Bức xúc - Trượt giá theo thông tư 09

[nttungbg]

Tôi xin được đề cập một vấn đề như sau:Tôi đang quản lý một dự án ODA có HĐ được ký kết theo FIDIC - Hình thức HĐ là EPC trọn gói (lump-sum contract)
1. Hợp đồng ký kết ngày 16/3/2007; Như vậy HĐ có được điều chỉnh giá theo Thông tư số 07/2006/TT-BXD ngày 10/11/2006 không ?
2. Về thông tư 09:
2.1 Trong HĐ có nêu cụ thể như sau:
“Trừ phi đã được quy định khác ở trong Hợp đồng
(a) Nhà thầu phải xem như có đầy đủ các thông tin cần thiết về rủi ro, khả năng và các trường hợp khác có thể ảnh hưởng hoặc tác động đến công trình;
(b) Khi ký Hợp đồng, Nhà thầu chấp nhận trách nhiệm toàn bộ về việc lường trước tất cả các khó khăn và chi phí để hoàn thành thắng lợi công trình; và
(c) Giá hợp đồng sẽ không điều chỉnh để xét tới các khó khăn hoặc chi phí không lường trước được.”
Như vậy theo điều khoản này nhà thầu đã lường hết khó khăn và tính toán cả trượt giá trong HĐ; nghĩa là sẽ không được áp dụng thông tư 09 để tính trượt giá
2..2 Nhưng nhà thầu lại áp dụng điều khoản này:
“Điều chỉnh do các thay đổi luật lệ: Giá hợp đồng sẽ được điều chỉnh để tính đến việc tăng
hoặc giảm chi phí nảy sinh từ thay đổi trong luật pháp của nước sở tại (bao gồm việc ban hành luật mới và việc sửa đổi bổ sung các luật hiện hành) hoặc việc Chính phủ diễn giải có tính pháp lý hoặc chính thức về các Luật đó, được thực hiện sau Ngày khởi công, làm ảnh hưởng đến Nhà thầu trong việc thực hiện những nghĩa vụ theo Hợp đồng. Nếu Nhà thầu phải chịu (hoặc sẽ phải chịu) sự chậm trễ và/hoặc những chi phí phát sinh thêm do việc thay đổi luật hoặc việc diễn giải về các luật đó, được thực hiện sau Ngày khởi công, Nhà thầu sẽ thông báo cho Chủ đầu tư và theo Khoản 20.1 [Khiếu nại của Nhà thầu] sẽ được phép: ….”
Theo họ thông tư 09 là thay đổi luật lệ của nước sở tại và họ được tính theo thông tư 09
2.3. Nhưng điều khoản Điều chỉnh do thay đổi về chi phí:
“Nếu giá hợp đồng sẽ được điều chỉnh cho việc tăng hoặc giảm trong chi phí của lao động, hàng hóa và các đầu vào khác của công trình, các điều chỉnh sẽ được tính cho phù hợp với các quy định của Điều kiện riêng”
Lại không được áp dụng tại dự án tôi đang quản lý; trong HĐ nghi rõ không áp dụng điều khoản này.
2.3. Qua các vấn đề nêu trên xin anh em trả lời giúp: Với các điều khoản như trên dự án tôi đang quản lý có được áp dụng tính toán trượt giá theo thông tư 09/2008/TT-BXD không.

Đó, đó là vấn đề của tôi, mong rằng anh em giúp 1 tay - HEPL ME

 

[canhhungksxd]

chào anh
Em cũng đang tham gia một dự án của WB tài trợ.
Em thiết nghĩ, việc nhà thầu đề nghị áp dụng theo TT09 là đúng.
Bên em cũng rất khó khăn để điều chỉnh này.
Thường thì e nghĩ a nên có công văn gửi Sở XD tại địa phương và UBND địa phương để xin chủ trương.
Đồng thời làm việc với Sở Tài Chính và Sở KH-ĐT, Kho bạc để thống nhất cách thực hiện.
Tuy nhiên việc điều chỉnh theo TT09 là không vượt tổng dự toán, a phải cân nhắc và có báo cáo với đơn vị tài trợ.
Thân chào

 

[Hữu Diên]

Bạn nttungbg thân mến!Theo bạn cho biết bạn đang quản lý dự án vốn ODA, hợp đồng ký theo quy định của FIDIC như vậy bạn không thể điều chỉnh giá theo TT 07/2006 được. Vì điểm 5 trong mục 8 của Nghị định 16/2005 Về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình đã ghi: công trình sử dụng vốn ODA thì theo quy định của nhà cho vay vốn.Do vây bạn xem lại điều trong điều kiện HĐ có được điều chỉnh giá không, thường dư án ODA chỉ điều chỉnh dự án có thời gian thực hiện trên 12 tháng và nó có quy định công thức tính toán cụ thể.Hữu Diên

 

[phatcao]

Trượt giá theo thông tư 09

Chào các bạn.
IPC là hợp đồng trọn gói và theo nghĩa của nó là không điều chỉnh, vì bản thân nhà thầu đã ước lượng được tính rủi ro về giá cả và đã đưa vào giá thầu rồi. nhưng trong trường hợp của bạn nói thì điều khoản trong hợp đồng đã ghi rỏ là cho phép điều chỉnh do thay đổi luật ở nước sở tại thì phải tuân thủ theo điều khoản đó(tại dự án cầu Cần Thơ là ví dụ, các nhà thầu điều được tính trượt giá theo một hệ số trượt giá được approval, sỏ dỉ nhà thầu TQ bỏ chạy là vì giá được bù thấp hơn thực tế). nói tóm lại lại tuân thủ theo điều khoản hợp đồng thôi bạn à.

 

[PVN]

Có lẽ comment của mình là quá muộn để bạn nttungbg cân nhắc, nhưng cũng thử nêu ra để trao đổi:

Theo mình không áp dụng Thông tư 09 được, vì việc ban hành thông tư 09 không phải là "tăng hoặc giảm chi phí nảy sinh từ thay đổi trong luật pháp của nước sở tại" (tức là việc ban hành thông tư 09 không hề làm tăng giảm chi phí THỰC).

Các bạn lưu ý theo thông lệ FIDIC, để được áp dụng điều 2.2 thì nhà thầu phải chứng minh theo trình tự claim. Tức là phải có event khách quan (ban hành thông tư 09) --- có thiệt hại khách quan --- và có mối liên hệ nhân quả giữa event đó và thiệt hại đó (tất cả đều căn cứ trên record/evidence chứng minh được). Theo mình nếu áp dụng thông tư 09 là đã hiểu sai bản chất của điều 2.2, và chắc chắn nếu ra trọng tài sẽ bị bác bỏ.

Để các bạn tham khảo, mình thử nêu một trường hợp "thay đổi trong luật pháp của nước sở tại" làm "tăng hoặc giảm chi phí" có thể xem xét claim theo điều 2.2: Nhà nước ra văn bản tăng giá xăng, làm cho chi phí xăng dầu tăng, kéo theo chi phí xây dựng tăng, .... Do điều 2.2 này có thể tạo ra nhiều claim, nên người dự thảo hợp đồng có kinh nghiệm nên bổ sung các loại trừ (exclusions) cần thiết ra khỏi điều 2.2.

 

[mucdichcuatoi]

Mr Tùng!

- Chuyện bù giá theo thông tư 09 hay bất kỳ thông tư nào cũng phải căn cứ theo các điều khoản trong Hợp đồng đã ký giữa 2 bên;
- Việc có được bù giá hay không còn phụ thuộc rất nhiều vào việc thực hiện tiến độ thi công như thế nào;
- Dự án mà Mr Tùng đang làm rất khó để được bù giá vì khi chào thầu, Nhà thầu nước ngoài không làm dự toán thầu chi tiết.
- Thường các hợp đồng có nguồn vốn liên quan đến yếu tố nước ngoài (hay trong nước), nếu được bù giá thì trong điều khoản "thanh toán" đã có cả thỏa thuận phương pháp tình trượt giá trong đó rồi.

 

[vuhoangcevn]

dự án nứoc ngoài tài tro vón

theo mình bạn nên gửi thư hoặc làm việc trwcj tiếp với nhà tài trợ vốn. Xem kỹ lại các điều khoản bất khả kháng. viẹc trượt giá này cũng được xem là một điều khoản "có thể" xem là BKKhangs

Tôi xin được đề cập một vấn đề như sau:Tôi đang quản lý một dự án ODA có HĐ được ký kết theo FIDIC - Hình thức HĐ là EPC trọn gói (lump-sum contract)
1. Hợp đồng ký kết ngày 16/3/2007; Như vậy HĐ có được điều chỉnh giá theo Thông tư số 07/2006/TT-BXD ngày 10/11/2006 không ?
2. Về thông tư 09:
2.1 Trong HĐ có nêu cụ thể như sau:
“Trừ phi đã được quy định khác ở trong Hợp đồng
(a) Nhà thầu phải xem như có đầy đủ các thông tin cần thiết về rủi ro, khả năng và các trường hợp khác có thể ảnh hưởng hoặc tác động đến công trình;
(b) Khi ký Hợp đồng, Nhà thầu chấp nhận trách nhiệm toàn bộ về việc lường trước tất cả các khó khăn và chi phí để hoàn thành thắng lợi công trình; và
(c) Giá hợp đồng sẽ không điều chỉnh để xét tới các khó khăn hoặc chi phí không lường trước được.”
Như vậy theo điều khoản này nhà thầu đã lường hết khó khăn và tính toán cả trượt giá trong HĐ; nghĩa là sẽ không được áp dụng thông tư 09 để tính trượt giá
2..2 Nhưng nhà thầu lại áp dụng điều khoản này:
“Điều chỉnh do các thay đổi luật lệ: Giá hợp đồng sẽ được điều chỉnh để tính đến việc tăng
hoặc giảm chi phí nảy sinh từ thay đổi trong luật pháp của nước sở tại (bao gồm việc ban hành luật mới và việc sửa đổi bổ sung các luật hiện hành) hoặc việc Chính phủ diễn giải có tính pháp lý hoặc chính thức về các Luật đó, được thực hiện sau Ngày khởi công, làm ảnh hưởng đến Nhà thầu trong việc thực hiện những nghĩa vụ theo Hợp đồng. Nếu Nhà thầu phải chịu (hoặc sẽ phải chịu) sự chậm trễ và/hoặc những chi phí phát sinh thêm do việc thay đổi luật hoặc việc diễn giải về các luật đó, được thực hiện sau Ngày khởi công, Nhà thầu sẽ thông báo cho Chủ đầu tư và theo Khoản 20.1 [Khiếu nại của Nhà thầu] sẽ được phép: ….”
Theo họ thông tư 09 là thay đổi luật lệ của nước sở tại và họ được tính theo thông tư 09
2.3. Nhưng điều khoản Điều chỉnh do thay đổi về chi phí:
“Nếu giá hợp đồng sẽ được điều chỉnh cho việc tăng hoặc giảm trong chi phí của lao động, hàng hóa và các đầu vào khác của công trình, các điều chỉnh sẽ được tính cho phù hợp với các quy định của Điều kiện riêng”
Lại không được áp dụng tại dự án tôi đang quản lý; trong HĐ nghi rõ không áp dụng điều khoản này.
2.3. Qua các vấn đề nêu trên xin anh em trả lời giúp: Với các điều khoản như trên dự án tôi đang quản lý có được áp dụng tính toán trượt giá theo thông tư 09/2008/TT-BXD không.

Đó, đó là vấn đề của tôi, mong rằng anh em giúp 1 tay - HEPL ME

 

[xuanthanh6x]

Phức tạp lắm đấy

Tùng thân mến,
- Bù giá theo 07/2006 là không được. Hợp đồng ký tháng 3/2007 sau ngày TT 07/2006 có hiệu lực, nếu Nhà thầu muốn được bổ sung giá theo TT này thì phải đề xuất trong lúc thương thảo; nếu không đề xuất thì coi như đã chấp nhận không tính đến việc bù giá này. Nhưng cái 03 hay 05 gì đó có sau này thì được đấy.
- Bù giá theo 09/2008: Bù giá do biến động giá vật liệu tăng đột biến nằm ngoài khả năng tiên liệu của các bên đã được Chính phủ cho phép (có lý do ... ) nhưng đó là hành động đơn phương của phía VN nên sẽ sử dụng các nguồn vốn từ phía VN để thực hiện bằng cách tăng vốn đối ứng (có thể kêu xin với Nhà tài trợ nhưng hầu như không được vì nó trái với thông lệ QT). Nếu Nhà thầu có yếu tố nước ngoài (Thầu chính NN còn thầu phụ trong nước thì cứ thông lệ QT mà làm, không bù biếc gì hết).
- Do giá của gói thầu là lump sum nên việc tính toán bù giá theo 09 (nếu Nhà thầu trong nước) là cực kỳ phức tạp. Trước mắt Tùng nên (mượn tay nhà thầu) làm văn bản đề xuất với Chủ đâu tư và các cơ quan chức năng phương án tính toán dự toán bổ sung, nếu được chấp thuận thì tiến hành làm tiếp. Nếu cứ tự làm thì sẽ rất khó giải trình, giải thích đấy.
- Nếu qua được bước trên thì với Hợp đồng đã ký từ đầu năm 2007 đến giờ chắc phải bù > 40% giá trị gói thầu (nếu đồng tiền dự thầu là Đồng VN, nếu là ngoại tệ thì nhớ cân nhắc đến tỷ giá ...) nên phải bổ sung, tăng tổng vốn đầu tư đấy.
Chúc bạn thành công (mà hình như dự án của bạn đang làm là gói cấp thoát nước gì đấy phải không?)

 

[minhphu1978]

bù trượt giá theo thông tư 09/2008 của BXD

Theo thông tư 09/2008 của BXD, thì thầu phụ có được hổ trợ trượt giá như nhà thầu không? các bạn có cách nào hoặc có văn bản nào nói là thầu phụ được hưởng quyền hổ trợ từ nhà nước như nhà thầu không?

 

[Doimoi]

TT 09 rất khó nói về dự án ODA

Đọc mấy vấn đề các Bạn trao đổi về TT 09 liên quan đến ODA, mình xin có mấy ý như sau:

- Thông thường, khi làm chính sách, các Bác nhà mình luôn phải có câu là Luật này không áp dụng cho các dự án sử dụng thông lệ quốc tế. Chính vì vậy khi sử dụng ODA các Bạn phải áp dụng theo quy định của Nhà tài trợ là chính (nói vui, quy định VN chẳng ý nghĩa gì hết).

- Theo hiểu như trên, muốn điều chỉnh HĐ theo TT09 thì cần phải xem ODA có cho ko. Thông thường là ko có đâu, đặc biệt là sử dụng vốn ODA để bù giá. Vừa rồi sau khi có TT09, một loạt nhà tài trợ đều lắc đầu với 09 và chỉ trả lời gọn lỏn là NN Việt Nam cho bù giá thì lấy vốn đối ứng để bù chứ ko có chuyện Bù mà không theo quy tắc nào cả (HD theo đơn giá cố định và trọn gói lỡ ký). Quan điểm của họ là rất sòng phẳng, đã ký HĐ là lời ăn thua chịu.

- Tuy nhiên, đối với một số dự án sau khi có ý kiến của Việt Nam (Bộ XD, Bộ TC) cũng được xem xét điều chỉnh, nhưng không phải là điều chỉnh toàn bộ theo TT09.

- Trường hợp Bạn nntungbg nêu thì mình có được biết là Ban đầu Bộ XD trả lời chung chung là có cho điều chỉnh (Nhà tài trợ cũng bật đèn xanh)và Nhà thầu đã trình điều chỉnh. Tuy nhiên sau đó một số Bộ TC và KH&ĐT có ý tuýt còi và cuối cùng là TTg ko OK cho điều chỉnh. Hiện dự án của Bạn đang là vấn đề rất lớn chưa tìm được lời giải cuối cùng. Quả bóng trách nhiệm đang nằm ở BQL và UBND tỉnh. Mình cũng chắc Bạn nntungbg cùng cảm nhận làm dự án ODA quá khoai, không dễ chơi với mất thằng tây mũi lõ đâu, nó đi trước mình nhiều cơ mà.

- Còn về trượt giá cho Nhà thầu phụ, TT09 cũng bật đèn xanh cho điều chỉnh, nhưng cũng trên nguyên tắc dùng vốn đối ứng nếu Nhà tài trợ ko OK. Nhưng mà cũng buồn cười, chỉ nhà thầu phụ VN được điều chỉnh thôi nhé các Nhà thầu phụ nc ngoài cùng dự án lại ko được điều chỉnh.

- Chi tiết về đề nghị của Bạn nntungbg: Đồng ý với cách giải thích của Bác PVN, vì đọc mấy cái HĐ ko thể đọc theo tiếng việt đc. Ý tựu trung như bác PVN trả lời là chuẩn. Khi Luật Pháp nước sở tại có thay đổi làm nguyên nhân phải điều chỉnh mới được điều chỉnh, chứ TT09 không làm tác nhân để điều chỉnh HĐ của Bạn được. Ví dụ dễ hiểu nhất là việc thay đổi chính sách thuế, nó ảnh hưởng trực tiếp đến giá HĐ nên phải được điều chỉnh cho phù hợp. Trường hợp này Bạn mới áp dụng điều khoản điều chỉnh do thay đổi luật lệ được.

Nói ra ngoài một chút, hiện nay các quy định VN ra đời nhanh và nhiều cũng giúp cho các Nhà quản lý dự án dễ định hình mọi việc hơn, tuy nhiên vấn đề mâu thuẫn với các Nhà tài trợ ODA ko ai đứng ra giải quyết cả nên ngày càng mâu thuẫn trầm trọng đặc biệt là trong lĩnh vực thuế và Quản lý chất lượng công trình xây dựng. Vì vậy đề nghị các Bác nào hay làm ODA có kinh nghiệm gì chỉ bảo giúp nhau với chứ không chiến đấu được với mấy thằng Tây mũi lõ đâu. Sau này chúng nó về nước hết chỉ còn ta với ta hoạnh hoẹ nhau mà thôi. Chán ODA lắm rồi.... cứ vay thẳng về mà làm thôi.