhỏ chút nào (chắc cái nhà 17-20 tầng gì đó làm được 1 km đường chứ mấy!)

Lah · 26/11/07

hnlan nói:
Ở đây bạn chưa ghi rõ là vữa bê tông này dùng cho hạng mục gì , vỉa hè hay mặt đường bê tông XM. Nếu là làm vỉa thì mới dùng định mức của bê tông đúc sẵn, còn bê tông mặt thì sao lại lấy của đúc sẵn được??? Đúng là trong Định mức vữa bê tông là 384 kg thì bạn phải nhân với 1.015.
Đến đoạn này, mình tra lại trong định mức 24 thì lại không thấy có : Làm mặt đường bê tông xi măng, hình như BXD ưu tiên thái quá cho các công trình nhà cửa, mà quên mất rằng công trình cầu đường chiếm 1 phần không nhỏ chút nào (chắc cái nhà 17-20 tầng gì đó làm được 1 km đường chứ mấy!)

Bạn Hnlan làm sao ấy, mắt kém à? có công tác bê tông mặt đường AF.15400 còn gì? Còn mấy cái hệ số 1.015, 1.025 là có cả hao hụt vật liệu trong quá trình thi công, vận chuyển .... để cấu thành 1m3 sản phẩm.

phương136 · 26/11/07

malsoni810 nói:
Chắc bạn tanlinh chưa hiểu ý của họ thôi. Định mức là vận chuyển tiếp cự ly <= 2KM o tô 10 tấn (đất cấp III) là: 0.38 ca nghĩa là nếu bạn vận chuyển 1 km trong phạm vi 2km đó thì là 0,38 ca nhưng nếu vận chuyển thêm 2km thì phải nhân 2 là 0.76. Bạn chú ý đơn vị là 100m3/1km.0.38 ca chỉ tính cho 1km.
ý của họ là tổng cự ly vận chuyển là 3km sẽ được tính
1km đầu tiên :0.84 ca
2 km tiếp theo ngoài 1km : 0.38*2=0.76ca

E cũng có thắc mắc tương tự như bạn tanlinh, nhưng là về fần sử dụng ca máy.
Các bác cho e hỏi nhé:
Trong định mức 1242 của nội dung công việc Bê tông tường, chiều dầy <=45, chiều cao <=4m, định mức sử dụng ca máy đầm dùi 1,5KW là 0,18 ca/m3, nhưng trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu công trình e đang làm lại áp dụng ĐM này là 0,089ca/m3. E k hiểu tại sao lại như thế? Mong các bác chỉ giáo dùm.

malsoni810 · 26/11/07

phương136 nói:
E cũng có thắc mắc tương tự như bạn tanlinh, nhưng là về fần sử dụng ca máy.
Các bác cho e hỏi nhé:
Trong định mức 1242 của nội dung công việc Bê tông tường, chiều dầy <=45, chiều cao <=4m, định mức sử dụng ca máy đầm dùi 1,5KW là 0,18 ca/m3, nhưng trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu công trình e đang làm lại áp dụng ĐM này là 0,089ca/m3. E k hiểu tại sao lại như thế? Mong các bác chỉ giáo dùm.

Vấn đề này theo ý của mình tức là sau khi nghiên cứu hồ sơ mời thầu thì đơn vị thi công đã tính toán điều kiện của mình, năng lực về máy móc và thiết bị thi công của đơn vị, sau khi đã tính toán hết thì họ đưa ra định mức giá ca máy của hồ sơ dự thầu thấp hơn định mức của hồ sơ mời thầu nhằm mục đích là giảm giá thành để tạo ưu thế trong việc đấu thầu công trình đó.

Đinh Tấn Linh · 26/11/07

malsoni810 nói:
Vấn đề này theo ý của mình tức là sau khi nghiên cứu hồ sơ mời thầu thì đơn vị thi công đã tính toán điều kiện của mình, năng lực về máy móc và thiết bị thi công của đơn vị, sau khi đã tính toán hết thì họ đưa ra định mức giá ca máy của hồ sơ dự thầu thấp hơn định mức của hồ sơ mời thầu nhằm mục đích là giảm giá thành để tạo ưu thế trong việc đấu thầu công trình đó.

Cho em hỏi thêm xíu nữa. Vậy thì trong bước hiệu chỉnh sai lệch thì đối với những công việc áp dụng với định mức như vừa rồi thì sao? Tổ chuyên gia giúp việc đấu thầu vẫn để nguyên chứ hả.
Mong các bác chỉ thêm cho em!

hnlan · 26/11/07

Lah nói:
Bạn Hnlan làm sao ấy, mắt kém à?

Sorry, tại mới tra cái mục Công tác làm đường, tìm mãi không ra, hóa ra lại được xếp ở phần Bê tông, có vẻ không khoa học lắm thì phải. Bạn chắc là bực với mình quá nhỉ! Sorry once again.

malsoni810 · 27/11/07

tanlinh nói:
Cho em hỏi thêm xíu nữa. Vậy thì trong bước hiệu chỉnh sai lệch thì đối với những công việc áp dụng với định mức như vừa rồi thì sao? Tổ chuyên gia giúp việc đấu thầu vẫn để nguyên chứ hả.
Mong các bác chỉ thêm cho em!

Theo mình thì cái này không thể gọi là sai lệch được. Đơn vị thi công mong muốn trúng thầu nên đã tính toán để giảm bớt chi phí máy thi công nhằm hạ gía thành vậy mới có chuyện những đơn vị thi công thường đấu thầu với những mức giá khác nhau tuỳ vào điều kiện của đơn vị và quyết tâm trúng thầu của họ.

@Lah : bạn nên chú ý trong cách dùng từ ngữ, tránh gây ra tranh cãi, mất lòng đối với các thành viên khác trong khi tranh luận.
@Hnlan : theo em định mức sắp xếp như vậy là hợp lý, bê tông mặt dù sao vẫn nằm trong mục Bê tông đá dăm sản xuất bằng trạm trộn và đổ bằng thủ công. Khi muốn tra 1 định mức bê tông thì chỉ cần tìm đến đó là có.
Mong nhận được ý kiến khác của các bạn
Thân chào

phương136 · 6/12/07

giá dự thầu và nghiệm thu

E lại phiền các bác rồi đây!
Các bác cho e hỏi nhé: trong khi kiểm tra hồ sơ dự thầu và hồ sơ nghiệm thu, e thấy 1 số nội dung công việc giá nghiệm thu cao hơn giá dự thầu. Như thế có đc chấp nhận k?
Xin đa tạ đã chỉ giáo!

Đinh Tấn Linh · 6/12/07

phương136 nói:
E lại phiền các bác rồi đây!
Các bác cho e hỏi nhé: trong khi kiểm tra hồ sơ dự thầu và hồ sơ nghiệm thu, e thấy 1 số nội dung công việc giá nghiệm thu cao hơn giá dự thầu. Như thế có đc chấp nhận k?
Xin đa tạ đã chỉ giáo!

Cái này bạn phải xem lại hợp đồng giữa CĐT và Nhà thầu. Hợp đồng được ký kết là laọi hợp đồng gì?
Từ đó bạn mới có cở sở để "chấp nhận" hay "khôgn chấp nhận".
Nếu hợp đồng trọn gói thì như thế sẽ không được chấp nhận rồi.
Em chỉ có ý kiến vậy thôi, mong các bác cho ý kiến thêm!
Chào bạn!

hoangtuandts · 7/12/07

Đấu thầu là đấu về giá nên nếu nghiệm thu cao hơn dự thầu thì cũng chỉ được thanh toán theo giá đấu thầu :beat:

phương136 · 12/12/07

tanlinh nói:
Cái này bạn phải xem lại hợp đồng giữa CĐT và Nhà thầu. Hợp đồng được ký kết là laọi hợp đồng gì?
Từ đó bạn mới có cở sở để "chấp nhận" hay "khôgn chấp nhận".
Nếu hợp đồng trọn gói thì như thế sẽ không được chấp nhận rồi.
Em chỉ có ý kiến vậy thôi, mong các bác cho ý kiến thêm!
Chào bạn!

E đồng ý với bác Tanlinh. Nếu hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu là loại hợp đồng có điều chỉnh giá thì vẫn có thể chấp nhận đc, đúng k?
Ctrình e đang ktra, giá nghiệm thu được điều chỉnh cao hơn giá dự thầu là do thay đổi hệ số chi phí nhân công và chi phí máy thi công theo TT16/2005/TT-BXD.
E đã làm máy móc thế này:beat: để tính lại đơn giá sau khi đã điều chỉnh: những nội dung chi phí nào có 2,784 và 1,24 e thay bằng 3,36 và 1,4. Từ đó tính lại các nội dung chi phí khác để đưa ra đơn giá sau khi đã điều chỉnh.
Như thế có đúng k ạ?
E đã làm như thế nhưng đơn giá mà e tính ra vẫn thấp hơn đơn giá nghiệm thu. Thế mới lạ!